banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 18 Jul 2025, 14:28

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 93 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Maj 2004, 10:17 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Mr. Simpson je napisao:
Da, vasi savjeti za "budjenje" ljudi su prosto prekrasni.
Ucite ih da je Hristova Crkva pravoslavna potpuno nepotrebna (u najboljem slucaju) iako ju je Hristos osnovao sto je u Pismu zapisano i opisano i uputio ljude da se u Njoj spasavaju.
Ucite ih da ne treba da se krste u Crkvi, mada je Hristos rekao ucenicima svojim, koji su bili prvi clanovi Crkve:"Idite i naucite sve narode, krsteci ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha."
Ucite ih da ne treba da se pricescuju Krvlju i Tijelom Hristovim u Crkvi, iako je Hristos rekao:"Koji jede Moje Tijelo i pije Krv Moju prebiva u Meni i Ja u njemu," i "Ako ne budete jeli moje Tijelo i pili Krv moju, necete imati zivota u sebi."
Sve to vi tumacite na neki sebi svojstven nacin, tvrdeci da su u zabludi hiljade duhovnih gorostasa (ako se tako mogu izraziti) u Crkvi u zadnjih 2000 godina, a da ste vi i vas P.H. otkrili Ameriku i tumacite to kako treba.
Zbogom


Hiljade duhovnih gorostasa (što ne sporim, i nikad nisam ni sporio, ali ipak samo Bog zna ko je koliki gorostas i u čemu) u odnosu na milione pravoslavnih kroz istoriju i danas je užasno užasno malo!
I još nešto, da su "svi narodi" koje je, i sam priznaješ, trebalo poučiti čekali na pravoslavne misionare da ih pouče, načekali bi se još mnogo hiljada godina. Ali Bog ne da da se toliko čeka a ne radi ništa.
Zato su taj posao odradili drugi (npr. katolici, protestanti pogotovo). Odradili su ga kojekako, ali nije važno, suština je doprla do svih do kojih treba. Najvažnije je da Sveto Pismo prevedeno na sve jezike, pa nek svako sam čita! Sve piše.
I za divno čudo, niko od onih koji čitaju sami (bez tutora koji im tumači šta su pročitali) nije došao samostalno ni blizu do nečega nalik na pravoslavnu i katoličku dogmatiku, a to samo po sebi već nešto govori!
To je glavna poenta! Broj ljudi koji su zaista doživjeli prisutnost Boga u svom životu držeći preporuke "pravoslavnih" crkava (ali i svih drugih "crkava" i zajednica pogotovo onih koje smatraju da su jedini oni ispravni) je katastrofalno mali! U odnosu na broj onih koji nisu doživjeli nikakvu stvarnu unutrašnju promjenu skoro zanemarljiv!
Na to su skretali pažnju mnogi i mnogi tokom vjekova i to nije ništa novo.
Da ne govorimo o srazu duhovnih gorostasa i duhovnih kreatura unutar, pogotovo najmasovnijih, vjerskih zajednica. Taj odnos je tek poražavajući.
Zato svijet u kojem živimo i jeste dosta težak i nezgodan za život, a to je nasuprot Tvorčevoj volji!
Zemlja i život na njoj nisu stvoreni kao mučilište za duše, nego kao vježbalište i učilište, sa lijepom (rajskom) perspektivnom, i samo mi ljudi smo krivi što smo pretvorili Zemlju u ovako mučno mjesto.
Žestokom intervencijom Nebeskih Sila to se može promijeniti, i u krajnjem slučaju to će i biti tako, ali je bolje za nas ljude kao vrstu da ta intervencija potekne iz nas, ljudi, jer smo na to pozvani, i to iz što više nas.
Biće mnogo manje bolno za sve, pa i za Tvorca!
A sakrivati se iza okoštalih dogmi koje su postale same sebi svrha, a ne vidjeti pravi smisao toga (a jedna od glavnih poenti Isusovog djelovanja je pokazivanje na djelu da ništa nije svrha samo sebi nego plod koji donosi) vodi u bogoborstvo i duhovnu učmalost. Drmanje učmalih je počelo. I to poodavno. Ali slabo se bude.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Maj 2004, 18:12 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Maj 2004, 20:46 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2004, 23:41
Postovi: 4402
Lokacija: The Moon
...

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.


Ma liberté


Poslednji put menjao Japanese_rose dana 15 Avg 2006, 00:23, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Maj 2004, 22:31 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Maj 2004, 08:17 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Ja nemam šta da dodam na ono što nam Japanska Ruža pruža (čak se i rimuje :D ), osim da uputim srdačnu podršku njenom učešću na ovoj i drugim temama :D :D :D.
I slažem se: biće dobro.
I tim bolje što je više ljudi koji dijele ono što ovim lijepim riječima izražavaš.
Svako dobro. :D

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Maj 2004, 08:29 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Apr 2003, 15:53
Postovi: 332
Lokacija: Banja Luka
Mislim da zaista više nema ni svrhe ni potrebe da se sa bratom Simpsonom objašnjavamo oko stvari koje su već ranije komentarisane. Jedino što bih želio naglasiti je u vezi jednog našeg razgovora na koji se Simpson poziva i iz kojeg zaključuje da lažem.

Iskreno da vam svima kažem ja se ne sjećam svih pojedinosti tog razgovora, rekao sam već da kad smo govorili o reinkarnacijama da smo govorili o reinkarnacijama apostola, jer je u to vrijeme, koliko se sjećam, to bio jedan od razloga zašto je na forumu dignuta halabuka oko svega toga ..."oni tvrde da su reinkarnacije apostola"...
U to vrijeme, zaista mislim da su aharon i "J.Orleanka" bili jedini koji su samostalno došli do spoznaja o svojim inkarnacijama.

Uostalom, svako moje dalje objašnjavanje izgledaće kao pokušaj samoopravdanja, a to ne želim. Ako naš prijatelj Simpson smatra da lažem, on na to ima pravo. A šta se tada u našem razgovoru dešavalo zapisano je vremenu i prostoru, jednog dana će se svakako sve otkriti.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Maj 2004, 17:36 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Micelijus je napisao:
Brate Simpsone,
Zanimljive su mi tvoje teorije o tome da su nas zaposjeli neki tamo demoni, pa mi radimo i vjerujemo u kojekakve gluposti a da pri tome nismo ni svjesni, kako sam kažeš, da smo u stvari pod đavolskom vlašću, pa nas čak đavo još i čuva da ostanemo fizički i psihički zdravi, da nebi postalo sumnjivo!!!???
Gdje si ti u pismu pročitao da je đavo djelovao na takav način???
Gdje si ti procitao da je samo Sveto Pismo izvor iz koga se crpe istine hriscanske vjere, tj. vjere koju nam je Hristos dao i njoj nas naucio? Slucajeva kao sto je vas je bilo mali milion kroz istoriju i svaki put je "vrijeme pokazalo" (fraza na koju se stalno pozivate) da su ljudi kao vi bili u prelesti, tj. obmanuti djavolom. Tako ce biti i ovaj put, a to sto ste vi toliko gordi pa vas uopste ne zanima da procitate knjige u kojima biste nasli odgovore na te stvari i shvatili svoju zabludu, to je stvarno vas problem a nije moj.
Citiraj:
I gdje bi onda bila čovjekova slobodna volja, tj. sloboda izbora, koja je ne narušiva, i u koju se čak ni nebeske sile ne mješaju.
Tvoja sloboda izbora je bila da nasuprot dvijehiljadugodisnjem iskustvu Crkve koja nas prije svega uci smirenju das prvenstvo tamo nekom P.H. i povjerujes da spadas u grupu "odabranih" koji jedini na svijetu vas 20, 30 ili koliko vas je, shvatate pravu sustinu stvari (nemojte molim vas da se oko ovoga sporimo, vec smo toliko o tome napisali i sve ste ove navode potvrdili, samo sto ih vi malo drugacije formulisete ali sustina je ista). Kud ces vecu slobodu izbora? Odabrao si put gordosti i put pobune protiv Crkve i onoga sto nas ona uci i Bog ti upravo to daje. Satana je otpao od Boga i proklet za vijeke vijekova samo na osnovu gordosti svoje i jednoga grijeha koji je ucinio. Vi kao ljudi se, naravno, mozete pokajati, ali za takvu upornu i bestidnu gordost kakva je vasa, nemoj bas ocekivati da ce Bog trcati da vas budi iz takvog svjesnog i odlucnog izbora.
Citiraj:
Otkud đavolu pravo da meni, ili bilo kome drugome, nametne stvari koje ću raditi i u koje ću vjerovati.
Djavo nikome nista ne namece, kao sto sam gore objasnio. Dakle, ni tebi nista nije nametnuto. Sam si odabrao put gordosti.
Citiraj:
Ja biram da vjerujem i priznajem Isusa Hrista Sina Boga živoga, ja biram da čitam i proučavam riječ Božiju koja je Sveto Pismo, koju nam je Otac naš nebeski dao da se kroz nju obožimo i da stignemo u visine Hrista,
GDJE PISE U SVETOM PISMU DA JE OVO PUT OBOZENJA? Gdje pise "evo vam Sveto Pismo pa se sami iz njega ucite a Crkvu ne morate slusati"? GDJE? U Svetom Pismu pise da je Bog stvorio svoju Crkvu, da su hriscani duzni da se pokoravaju Njenoj vlasti, tj. vlasti njenih starjesina. To je ono sto u Pismu pise. A vase negiranje svega toga sto u Pismu pise jasno kao dan prelazi sve granice bestidnosti i, naravno, za to cete na sudu Njegovom dobiti odgovarajucu platu. Nije to nikakva prijetnja. Bog svakom daje prema njegovom srcu, prema onome sto covjek sam odabere. Tako ces i ti ako ostanes u tome dobiti vjecnu odvojenost od Crkve sto si i odabrao.
Citiraj:
biram da svim svojim bićem nastojim i da se trudim da se ponašam i da djelujem u skladu sa Božijom riječi i u skladu sa riječima Isusa Hrista, našeg jedinog učitelja i spasitelja,
Da, zaista, i rijec Hristovu slijedis tako sto odbacujes i ignorises Njegovu Crkvu i ignorises sve poruke iz Pisma koje se na to odnose.
Citiraj:
ja biram da opraštam, ja biram da ne gradim sebi idola, ja biram da nikoga ne proklinjem, čak ni kada on(oni) proklinju mene, ja biram da ne razglašavam na sva zvona dobra djela ili priloge koje sam nekome dao, ja biram da se ne brinem za hljeb svoj svakdanji, jer znam da Otac moj nebeski gleda na mene,ja biram da nikoga ne zovem Ocem na zemlji, jer jedan je Otac na nebesima, ja biram da nikome ne uzimam za zlo kada me pljuje, vrijeđa ili radi nešto protiv mene...
Nista od ovoga te ne vodi spasenju bez poslusnosti Crkvi koju svjesno odbacujes i pored toga sto te kompletan Novi Zavjet na to upucuje kao "conditio sine qua non", "uslov bez kog se ne moze".
Citiraj:
I pitam te ja, ko ima toliku moć, ko ima pravo, da me natjera da protiv svoje volje radim nešto protiv Oca nebeskoga i protiv Isusa Hrista i Sila nebeskih, KO???
Nema niko, to smo vec rijesili. TI imas tu moc i koristis je vrlo aktivno u tom pravcu. Meni nije jasno samo kako vi uspijevate da branite jednu takvu besmislicu kao sto je vjera u Hrista uz odbacivanje Crkve. To je kao da hoces da skuhas rucak, a da pri tome ne koristis nikakvu posudu za spremanje hrane. Ne kaze li Hristos da "ko Crkvu ne poslusa, neka ti bude kao neznabozac"? Ne kaze li On da ce biti sa svojim ucenicima (Crkvom) do svrsetka svijeta? Ne kaze li da Crkvu Njegovu nikakva sila nece nadvladati? U kom je onda to trenutku, pitam ja tebe, pravoslavna Crkva koja ima duhovno porijeklo zapisano i dokumentovano kroz citavu istoriju sve do samih apostola (pravih apostola, a ne vas "reinkarniranih") prestala da bude prava Crkva Njegova i pored Njegovih izricitih obecanja da ce svoju Crkvu cuvati do kraja svijeta? U KOM TRENUTKU?
Citiraj:
To je moje vjerovanje, pa ako je i pogrešno, moje je, a ne nekog tamo sabora "svetih otaca" koji su rekli da tako mora biti, iz ko zna kojih razloga, jer ja biram da vjerujem Ocu nebeskom koji nam je dao svoju pisanu riječ, Sveto Pismo, Isusu Hristu Sinu Boga živoga, Silama nebeskim, i njima jedino služim.
Kako ti sine ne vidis kakve ti nebuloze lupas? Jesi li slijep da pored rodjenih ociju ne vidis? Bice da jesi, kako je Hristos govorio "oci imaju a ne vide, usi imaju a ne cuju". Jesi li ti citao uopste Sveto Pismo? Jesi li citao Djela apostolska? Na sta nas upucuju? NA POSLUSNOST CRKVENIM STARJESINAMA. I ti onda kazes da sluzis Hristu na taj nacin sto biras da budes neposlusan Crkvi, a Hristos ti je rekao da slusas Crkvu????
Dalje u sve ovo ne bih ulazio jer je rijec o nesto dubljim teoloskim temama na koje ja odgovore znam u smislu da razumijem, ali nemam znanje koje je potrebno da to najpreciznije moguce objasnim ljudima koji se ovako odlucno protive volji Bozijoj.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 07 Maj 2004, 23:05 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Maj 2004, 09:21 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Ukazao sam vam na mnogo toga.
A nisam cak ni teolog, vec obican mali pravoslavni hriscanin.
A kolika je tvoja upornost u tvrdoglavosti i odbacivanju svega onoga sto ti kazem, i ponovnom postavljanju istih pitanja iako sam ti na njih davno odgovorio - trebalo bi ti biti poznato.
Hristos je govorio "ko ima usi da cuje neka cuje." Ja ne mogu da kazem tako velike rijeci, ali cu barem ovako ukazati na njih.
Bojim se da ti sjedis na usima.
I sad, je li, treba vi da kazete kako ja nemam argumenata, jer na vase pisanje odgovaram sa "to su besmislice na koje ne vrijedi trositi rijeci".
Pa sta imam da ti odgovaram kad sam ti na sve ovo vec odgovorio i to USMENO, a sve ovo sam i sa Vaderom i aharonom 100 puta protresao prosle godine i sve si to procitao???
Ma ne pada mi na pamet da ponovo trosim svoje vrijeme na to.
Samo cu te podsjetiti na to da su bas ti Sveti Oci, o kojima sa takvim prezirom govoris, bili ti koji su sastavili Sveto Pismo, tj. koji su od silnih spisa koji su kruzili medju hriscanima u to vrijeme odabrali jedan broj i sacinili Sveto Pismo. Isti ti Sveti Oci su rekli da nije samo Sveto Pismo izvor vjere, vec su tu i drugi spisi, Didahi (odluke sabora Hristovih apostola jos iz samog 1. vijeka, pretpostavljam da za taj spis nisi ni cuo), odluke vaseljenskih sabora, spisi Otaca, itd.
I ko je sad mjerodavan da kaze da su odluke Otaca o izboru knjiga koje ce uci u Pismo vodjene Duhom Svetim, a da druge njihove odluke nisu? P.H.? Aharon? Ili bilo ko, kako mu padne na pamet?
Usudicu se da kazem - uporno istrajavanje na takvim bestidnim tvrdnjama je hula na Duha Svetoga.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Maj 2004, 11:23 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 08 Maj 2004, 19:32 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
U vrijeme Svetih Otaca je bilo nezamislivo i pomisliti da neko sebe smatra hriscaninom, a da ne bude clan Crkve. Tako da, posto su hriscani zivjeli u Crkvi i sa Crkvom, nije bilo nikakve potrebe da se stavljaju nekakve dvotacke i nesto nabraja na kraju Svetog Pisma. Isto kao sto npr. danas u nekoj drzavi nema potrebe da se na kraju nekog zakona pise "ovo nije jedini zakon koji vazi u ovoj drzavi, vec postoje jos i ti i ti zakoni". Nije bilo potrebe da se na kraju Svetog Pisma stavljaju takve napomene jer nikome nije ni padalo na pamet da pomisli da je samo Sveto Pismo izvor vjere, niti da tako treba da bude, niti da je trebalo sve izvore hriscanske vjere strpati u jednu knjigu, niti da je to moguce, jer se znalo da ce se i u buducnosti postavljati nova pitanja na koja ce trebati dati odgovore u zajednici Duha Svetoga, a ne svako za sebe.
Nije istina da se danas u Crkvi do tih ostalih spisa ne moze doci. Stavise, odluke Vaseljenskih sabora i Didahe ces najlakse naci na Internetu, mislim da to imaju na stranici "Verujem"
http://www.verujem.org
Citiraj:
I da li su se ti "sveti oci" nazivali Pravoslavnima u to vrijeme u koje su sastavljali Sveto Pismo, ili je to možda bilo prije raskola prvobitne zajednice na Katoličku i Pravoslavnu, i ko zna koju još?
Ili hoćeš da kažeš da nije postojalo Sveto Pismo dok ga Pravoslavni sveštenici nisu, kako ti kažeš, "sastavili"?
Pa su se sve vjerske zajednice, obuzete đavolom, odvojile od jedine ispravne "Srpske Pravoslavne Crkve"??? Ma da, baš, mislim da čak ni ti ne vjeruješ u ove gluposti.
Ti karikiras stvari koje ne poznajes i neces uopste da slusas sta ti kazem. Hajde da bar pitanje naziva Crkve rijesimo sada jednom za sva vremena. Naziv "pravoslavna" znaci "pravovijerna", "ona koja ispravno vjeruje". Mi vjerujemo da je Crkva samo jedna. U vrijeme dok nisu postojale nikakve grupe ljudi koji su pretendovali na to da se nazivaju Crkvom iako za to nemaju nikakvog osnova, pravoslavna Crkva je nosila samo naziv Crkva. Danas, medjutim, mi smo prisiljeni da koristimo taj pridjev u nazivu da bismo se nekako razlikovali od drugih grupa koje takodje sebe nazivaju Crkvom, a mi tvrdimo da oni nemaju osnova za to, ili, u najboljem slucaju - imaju osnova (kao rimokatolici i anglikanci), ali je cinjenica da postoje odredjene razlike medju nama, da ne postoji aktivna zajednica i moramo se u komunikaciji zato nekako razlikovati. I rimokatolici koriste naziv "katolicka", ne zato sto im je tako prahnulo da dodaju neki epitet, vec da bi se razlikovali od nas. Ali mislim da to zaista nije pitanje od velikog znacaja u ovom trenutku. Inace, ne znam zasto si dodao naziv "srpska", valjda ti je poznato da je SPC samo jedan mali dio Pravoslavne Crkve.

Nego, da se vratim spisima. Nazalost, u Banjaluci je do kvalitetne pravoslavne literature tesko doci. Posebno ne mozes ocekivati da budes upucen na tu literaturu od onih crkvenjaka sto prodaju svijece! Ne znaju oni o tome nista. Mozes pitati oca Dragana da te uputi, on ce ti dati neuporedivo bolje sugestije nego sto bih ja ikada mogao (samo mu objasni o cemu se radi, tj. sta je predmet razgovora), a skoro sve sto ti padne na pamet da pozelis da procitas od svetootackih spisa, istorije Crkve (veoma vazno, ne mislim na stvari tipa kad je car Dusan podigao neki manastir, vec na istoriju Crkve prvih vijekova, istoriju Vaseljenskih sabora iz koje mozes da vidis ZIVOT CRKVE tog vremena), saborske odluke i ostalo mozes naci u pravoslavnim knjizarama u Beogradu.
Ako budes citao odluke Sabora, treba da znas da neces odmah u startu naici na stvari koje tebe zanimaju jer su se Sabori uvijek sastajali da bi rijesili neke konkretne probleme i odgovorili na konkretna pitanja koja su se u tom trenutku u istoriji Crkve postavila, da bi se donijele odluke u zajednici Duha Svetoga. Bas zato treba poznavati i spise Otaca tog vremena, u prvom redu Vasilija Velikog, Grigorija Bogoslova i Jovana Zlatoustog, a sve se to bez vecih problema moze naci sto na Internetu, sto u Beogradu.
I na kraju da te pitam u vezi ovog citata:
Citiraj:
Jel to možda zato što su smatrali da "običan" čovjek nije dostojan da čita te druge spise, oh oprosti, "običan smrtnik" nije dostojan da čita ni Sveto Pismo, jel da, a kamo li druge svete spise???
Umrijecu, ali necu shvatiti to vase insistiranje na teoriji kako je Crkva ikada ikome branila da cita Pismo??!! Kratko receno - to nije istina. Crkva je uvijek pozivala i poziva svoje vijernike da se upoznaju sa Njenim ucenjem, ali poredak tog upoznavanja nije takav kako vi to zamisljate! Nije - evo ti literatura pa se sam snalazi! Znas li da su se u prvim vijekovima Crkve ljudi po tri godine pripremali za krstenje? Isli su u neku vrstu crkvene skole, a nije im davano Pismo pa da se sami snalaze. Vracam se na ono sto sam na pocetku napisao. Hriscani su zivjeli u Crkvi i sa Crkvom.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2004, 06:15 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Mr Simpson, mi se očito razlikujemo u polazištima, i to je uzrok našem neslaganju i u rezultatima.

Opisaću to ovako: ti si kao neko ko je nekad kupio kutiju na kojoj piše "sol" i bez obzira na to da li se u njoj zaista još uvijek nalazi sol (ili je davno neko u nju sipao nešto drugo ili se sol možda ustajala pa nije slana) pokušavaš da sadržajem te kutije nešto posoliš. Ako ti to ne uspije i ispostavi se da je hrana malo bljutava, ti se možda i začudiš, ali pošto na toj kutiji piše da se unutra nalazi "sol", ti podrazumijevaš da je to tako, uporno pokušavaš da soliš njenim sadržajem ne usuđujući se da je tražiš igdje više, bez obzira što ti je hrana slabo ili nikako slana. Zaboga na kutiji piše da se tu nalazi sol.

Mi ne proglašavamo ništa solju sve dok ne probamo i ne uvjerimo se da je slano i da se time može nešto zasoliti, i uopšte nam nije važno da li se nalazi u kutiji u kojoj piše "šećer", "biber", "paprika" ili "brašno". A šta piše na kutiji, nama to nije važno, važno je da se možemo osoliti.
Prije nego što odlučimo šta je, mi probamo i vidimo kakvog je ukusa, i onda znamo šta nam je sa tim raditi i kako ćemo to nazvati.
Isto postupamo i kada se želimo zasladiti, nešto pobiberiti, zamirisati...

Tvoja se teorija zasniva na zašarafljenim aksiomima, naša na neposrednom iskustvu i nas i mnogih mnogih drugih kroz vijekove, pa i od onih koje bez ikakvog prava prisvajate kao svoje Svete oce.
Većina navodnih "vaših" svetih otaca (pogotovo najstarijih), kad bi sada bili tu (a možda i jesu ko zna :D ) u najmanju ruku ne bi bili više "vaši".

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2004, 11:15 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2004, 14:12 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Citiraj:
Mr Simpson, mi se očito razlikujemo u polazištima, i to je uzrok našem neslaganju i u rezultatima.

Opisaću to ovako: ti si kao neko ko je nekad kupio kutiju na kojoj piše "sol" i bez obzira na to da li se u njoj zaista još uvijek nalazi sol (ili je davno neko u nju sipao nešto drugo ili se sol možda ustajala pa nije slana) pokušavaš da sadržajem te kutije nešto posoliš. Ako ti to ne uspije i ispostavi se da je hrana malo bljutava, ti se možda i začudiš, ali pošto na toj kutiji piše da se unutra nalazi "sol", ti podrazumijevaš da je to tako, uporno pokušavaš da soliš njenim sadržajem ne usuđujući se da je tražiš igdje više, bez obzira što ti je hrana slabo ili nikako slana. Zaboga na kutiji piše da se tu nalazi sol.

Mi ne proglašavamo ništa solju sve dok ne probamo i ne uvjerimo se da je slano i da se time može nešto zasoliti, i uopšte nam nije važno da li se nalazi u kutiji u kojoj piše "šećer", "biber", "paprika" ili "brašno". A šta piše na kutiji, nama to nije važno, važno je da se možemo osoliti.
Bas mi je drago sto si bas danas ovo napisao. Naime, danas je nedelja u kojoj se u Crkvi cita odlomak iz Evandjelja u kome Hristos razgovara sa zenom Samarjankom i trazi da mu ona da vode sa izvora, a na kraju joj kaze:"Svako ko pije ovu vodu, opet ce ozednjeti, a ko pije od vode zive koju cu mu ja dati, nece vise nikada ozednjeti."
Vi obecanja Gospoda Isusa Hrista poredite sa robom ljudske proizvodnje koja se trosi od upotrebe!
A ono sto Gospod stvara opstaje dovijeka.
Kao sto rekoh, On je stvorio svoju Crkvu i obecao da ce ona biti nepobjediva i da ce On biti sa njom zauvijek.
Sve to pise u Evandjelju i to na vise mijesta.
A vi mi na tu konstataciju odgovarate "so se potrosila".
Znaci, Hristos je pogrijesio? Je li to ono sto vi meni pokusavate da kazete?
Vi uporno hulite uzimajuci iz Evandjelja ono sto vam se svidja a ignorisete ono sto vam ne odgovara.

Nisam pratio ekoloske projekte SOZa i ne znam nista o tome.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2004, 18:55 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2004, 23:41
Postovi: 4402
Lokacija: The Moon
...

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.


Ma liberté


Poslednji put menjao Japanese_rose dana 15 Avg 2006, 00:26, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Maj 2004, 22:20 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Maj 2004, 09:10 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Avg 2002, 11:19
Postovi: 363
Citiraj:
Vi ste so zemlji; ako so obljutavi, čim će se osoliti? Ona već neće biti nizašta, osim da se prospe napolje i da je ljudi pogaze. (Matej, 5.13)
Bas sam se pitao ko ce prvi od vas izaci sa ovim citatom.
Bojim se da navodeci ovaj citat u ovom kontekstu cinis jednu klasicnu gresku. Opet mislis da navodjenjem jednog citata ponistavas druge Hristove rijeci. O bezumlja! O ocaja tvoga u uzaludnim pokusajima da opravdas ono sto se opravdati ne moze!
Pa da te otvoreno pitam - mislis li ti da ovim rijecima Hristos baca bilo kakvu sjenu na svoja obecanja data Crkvi, a koja sam vec naveo: da ce Ona biti nepobjediva i da ce On biti sa Njom zauvijek?
Mislis li da citat koji si naveo relativizuje Njegova obecanja i smanjuje njihovu tezinu na bilo kakav nacin?
Citat koji si naveo, naravno, ima svoje mjesto. Ali obljutaviti i iskvariti Hristovu nauku, te otpasti od Crkve mogu pojedini ucenici Njegovi, pojedini medju crkvenim starjesinama, pa cak i pojedini dijelovi Crkve (sto se u proslosti vise puta desavalo). Ali znace li takve pojave pad cijele Crkve i ukidanje Hristovih obecanja datih Njoj?
Naravno da ne znace.
A pozivanje na ovakve citate u ovom kontekstu su samo vasi ocajnicki pokusaji da osporite Crkvu zbog vase mrznje prema njoj, mrznje koja izbija iz gotovo svake vase rijeci o Crkvi, ma koliko se vi to trudili da sakrijete iza prijatnih rijeci.

Gospodo. Vec sam mnogo puta pisao da se povlacim sa foruma. Onda sam se opet iznova vracao. Mislim da je sada zaista bilo dosta.
Vjerujem i ispovijedam da je vas duhovni put - put u propast i u vjecnu smrt.
Ja rekoh i dusu svoju spasih.
Zbogom.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Maj 2004, 10:59 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Poštovani brate Mr. Simpsone.
Želim ti svako dobro u tvom duhovnom putu i ne želim da te polemikom podstičem na daljnju raspravu pošto je ne želiš.
Ionako je suština našeg trenutnog razmimoilaženja rečena i nema zasad potrebe da se to ponavlja.
Zaista ono što je Hristos činio i oni koji se trude da tako žive neće propasti nikada. Bog će već dokazati na svoj način koji su to.

U svakom slučaju, tebi lično dugujemo (nepatvorenu, budi siguran) zahvalnost što si bio tako osjetljiv na impulse Duha Svetog i praktično nas natjerao da uradimo i pokrenemo ono što je očito bilo potrebno, a to nije prvi (vjerovatno ni posljednji) put da tako nešto činiš.

Žao mi je što nemaš informacije o ovoj vrlo pozitivnoj SOZ-ovoj ekološkoj inicijativi, mada mi je drago da čujem vijesti o njoj. Jer to je baš u ovom momentu zaista neophodno i važno, i sve takve inicijative od srca podržavam.

Japanska ružo :angel: , veoma me raduje to što se slažemo :D :D :D !
Svako dobro i blagoslov tebi želim od Onoga od kojega je sve.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Maj 2004, 12:19 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Maj 2004, 12:29 
DELETED


Vrh
  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 93 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 5 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs