banjalukaforum.com

Ima li ljudi na ovom forumu da su razmisljali o uspostavljanju neke vrste bezicnog povezivanja-mreze, na nivou grada?

Glavna ideja bi bila - obezbjediti konstantnu net konekciju zainteresovanim ljudima po veoma razumnim cijenama, kao i iskoristiti druge pogodnosti medjusobnog povezivanja kao sto su: igranje raznih igara, razmjena fajlova (programa, igara, filmova..), govorna komunikacija i ostalo.
Postoji mogucnost za obezbjedjivanje dijela (kvalitetne) opreme za ovo, jedini problem je to sto je potrebna kriticna masa korisnika da bi se aktivirao izlaz na net (interni ftp, game, voice, irc i ostalo nije problem). Postoje-ale bi tri pristupne tacke na nivou grada, opremu svako moze da nabavi sam sebi ili zajednicki (u ovom slucaju bi islo veoma povoljno), pristup mrezi je besplatan, za net se troskovi dijele i to je to.
To bi recimo mogla da bude interesantna solucija u odnosu na razne jednosmjerne download sat sisteme, prvo zato sto se za skidanje fajlova ne bi trebalo kaciti na net, drugo zato sto bi se mjesecno moglo prevuci mozda i vise stvari, trece zato sto bi bilo jeftinije i vremenom dalo jos neke dodatne mogucnosti.

Znaci, ako ima razumnih a zainteresovanih da se ukljuce u ovo (prevashodno mislim na net segment) i/ili zele vise informacija - javite se na PP.

Iako nisam sad u BL i ne mogu ucestvovati u tome jako mi se svidja ideja. Znam da je tako nesto vec realizovano u ZGu i na njihovom sajtu mozes saznati nesto vishe o tome http://www.zgwireless.com

_________________
Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku.

Dobra ideja. Imaš li cijene opreme?

Oprema uopste nije toliko skupa; ja i par kolega smo umrezeni vec gotovo dva mjeseca. Opremu nam je pronasao kolega preko neke firme iz prijedora. Skupili smo pare i izaslo nas je oko 170 KM po covjeku. Bilo bi jos i jeftinije da nas je bilo vise.Sad nam sve fino radi. Bilo bi odlicno kad bi napravili wireless community kao sto su oni communitiji iz BG,NS,ZG,SA... To ima velike potencijale a ulaganja su realno gledano stvarno mala. Sto rece moderator sa BG wirelessa, najpotrebnija stvar je dobra volja. )

Lijepo zvuci samo je pitanje da li je izvodljivo i koliko se sav taj trud zaista isplati...

Ideja: pa uglavnom slicne mreze postoje masovno u Srbiji i Hrvatskoj, imaju ih cak i mjesta od 20000 stanovnika.. jedino toga nema u nasem selu. Vec duze vrijeme me ta ideja kopka ali su se neki uslovi za to ostvarili tek nedavno... sada ostaje samo pronaci ljude
Linkovi: http://www.bgwireless.net, http://www.nsmreza.co.yu, http://www.sawireless.com, http://www.wifihr.net itd.

Ipak, kroz razgovor sa nekim ljudima skontao sam da mnoge ipak prvenstveno interesuje pristup netu, a na ovaj forum sam se javio posto vidim da ima dosta ljudi koji bas ono piskaraju (sto znaci da mozda dosta placaju za net, sto dalje znaci da bi mogli biti zainteresovani za ovo).

Evo racunice: ako mjesecno ides na net 20 sati, to je oko 10 KM telefona (u obe tarife) + 20 km neta = 30 km mjesecno, a za te pare se otprilike moze urediti da po pribliznoj ili vecoj brzini imas konstantno net u toku mjeseca, bez zauzimanja telefonske linije + dodatne znacajne mogucnosti... znaci bilo bi dobro ako bi se prije startovanja javno dostupne wireless mreze nasao ipak jedan broj ljudi pa da se od samog pocetka startuje i net segment i to sve bude popunjenije...

Dodatne mogucnosti, mimo net pristupa mogu da budu: stavljanje lokalnih game servera i neograniceno igranje, download sa npr. 240 GB ftp servera, voice/video conferencing itd.. sta vec moze pasti napamet.... i to po brzinama reda Z x 100KB/s.

Epek je u pravu kada kaze da li se taj trud zaista isplati... recimo ima ljudi kojima je puno da daju odjednom 20-30 km za konstantan net ali zato mogu da idu svakih par dana pa uplacuju sicu za net (sto dodje isto kada se sabere na kraju), pa onda nekome je puno dati 100-200 km za opremu, pa onda neko ocekuje da u toj mrezi moze da skida gigabajte i gigabajte pornjave i filmova i tako redom... i onda se ostane na starom dobrom dialupu i konstataciji 'za mene zivot pocinje u 2h ujutru zajedno sa dzabe pristupom na teol'.... uglavnom kao sto rekoh mreza bez net segmenta ce biti prije ili kasnije pustena, a volio bih ako bi se prijavilo dovoljno ljudi pa da se i net proba ukljuciti od samog pocetka.

ne znam koliko ljudi si mislio sakupiti ali evo jednog.

Evo još jedan.......

_________________
Bubi frubi

Ideja je stvarno odlicna, i naravno da sam zainteresovan za tako nesto.
Samo da pitam, posto za wireless pristup koliko znam mora postojati opticka vidljivost... dali bi problem mogla predstavljati cinjenica da sam u boriku, tacno izmedju one 2 senaestospratnice?
Ako nema problema sto se toga tice, i ako cijena nebi bila gastronomska, i ja se prijavljujem

Ako bude plata, računaj i mene

mozes li ukratko opisati tehnicke karakteristike
kako to funkcionise ugrubo tj. sam taj net.

ja sam za ali sam trenutno sa lovom na milion strana:D

_________________
life style, stile without life

Pa pazi, posto bi se i moja malenkost pridruzila ovom trudu, a ja se nalazim u Majke Knezopoljke, vjerovatno (citaj 99%) ti vidis mene. Moj osnovni problem je bila opticka vidljivost, to sam rijesio tako sto sam izasao na krov svoje zgrade i tamo stavio antenu...Cisto da napomenem da mi je jedan kolega na Starcevici, i super se vidimo.


Ako te interesuje, mogao bih zamoliti kolegu da pozajmim laptop od njega i dodjem do tebe pa da vidimo ima li signala.

Dobro, i ja imam par pitanja.

Kako bi se ostvarilo povezivanje mreže sa Internetom? Bežičnim putem (BLIC.wireless) ili Leasedline (zakupljivanjem tel. linije)?

Bez obzira kako povezali mrežu sa Net-om, kako da ja budem siguran da ću imati dobar protok kada budem skidao neke velike fajlove sa Net-a, tj. kako biti siguran da većina neće po čitav dan skidati filmove i muziku sa Net-a i tako zauzimati bandwidth?

Kako se obezbjeđuje povezivanje korisnika? Preko zajedničkih Access Point-ova postavljenih na određenim lokacijama ili ...?

Pozdrav!

Evo sto se tice izlaza na net postoji vise opcija, a izabrala bi se naravno najprikladnija
Najjeftinija opcija a da moze da posluzi je uzimanje 64 kbps Blic konekcije i kombinovanje toga sa 256 kbps (iil jacim) satelitskim dvb downlinkom flat tipa. Korisnici bi imali privatne ip adrese i odmah mogu da kazem da stvari tipa igranje kantera na vanjskim serverima ne bi radile (bar dok se znacajno ne poveca uplink; ali bi zato imali kanter isl unutar mreze). Cijena pomenutog zadovoljstva bi isla oko 350-400 km mjesecno, za 512 downlink nekih 100 km vise s tim sto bi tu trebalo onda uzeti veci uplink. Ako bi net koristili normalni ljudi i ako bi se malo potrudilo oko
ogranicavanja upotrebe prvi paket bi mogao da izdrzi jedno 20-30, mozda i vise ljudi.. znaci cijena bi isla oko 20 maraka u tom slucaju po covjeku i moglo bi se ocekivati da se mjesecno moze prevuci oko 1 GB saobracaja za te pare, ne racunajuci interni saobracaj.

Postoje i drugi nacini povezivanja, npr. iznajmljena linija, ali to bi vec zahtjevalo nesto vise ljudi i nesto veca sredstva za ulaganje...

Kontrola protoka bi se vrsila na par nivoa.. npr. korisnici bi bili ograniceni na neku brzinu na nivou same pristupne tacke i tu bi se mogli uvesti prioriteti (npr. po portovima, odredistima i slicno). Sam surf i neki drugi servisi bi isli preko proksija (socks npr) a tu bi se takodje mogla praviti ogranicenja, npr. u to i to doba ako prevuces vise od toliko i toliko MB za toliko i toliko vremena ides u taj i taj prioritet; i pored toga mogle bi se vrsiti kontrole i ogranicavanja i na druge nacine. U principu recimo ako bi ljudi normalno surfali 256 k downlink bi mogao da izdrzi istovremen boravak od jedno 10 ljudi na netu tako da svima skidanje ide 4-5 KB/s ili brze. Posto se ljudi bave i drugim zivotnim aktivnostima, osim boravka na netu , vjerujem da u tom slucaju ne bi bilo vecih zagusenja i da bi na linku najcesce (osim u peak periodima) istovremeno bilo nekoliko clanova.Hard download bi se radio ili u kasnijim-ranijim casovima, i/ili bi se vremenom napravio sistem za narucivanje fajlova, pa kada iste sistem prevuce za vrijeme manje opterecenosti clan se obavjesti mailom i skine ga preko lokalne mreze.

Sto se tice medjusobnog povezivanja korisnika, mi mozemo da obezbjedimo jedan broj pristupnih tacaka i lokacije za iste bez dodatnih troskova. Vec imamo par lokacija na zgradama (npr. Borik, Rosulje, Starcevica, Petricevac..), ali se u principu nesto od toga moze prebaciti i na drugu lokaciju ako postoji potreba za tim (>1 korisnika), ili nabaviti jos opreme.
Ne bi bilo lose zbog toga da zainteresovani kazu i u kom dijelu grada su locirani tako da mozemo i to imati u vidu.

Oni koji zive u zgradama bi trebali da razmotre mogucnost da se na istom ulazu jos neko prikljuci u to, onda se smanjuju troskovi za opremu; takodje najbolja solucija za postizanje opticke vidljivosti je izlaz na krov zgrade, mada to nije uvijek obavezno.

Pretpostavljam da ima jos toga sto je nejasno pa pitajte...

Posljednje vece malo sam po netu trazio podatke o wireless umrezavanju, i nasao zanimljivo objasnjenje "za nas ostale" ... pa koga zanima, neka pogleda...http://www.inet.hr/~ivtoman/wireless_osnove.htm



Eh, onda vidljivost definitivno postoji.
Mada nigdje nisam vidio koliko realno moze biti maksimalna udaljenost izmedju klijenta i AP, da bi to funkcionisalo? Isto i za duzinu kabla izmedju antene i kartice? Mislim na dosta mjesta pise teorijska maksimalna daljina, al jel moze to neko reci kako u praksi radi?

Pazi, sve se na kraju svodi na sljedece: razliku izmedju signala i suma (u dB). Uzmes izlaznu snagu kartice i saberes je sa izlaznom snagom antene; od toga oduzmes gubitak na konektorima, kablu i udaljenosti od pristupne tacke. Ako nakon toga imas dovoljno decibela za stabilan signal problem je rijesen. Ako nemas, stavljas antenu sa vecim pojacanjem i eventualno manje kabla. U praksi, mi smo sa potpuno prosjecnom opremom uradili link koji se regularno vidi na udaljenosti od 2 km. Naravno, osnovni preduslov je opticka vidljivost antena. Manje drvece ili par krovova nisu toliki problem, ali ako imas zgradu izmedju tebe i pristupne tacke, vjerovatno nece raditi. Kao sto sam rekao ranije, ja sam povezan sa kolegom na Starcevici (on vidi mene i ja njega bez prepreka; udaljenost ~2 KM), ali recimo kod drugog kolege koji je u centru i ne vidi mene zbog zgrade uopste nema signala; udaljenost >500 m. Kod njega smo rijesili problem tako sto smo antenu stavili na krov zgrade. Ono sto je navedeno na stranici koju si ti poslao se odnosi na uredjaje sa fabrickim antenama. Te antene se skidaju a na njihovo mjesto dolaze antene sa vecim pojacanjem.
Evo ti par podataka:
prosjecan wireless uredjaj ima oko 50 mW izlazne snage. Kad se prevede u dB to iznosi ~17 dB. Prosjecna direkciona antena ima oko ~14 dBi pojacanja. 17+14=31 dB. gubitak normalnog kabla (RG-58 ) je 0.5 dB po metru. Znaci na 10m kabla imas 5 dB gubitka. Na sve to se racuna jos 1 dB gubitka na konektorima. 31-6=25dB. Znaci ukupna jacina izlaznog signala u tom slucaju je 25dB. To je dovoljno za nesmetan link na daljini do 5 km (naravno, treba opticka vidljivost).



Sto se tice tudjih iskustava, najbolje ti je da se sam uvjeris tako sto ces otici na stranice neke od vec postojecih wireless community mreza i sam se uvjeriti u iskustva njihovih clanova. Bojmen je vec naveo neke linkove.
Pogledaj jos i http://www.artelj.com/wireless i bibliju svih community mreza : www.seattlewireless.net. Ono sto nema na ovom sajtu jos nije izmisljeno. Dobar vodic se nalazio na http://www.wifihr.net/vodic ali taj sajt nije dostupan u posljednje vrijeme. Ako neko hoce mogu vam poslati htm fajl na mail.

Stavi bolji koaksijalni kabl, to onaj najbudjaviji ima 0.5 db gubitka (ako ima)...

_________________
Comme si j'n'existais pas
Elle est passée à côté de moi
Sans un regard, Reine de Sabbat
J'ai dit, Aicha, prends, tout est pour toi

Hm, da se ispravim, u pravu si, ja zaboravio da je wireless na bas visoim frekevencijama

Recimo, prosjecan RG58/U na 900 MHz ima gubitak od nekih 0.47 do 0.5 db po met(e)ru duznom.

Ja sam kontao gubitke na 144 MHz i nize (navikao na te frekvencije) .

_________________
Comme si j'n'existais pas
Elle est passée à côté de moi
Sans un regard, Reine de Sabbat
J'ai dit, Aicha, prends, tout est pour toi

Znam da blic kod svojih instalacija koristi debeo kabl (ne znam tacan naziv) koji je poprilicno izoliran i krut. Konektori koje oni koriste su takodje kvalitetniji i skuplji ali vjerovatno sve u cilju postizanja sto manjih gubitaka na tom dijelu mreze.

_________________
Nemoj se svadjati sa budalom, ljudi cesto nece primjetiti razliku.

Pazi, ja sam naveo PROSJECAN kabl, zato sto je finansijski najpristupacniji. Njegova cijena je oko 2KM/m. Postoje i kvalitetniji kablovi koji imaju manje gubitaka, ali im je cijena mnogo veca.
Taj kabl sto Blic koristi je ekvivalent kablova serije RG-8 ili LMR400 i ima gubitak od ~0.1 dB/m na frekvenciji od 2.4 gHz; ali zato mu je cijena 10KM/m. U gornjem postu sam naveo da podaci vaze za prosjecnu opremu. Ne kaze se dzaba: "Koliko para toliko muzike". Ja razmisljam kao budzetski korisnik koji nema 900 KM da da za opremu. Evo setupa kod kolege:
Ovislink WL-1120 kartica, 5m RG-58 kabla sa 2 N konektora, 30cm pigtail RP-SMA na N, 14 dBi direkciona grid antena. Sve zajedno ga je izaslo ~170 KM. Posto je kod mene situacija bila komplikovana (moralo se izaci na krov)stavili smo meni AP, pa je setup ovakav:
Ovislink 1120 AP, omnidirekciona antena 8 dBi, kabl RP-SMA na N duzine 1m, 40m Cat5e UTP kabla i obicna mrezna kartica. To je naravno kostalo vise, ali smo podijelili troskove tako da je mene izaslo oko 200 KM.