banjalukaforum.com

Lično se uopšte ne slažem sa mišljenjem da je svaki seksualni odnos koji nema isključivo za cilj stvaranje potomstva loš, nečist, grijeh. Seksualni odnos sa ženom zbog zadovoljstva, u braku, u skladu sa duhovnim zakonima, nije grijeh.

Ne slažem se sa onim što rio kaže da je zadovoljstvo pri seksualnom odnosu Tvorac dao ljudima samo da bi nas motivisao na stvaranje potomstva. Ljudi bi i bez seksualnog zadovoljstva imali potomstvo. Itekako. Kad neki par želi prinovu to je mnogo jače od seksualnog zadovoljstva i oni bi rado raditi na tome da dobiju tu prinovu i da ne postoji zadovoljstvo u seksualnom odnosu. Seksualno zadovoljstvo dolazi samo kao bonus, iz ljubavi Oca Nebeskog prema nama, ali i iz drugih razloga.
Pogledajte samo koliko parova ne može imati djecu a koliko žarko žele da ih imaju. Pitajte njih da li bi imali seksualni odnos u kome nema seksualnog zadovoljstva ako bi time začeli dijete.

Ali tačno je da je zadovoljstvo u seksu prouzrokovalo mnogo neželjenih trudnoća i neželjene rođene djece kao i mnogo abortusa, a sve zbog seksualnog odnosa koji je vođen samo zbog zadovoljstva.






Vrlo je ružno sa tvoje strane što se po ko zna koji put ismijavaš nečemu samo zato što sama nisi čula za tako nešto, što to nisi probala, što te to nisu učili u školi. To o tebi govori dosta toga, između ostalog to da smatraš da već sad sve znaš i da nešto što je za tebe potpuno novo i što se zasniva na principima o kojima ništa ni slično ne znaš po tebi ne može biti istinito. Možda ti ne smatraš da sad već sve znaš o svemu ali tako ispada po onome što si više puta pisala na forumu.

Pa reci mi, da li si na fakultetu učila o tome da čovjek može imati rentgenski vid i da može vidjeti svojim očima unutrašnje organe? Vjerovatno nisi učila, nisi si upoznala takvu osobu niti sama to možeš pa bi se zbog toga (koji "argumenti" ) još juče nasmijala tvrdnji da je to moguće. A evo sad i na ovom forumu možeš pronaći temu na Nauci o ruskinji koja to dokazano može.

Ja uporno na ovom forumu ljudima pokušavam pokazati (i dokazati) da nije u redu ismijavati se nečemu za šta oni nisu čuli, o čemu nisu učili, što sami nisu doživjeli ili ne poznaju osobu koja je to doživjela a kojoj bi mogli vjerovati. Nije u redu. Pogledajte da se u svijetu danas često ispoljavaju pa i istražuju i dokazuju fenomeni koji su do nedavno smatrani nemogućima. Pa pobogu naučite nešto iz toga. Ne tražim ja da neko prizna da je Vader bio u pravu već budite oprezniji i dobro razmislite prije nego što ismijete nešto samo zato što sami o tome ništa ne znate i jer vam djeluje nemoguće. Mnoge stvari kojima se ovde na forumu ismijava se polako dokazuju i ispoljavaju, i sve će postajati očiglednije, a ima i sve više ljudi u svijetu koji (često iz ličnog iskustva) vjeruju u te stvari. Ismijavati se tome je vrlo nezrelo i drsko.

Da se vratim na temu.

Seksualnost ima veliku duhovnu komponentu o kojoj velika većina ljudi ništa ne zna, nažalost. Ovde ne mislim na Božije zakone o seksualnosti već na ono što seksualni čin u stvari jeste, šta su mu propratni fenomeni, šta je sve upleteno u njega a što se ne vidi golim okom, šta se sve može postići kroz seksualni čin vođen sa određenim duhovnim znanjem.

O svemu ovome bi oni koji o tome znaju i koji imaju ličnog iskustva mogli jako mnogo napisati.

O duhovno-energetsko-mistično-magijskoj strani seksualnog odnosa su napisane knjige, ljudi su ta znanja primjenjivali i primjenjuju. I oni znaju da to nisu gluposti već da su u pitanju stvari koje ferceraju (čitaj: rade, funkcionišu). To su drevna i prvenstveno istočnjačka učenja i neke knjige o tome se mogu nabaviti u gradu i na sajmovima knjiga.

No mnogim našim ljudima koji se ismijavaju na sve to je ispod časti da kupe tako neku knjigu jer gledaju na to kao na priznanje da oni nešto ne znaju o seksu (ma nije moguće ) i da im treba knjiga, pa ih je sramota i okoline, mada bi mnogi rado virnuli da vide šta tu sve piše. A vjerovatno ima i takvih kojih je, koliko to god čudno zvučalo, i strah da će zaista vidjeti i naučiti nešto novo.

A ljudi koji su to pročitali pa i isprobali kažu da su pali na glavu od čuda i da im se otkrio čitav jedan novi svijet. Pored toga što se upoznaju sa duhovnom komponentom seksualnog čina i što je mogu iskoristiti za ličnu duhovnu izgradnju još im i sami seksualni odnosi budu bolji, duži, više ispunjavajući.


Pošto ja o svemu ovome znam vrlo malo pozivam one koji o tome znaju više (a znam da ih ovde ima) da o tome pišu. Naravno, samo ako imaju volje da o tome pišu.

Ne bih volio da ova tema bude usmjerena na ocrnjivanje seksa kao nečeg prljavog i grešnog jer on to u suštini nije već ga takvim samo ljudi mogu učiniti.


Najbolje je pronaći (možda bolje rečeno: dobiti) osobu suprotnog pola koja je idelana (ili što bliže tome) i kompatibilna u što većoj mjeri, sa kojom postoji ne samo privremena privlačnost, koja vam se sviđa u svim aspektima, fizički kao i po svojim unutrašnjim aspektima, i da sve to bude obostrano, sa kojom postoje mnoge zajedničke strane, sa kojom se stupa u vezu u kojoj ljubav, razumijevanje i poštovanje sve više rastu, vezu tako dobru i ispunjavajuću da se u njoj želi i planira ostati, vezu u kojoj se želi iskusiti prvo ispoljavanje seksualnosti, vezu koja vremenom prerasta u brak i zajednički život koji sadrži u sebi i ispunjen seksuali život koji takođe može biti jedan vid duhovne izgradnje. I da sve to bude u skladu sa Božijim duhovnim zakonima.

Takvi parovi postoje.

Грешка у схватањима... Супружници треба да упражњавају секс без контрацепције, и тиме је ствар решена. Када и да ли ће се десити зачеће није уопште ствар око чега би они требали да се брину.

Свет жалостан ? На основу чега ти тврдиш да је модерни начин живота "онај прави", а да су наши преци живели "жалосним" начином живота ? Ево ти само једног примера... Све оне лепе народне песме су настале у то "жалосно" доба, а наше савремено доба је одушевљено са "културом" америчких црнаца - рапом.

_________________
Маран Ата

ne, naravno.napisao sam pitanje jer neznam odgovor.a od maran ate sam htio da mi odgovori jer mi se cini da bi on najprije mogao dati odgovor koji trazim.

pozdrav "vaderu"!
do sada smo, cini mi se, slagali se po svim pitanjima, a sad smo dosli do tacke gde se moje i tvoje misljenje malo razilaze.
u obostranu korist pisem dalje...



kad neki Kralj zaista postaje kralj?
onog trena, kad mu stave krunu!
a kruna bracnog zivota, stavlja se na glavu supruznika na obredu koji se zove vjencanje.inace, kad bi bilo tako kako kazes,(da se u brak nestupa vjencanjem) ljudi se nebi morali ni vjencavati, vec prosto zivjeti skupa (kao sto vecina i cini).
vidi jos jedan paradoks u tvom razmisljanju...
sv.Josif i Marija, bili su u braku, kad Marija zatrudni...kao djevica!
bili su u braku ali nisu bili u tjelesnoj vezi, jer inace Marija nebi bila nevina kad je zatrudnila.bili su u braku a ona je bila nevina!
da se u brak stupa, kako ti kazes,"onda kad se stupi u intimni odnos", to bi u konkretnom slucaju znacilo da je marija rodila...vanbracno!(jer nije bila u intimnom odnosu)
brak i jeste sveta tajna, koja je covjeku data od Boga.sa ciljem i svrhom ljudskog spasenja...i zato se nemoze reci...

...vec upravo obratno.
volja je to Oca Nebeskog, a volja drustva je potpuno drugacija.



eh.a kako znas da ces sa nekom osobom stupiti u brak?
bila jedna mlada, koja se spremala za sutrasnje vjencanje, no noci uoci vjencanja njen mladozenja...umre!
hoce li ona moci bezgresno uci u brak ako si ti u pravu?
spavala je sa svojim nesudjenim supruznikom, a sad spava sa sljedecim.



pazi da te "racun" neprevari!

uh!
kako bi se to moglo..."imati potomstvo bez seksualnog zadovoljstva"?
tesko mi je da zamislim ejakulaciju bez orgazma.
a kad to zamislim, onda mi sve izgleda hladno i bezosjecajno.
odmah vidim doktora koji uzima nekakvim iglama jedan spermatozoid i spaja ga sa jajnom celijom...to se zove vjestacka oplodnja.mislis li na to vader?
neka hvala.



fino!
drago mi je cuti da ima onih koji bi zrtvovali svoje seksualno zadovoljstvo, samo da dobiju potomstvo.ali, hvala Bogu nemoramo to.
niko od onih koji su neplodni, nemora se odreci seksualnog zadovoljstva.

pozdrav "vaderu" uz zelju za mirom i svakim dobrom!

Pozdrav svim učesnicima teme, a pogotovo Maran Atinom napokon konstruktivnom pristupu, barem pretežno.
Dosta onoga što bih imao po ovoj temi drugi su već rekli (Vader, Života, Bojmen, u nekoj mjeri Rio i Maran Ata), a imao bih štošta i da dodam, ali može valjda neka tema da prođe i bez mojih opširnih doprinosa.

_________________
UIOSDSAHA

Rio poštujem tvoje stavove ali se ne slažem sa njima po ovim pitanjima. To neslaganje bih mogao u nekoj mjeri i argumentovati ali se razmišljam da li da to uradim jer pored toga što nemam mnogo vremena znam i da si u stanju voditi duge i kružne rasprave na kojima obe strane samo ponavljaju iste stvari i od kojih i ako ima neke koristi (ako i jesi u pravu) u suštini su prvenstveno samo rasipanje vremena i energije a ja takve rasprave ne želim voditi. A pogotovo za ovu temu ne bih želio da bude takva.

ovaj moj odgovor shvati dobronamjerno

vader...shvaceno!
veliki pozdrav...

Koliko ja znam oni su se vjenčali nakon što je Marija zatrudnila.

_________________
Ako vjerujete u Boga grijeąite.
Ako ne vjerujete u Boga grijeąite.

nevina je usla u brak i nevina je rodila.

Изгледа да ми је нешто промакло... о каквом је питању реч ?

_________________
Маран Ата

..mislimm, svaka cast !

_________________
Čovjek sniva, Bog određuje!

Kruna ne cini kralja. Niti ime Budha ne cini Budhu.



Kada bi tako bio kako govori crkva ili drustvo, onda bi bilo sramota nazivati brakom ono sto je od njega ostalo. Sto je danas ocito. Vise ima uspjesnih "brakova" bez zvanicne ceremonije nego onih koji su ozvaniceni. Hrista nijedna crkva a ni covjek nije ucinio onim sto jeste, da li je on zbog toga manje od onog sto jeste?



Ti to znas sa sigurnoscu?



E to nimalo nije slicno. Ejakulirati mozes bez orgazma a orgazam imati bez ejakulacije. To je ono sto Vader spominje pod duhovnoscu u seksu.
U svom zivotu sam imao mozda 5 ili 6 orgazama a ejakulacija ...
kada bi ejakulacija bila orgazam onda bi sva istocnjacka kao i zapadna seksualna ucenja mogla da se bace u vodu. Sreca pa nije tako.
Orgazam koji traje duze od 3 do 5 minuta moze da covjeka dovede u probudjenje.
Tantricki pristuo tome jeste da se orgazam produzi, i dozivi se dolina mira.
No, ovdje nije tema o tome.

Problem zapadnog shvacanja seksualnosti jeste u tome sto svi pokusavaju da zadovolje sebe, nimalo se ne davajuci. Zure cak i u tako finom cinu kao sto je seksualno spajanje, kako onda da se prica o necem drugom kada je i to postalo uzurbano hvatanje bolno ugodnog grca od par sekundi.
jadan je taj orgazam ako se temelji na tome.

Seksualnost je u nama od samog pocetka. negiranje nje bi bilo kao da ste rekli kako se bog zajebao sto nam je to dao. Uostalom zasto stavljati boga u ono sto nema potrebe da se on stavlja. Iz jednog razloga. Kao sto neko govori da je bog nesto rekao ili napisao, sto mozda jeste a mozda i nije, isto tako znam da je pisano ljudskom rukom koja na svu nesrecu ima jednu manu, cesto puta pogresi.
Bolje bi bilo ostaviti Boga tamo gdje jeste i napisati svoje misljenje, izaci iza cigli vjerovanja, ubjedjenja i jednostavno iznesti sebe i svoje misljenje, iako zbog toga i glava moze da padne, nego stajati i za necega sto su drugi Saznali i nadvikivati se sa ostaliima koji isto tkao stoje iza svojih zidova. Izaci na otvoreno polje i suociti se sa sobom to je cilj svega. Tako i seksualnosti. Imamo li petlje suociti se sa sobom kroz seksualnost, kroz frustraciju koju ona najcesce donosi, a sve zbog nesposobnosti da se predamo partneru i dozivimo svoje seksualnost kao jedinstveni dar i ostvarimo sebe na jos jednom polju?
Koliko vidim ovdje jos niko nije izasao iza zida.
Pa pitanje Riu, tvoje misljenje kakvo je? Ne na temelju onog sto si procitao ili cuo ili ko zna kako intelektualno saznao. Ne da se branis, ne da napadas. Jednostavno onakvo golo kakvo bi trebalo da bude.
Takodjer pitanje je postavljeno ostalima.

_________________
Tamo gde sam Ja, ne postoji "moja" ili "tvoja" strana. I u Svetlosti i u Tami Ja Jesam. Ja sam Mracan kao Ambis u koji se moras spustiti, da bi pronasao Ono za cim tragas. U praznini Nistavila Ja postojim.

zao mi je sto ti je promaklo pitanje ali mozes ga procitati na strani 2 od 17.1. naveo sam tamo primjer jednog para za koji neznam kako bih ga prosudio.

pozdrav!

pozdrav Jivanu!
u tvom postu ima stvari sa kojima se potpuno slazem ali i nekih koje nebih tako lako prihvatio.
no da krenem...


slazem se.ali ko priznaje kralja bez krune?Onaj ko te krunise, sigurno ne.
Kralju moj, gde ti je Kraljevstvo tvoje?



ovde se slazem s tobom.Brak se sveo na formu dokumenta, bez imalo magicne vrijednosti koja i jeste njegova prava vrijednost.
no, ako imamo oko sebe bezbroj primjera losih brakova, neznaci da mi nemozemo napraviti jedan dobar.
zasto bi nam primjer bilo drustvo u kom zivimo, mi ili neko drugi.imamo mnogo ljepsih primjera.

slazem se da punu velicinu covjeka nemoze odrediti nijedan covjek ili ljudska organizacija, ma kako ona bila religijska ili bozanska.
no, covjek zivi odvojeno od Boga i zivi sa svojom palom prirodom.
rjesenje je u uzdizanju i povratku sopstvenoj bogolikosti, a to se nemoze postici samo sopstvenim trudom.potrebno nam je udruzivanje uz naravno boziju pomoc.otuda i religije.
ovo je vrlo vazno pitanje i zasluzuje posebnu temu...


potpuno sam siguran.kad sam napisao rijec "drustvo" nisam mislio na bilo kakvu religijsku organizaciju, vec na drustvo izvan vjerskog.nadam se da si me tako razumio.


shvatam to prijatelju...ali cemu?zasto da imam orgazam bez ejakulacije?
kakvo dobro od toga?



nigdje se u bibliji, na primjer, ne pominje ni ejakulacija ni orgazam, ali se na mnogo mjesta spominje...RADJANJE!zbog toga se ja usudjujem zakljuciti, da "biblija pada u vodu" tek kad se potire radjanje.

nadam se da nisi mislio na duhovno probudjenje ili Bozije blagodatno probudjenje.ako jesi, nebih znao sta da ti napisem, osim da ZNAM da se takvo probudjenje desava ISKLJUCIVO bozijom voljom a ne nekim ljudskim poduhvatom.

nemam nikakva iskustva sa Tantrom, ali sa duhovnim probudjenjem imam. znam sta je tome prethodilo i isto tako znam da postoje i drugi putevi.ako je Tantra jedan od njih, trebalo bi joj pokloniti posebnu paznju.
no, to neznam.mozda Jivan zna.



slazem se i ovde.
kod zapadnog covjeka, cilj je postao orgazam, sam po sebi i mislim da je i to pogresno.(ovo je dodatak)


netreba seksualnost negirati, naravno, vec joj naci pravo mjesto u nasem zivotu.

Boga ima svugdje moj Jivane, pa i u seksu.Nista se nedesava bez bozije volje i bozijeg dopustenja.nase je da dokucimo sta to On zeli od nas, posto zivimo odvojeno od njega i nismo u stanju da potpuno razumijemo njegovu volju.

.[/quote]Kao sto neko govori da je bog nesto rekao ili napisao, sto mozda jeste a mozda i nije, isto tako znam da je pisano ljudskom rukom koja na svu nesrecu ima jednu manu, cesto puta pogresi. [/quote]

ono sto su neki ljudi napisali, napisali su vodjeni "bozijom rukom" a ta ruka nosi bozanstvenost...nepogresivost.sve greske u pisanju, kojih ima, rezultat su ljudskog pisanja a takvo pisanje nosi ljudskost...gresnost.

ja sam jos iza jednog zida, priznajem, no nepriznajem da ja stojim iza necega sto su drugi saznali a ne ja.sve sto tvrdim JA sam saznao.
ima mnogo stvari koje jos nisam saznao a takve stvari su neuporedivo vece od onih koje jesam saznao.jedan od stvari koje jos nisam saznao je i u ovoj temi.zato sam ju i postavio.da saznam.

mnoga sam svoja misljenja vec rekao.
da vidim ljudsku seksualnost, kao bogom danu, da ostvari svoju svrhu a to je radjanje.ono sto jos neznam je kako u takav kontekst postaviti svu sarolikost ljudske seksualnosti.konkretan primjer sam naveo Maran Ati, a takvih primjera se moze naci mnogo.
neplasim se da mjenjam svoje stavove, jer sam to vec radio i prezivio
jednostavno, htio bih znati vise pa sam zato i postavio ovu temu.

Аха... ево сад то видех...

Дакле, имамо двоје болесних људи које је у браку, и да би стекли потомство, морају да се понашају како им болест налаже. Па њих треба лечити без обзира на децу и потомство !!! Мислим да ћемо се сложити око чињенице да је таква ситуација производ декадентног понашања, узрокована сувише лагодним животом. Запитајмо се колико је садиста и мазохиста било у време када су људи морали радити тешко током читаве године како би обезбедили себи и породици храну, а тиме и преживљавање ? Усуђујем се рећи - николико.

Познат је пример Маркиза Де Сада, али ... није ли и он био племић, а самим тим дангубио и није знао шта ће од себе, па мучио друге ?

Како се то садо-мазо понашање уклапа у Божје поруке о љубави ? Никако. Где је ту поштовање према боголиком бићу - човеку ? Нигде. Где је ту поштовање према телу човечијем, као Божјој творевини ? Нигде.

_________________
Маран Ата

rekao bih sad ovako.
njihovo ponasanje ne utice na sposobnost radjanja, dakle na njihovo zdravlje po tom pitanju.ako su bolesni, onda je to bolest u odnosu prema "bogolikom bicu" kako Maran Ata rece.
ja licno, nebih zagovarao nikakvo lijecenje, vec jednostavno poziv prema jacanju vjere u Boga.
pretpostavljam da se takvi ljudi boje Bogosluzenja, jer se plase da ce izgubiti dio svoje seksualnosti.odnosno, da ce se MORATI odricati.
no, ima tu nesto sto malo njih zna....
svaka strast, u spajanju covjeka s Bogom, jednostavno nestaje.istopi se kao sladoled na suncu!
mislim da ovakvo rjesenje treba potencirati, a ne plasiti ljude nekakvim paklenim mukama.jednostavno, ponuditi im toplinu, koja od Boga dolazi.

slazem se!

Vidim da rio ponovo postavlja pitanje opravdanosti, tj. svrsishodnosti zadržavanja sjemena...
Pokušao sam to objasniti na osnovu onoga što sam pročitao i na osnovu nečega što sam iskusio, a to se najočitije može shvatiti ako se osjeti i lično iskusi.
Ali, zar nije dovoljnio reći da je energija muškog sjemena izuzetno moćna energija i da se u najvećem broju slučajeva olako baca? Čak i oni parovi koji upražnjavaju seks bez razmišljanja o tome koliko potomaka žele i šta sve iz seksualne veze može proizići mogu da razumiju da je sperma koja se čuva ta koja obnavlja kompletno tijelo, jača imuno sistem, pruža fizičku snagu, a djeca začeta takvim sjemenom su izuzetno zdrava i otporna.
Koliko vidim problem je u tome što postoje mišljenja o tome da ako nešto nije eksplicitno zapisano da to odmah nije dobro. Naravno da nigdje u Svetom Pismu ne piše kako treba voditi ljubav, ali je sigurno da kompletno Pismo odiše ljubavlju, a postoji nešto što se zove savjest, ili još bolje vođenje Duhom Svetim. Sigurno je da duhovan čovjek neće podlijegati niskim strastima o kojima je rio pisao, i kakva je uopšte potreba za iživljavanjem ako je čovjek duhovan, odnosno zdrav i uravnotežen?
Ali moje mišljenje je da seks nije dat čovjeku samo za reprodukciju već da bude i umjetnost. Ako čovjek liježe sa svojom ženom u krevet isključivo iz razloga produženja vrste po čemu se razlikuje od životinje? Ne čine li i one isto? Imam osjećaj da bismo ovakvim umovanjem na kraju došli do rasprave koji je položaj u seksualnom činu podoban, a koji ne, ili koji položaj oslikava strast, a koji je umjeren...
Hoću reći ovo: ako se vodi seks neka to bude stvarno seks, ali ne iživljavanje već stvarno vođenje ljubavi. Drugim riječima, ako imaš seks budi seks, ako se odmaraš budi odmor, ako se raduješ budi radost...
Pozdrav!