Aurea-Vasa je napisao:
Persona koja stoji pod nickname (upriličeno ime) 'Pravda' sa velikom drskošću istrajava u nastojanju da pokaže kako je 'Hristovo Otkrivenje po Jovanu' (poznato pod emfatičkim nazivom Apokalipsa/Apokalipsis) tobože lažno otkrovenje, da ga navodno u ranoj Crkvi niko nije prihvatao, da je u velikoj ukaznoj suprotnosti s ostalim referentnim kanonskim i apokrifnim spisima judeohrišćanske starine...
Ne, ja nisam sebi uprilicio ime Pravda, jer u mojoj rubrici stoji ...pravda (da je ime bilo bi velikim slovom, a kao ime bi stajalo PRAVEDNIK), sto znaci da ispovedam pravdu po recima Jefrema Sirina:
Ako te progoni mržnja, ispovedaj ljubav; ako te progoni zavist, ispovedaj jednodušje; ako te progoni strast, ispovedaj uzdržanje. Ako te pak progoni nepravda, ispovedaj pravdu; ako te progoni žudnja za vlašcu, ispovedaj Gospoda, Svegospodara.
Tvoja, pak, drskost ignorantska da pljujes po meni u nedostatku kontraargumenata, bas kao i moj navod o ranoj Crkvi koji nije navodan vec de fakto naveden (
http://galileo.spaceports.com/~biblija/istorija.htm ), je odraz tvoje bezumne omraze na istinu.
Aurea-Vasa je napisao:
Apokalipsa i (Etiopski) Enoh nisu ukazno suprostavljeni spisi, već komplementarni. Apokalipsa govori o sedam Božijih Arhanjela i sedam Božijih Duhova (koje Arhandjeli zastupaju); Enoh daje imena tih Arhanjela (20:2-7) i nazive Ognjenih Duhova (60:14) /O tome podrobnije videti u forumskom prilogu
http://forum.blic.net/viewtopic.php?t=5527 /
Ako su arhandjeli vrhovni andjeli, a andjeli generalno duhovi (duhovna bica), o kakvom ti onda "zastupnistvu" govoris, i odakle ti ta ideja, ko ti je ulio, odnosno ko osim tebe je zastupa?
ENOH (oko 3. veka pne): poglavlja 18 & 21 protiv SEDAM ZVEZDA iz lažnog otkrivenja, jer se najprostije receno, nigde drugde ne pominju osim u lažnoj apokalipsi (i jos jednom raskrinkavajucem kontekstu ako uzmemo tudje prevode, KJV, vidi link), i to ne na jednom mestu samo, što su višestruki dokazi: OTK. 1,16 i 20; 2,1; 3,1.
Pa vi ako mislite da je to DUPLO, 18. i 21. poglavlje Enoha da bi neko vezbao citanje, vama ni crtati ne bi vredelo, jer za razliku od SKORO identicnog navoda Mateja i Luke, ovde je u pitanju jedan covek, sastavljac. Znaci DUPLO je jer je izuzetno vazno, pa tek posle se moze istrazivati minimalna razlika kao i u Jevandjeljima (Sinopsis). Zarad tvrdjeg konteksta, tj. cvrsceg povezivanja, kao npr. kod Mateja, jer je Hristos TU naglasio da ko IZVRSI (a ne "ko vrsi", nego ko IZVRSI) volju Ocevu taj je Njegov brat, cita i tumaci se i sa tom pojedinoscu, tj. tim preciziranjem... ( Matej 12,50).
Dakle, 1. Enohova 18 ~ 21 (
http://galileo.spaceports.com/~biblija/enoh.htm ):
CITAT:... ne beše vode (potvrda u Mateju 12,43 za generacije iz 1. veka) iznad, i ptica, ali beše strašno i užasno mesto. I videh tamo SEDAM ZVEZDA kao veliku gorecu planinu, i meni, kad pitah gledajuci ih, andjeo rece: Ovo mesto je kraj neba i zemlje, ovo je postao zatvor za zvezde i nebesku vojsku. I zvezde koje se kotrljaju preko vatre su one koje su sagrešile, prestupile zapovest Gospodnju u pocetku njihovog izlaska, jer nisu došle u ugovoreno vreme. I On se rasrdi na njih i ogranici, sveza ih dok vreme njihove krivice ne bude potrošeno (cak) za 10000 godina.
I ja nastavih tamo gde stvari behu haoticne. I videh tamo nešto užasno. Videh ni nebo iznad, ni cvrsto ustanovljenu zemlju, vec mesto haoticno i strašno. I tu videh SEDAM ZVEZDA nebeskih svezanih zajedno u tome kao goreca planina i goreci vatrom. Tada rekoh: Za koji greh su svezane i na osnovu cega su bacene ovamo? Tada Uriel rece, jedan od svetih andjela ...
DAKLE, DA UTVRDIM: Enohova knjiga (ovaj deo), poznata još 3. veka pre nove ere, a njegovo proroštvo potvrdjeno i u Bibliji, raskrinkava 7 ZVEZDA i to u 2 svoja poglavlja, 18 i 21. Neposredno pre toga, a takodje u 18 poglavlju referiše o ugaonom kamenu i 4 vetra, koji se nesumnjivo odnose na 1. i 2. dolazak Gospodnji, tj. Sina Covecijeg, jer je Hristos u jevandjelju jasan kad o sebi kaže da je On kamen od ugla koji odbaciše zidari, te prorokujuci o dolasku Sina Covecijega kaže da ce sabrati izabrane svoje od 4 vetra. Enohovo poglavlje 19 se odnosi na jednog od svetih andjela Uriela koji mu govori, i koji mu je takodje govorio i pojašnjavao u svim ovim poglavljima. Enohovo poglavlje 20 IMENUJE zajedno sa Urielom 7 svetih andjela koji stražare. Enohovo poglavlje 21, u kome isti taj Uriel posle raskrinkavanja 7 ZVEZDA, pokazuje Enohu još gore mesto i spektakl bola koje je zatvor andjela zauvek.
OTK. 1,20... 7 zvezda jesu andjeli 7 crkava,...
OTK. 2,1... koji drži 7 zvezda...
OTK. 3,1... tako govori onaj što ima 7 duhova božijih i 7 zvezda,...
Umalo da zaboravim da se pozovem i na 2. knjigu Enohovu, takodje znanu i kao Slavonic Enoch, poglavlje 66: ... jer u ovom svetu sedmi deo je uzet od svega, svetlosti, tame, hrane, radosti, žalosti, raja, muke, vatre, mraza i drugih stvari; on je sve to zapisao da bi mi mogli da citamo i razumemo.
Dakle, ako sam dobro razumeo, sedmi deo tj. 7 zahteva kontekst da bi se okvalifikovao kao dobar ili zao, a sama sedmina tj. 7 je neodredjen(a).
No, da nastavim, lažno otkrivenje, pored 7 zvezda, dokazuje svoju otpadnost i sa 7 BEZIMENIH duhova:
OTK. 1,4 ... i od 7 duhova, koji su pred prestolom njegovim, I od Isusa...
MATEJ 12,43 ~ LUKA 11,24 A kad necisti duh [OTK. 1,10; 4,2] izidje iz coveka ide kroz bezvodna mesta [OTK. 21,1] tražeci pokoja i ne nadje ga (vidi AVAKUM 2,5)
12,44 Onda rece: da se vratim u dom svoj otkuda sam izišao i došavši nadje prazan, pometen i ukrašen. [OTK. 4,3; 21,19]
12,45 Tada otide i uzme sa sobom sedam drugih duhova gorih od sebe [OTK.1,4 i 20; 2; 3; 4,5; 5,6; 8,6…] i ušavši žive onde i bude potonje gore coveku onome od prvoga. Tako ce biti i ovome rodu zlome.
Inace, 7 ociju ne mogu biti 7 duhova kako tvrdi lažno otkrivenje 5,6, izopacujuci svetog proroka Zahariju, jer su na kamenu koji Gospod teše (3,9), pa kad postane kamen meracki (4,10), ...
Lakse se cita sa sajta, jer je i formatirano, a i sa mnostvom linkova sam ispovezivao (klik, pa back). Jednom uzmete sve offline i posle citate bez reklama, a ovo je sa
http://galileo.spaceports.com/~biblija/pitanja.htm tema 1.
Aurea-Vasa je napisao:
Svaki simbolizam je bivalentan, i treba znati na šta ukazuje. Gospod se često naziva Jehova Savaot - Gospod nad Vojskama, Gospod nad Zvezdama. Zvezde su tu simbol Božijih andjela, ne Sataninih.
Pre svega, ako imamo decidiranu tvrdnju, eksplicitno povezivanje i to izjednacavanjem dva pojma, onda tu nema govora ni o kakvom simbolizmu, niti pogresnom razumevanju, ali Vaske i dalje dezavuise i navodi na klanjanje zvezdama, osudjeno jos u SZ, makar i pod laznim plastom simbolike. Bivalentnost nije nikakav Vasin argument, mogao sam i ja da ga uzem i kazem da je samo 7 zvezda sagresili, kao sto rece Enoh, a ne i neke van tih 7. Prosto, Vasa se elokventnoscu poigrava sa manje onima koji imaju manju sposobnost logickog zakljucivanja, govoreci, iznoseci nesto, a da time nista ne potkrepljuje. Isto je moga da uradi i samo sa brojem 7, da mi iznalazi njegovu simboliku, kao sto objasnjava simboliku nebeskih tela, ali kakve veze to ima sa bas ovih 7 zvezda? Ja sam konkretizovao, a apstrahovanje cele price i razvodnjavanje, gde vodi?
Aurea-Vasa je napisao:
Betlehemska zvezda nije stajala pod Sataninim andjelom već Božijim: "... Zvezda koju videše na Istoku idjaše pred njima, ..." (Matej, 2:9)
U NZ Duh Istine poziva svete da svetle poput noćnih zvezdi, da budu orijentir svetu. Hrist Božiji se naziva sjajna Zvezda Danica (II Petrova, 1:19, Otkrivenje, 22:16).
Da li ti zagovaras zvezdoklanjanje, sluzbu nebeskoj vojsci, ili sta?
Ne naziva se Hristos zvezdom danicom nego Lucifer, jer Isaija tako tvrdi, nize citiran. Izvorno znacenje Lucifera je zvezda Danica, i tu Isaija precizno prorokuje o onome koji se tako predstavlja personifikujuci, kao uostalom i on sam, pisac otkr.:
14,12 Kako pade s neba, zvezdo danice, kceri zorina? [OTK. 22,16 Ja sam...zvezda Danica]...
14,13 A govorio si u srcu svom: izaci cu na nebo [OTK. 4,1], više zvezda Božijih podignucu presto svoj [OTK. 4,2],...
Sto se tice II Petrove, GDE NEMAMO PERSONIFIKACIJU, tu su prevodioci naknadno UMETNULI "DANICA", ALI JE JASNO DA BUDUCI DA JE ZNACENJE ZORA, JUTRO, MISLI SE NA OSVANUCE DANA KAKO I SAM KAZE. Radi se dakle o vremenskoj kategoriji, dok ne osvane Dan, a ne personifikaciji, i to Lucifera. Hrista nikako!
Aurea-Vasa je napisao:
Drevni narodi su poznavali više 'tipova zvezdi'. Najpre to su bile tzv. zvezde stajačice, ili planete. Zatim zvezde padalice, ili meteori, bolidi. I zvezde repatice, ili komete.
Zvezde stajačice simbolišu prevashodno Božije vojnike, Božije andjele.
Zvezde padalice simbolišu Satanine vojnike, otpale duhove, svezane u Tartaru i Podzemlju. Tako se u Apokalipsi za demonski vladalački klan kaže da vuče za sobom trećinu nebeskih zvezdi, trećinu otpalih duhova.
Ne utvrdismo li da pisac lažnog otkrivenja jednog od "7 andjela" naziva PALIM, jer mu rece: OTK. 2,5 -"otkuda si pao", a pali andjeli su demoni, tako da nema sumnje zasto je doticna knjiga oduvek zabranjena da se cita u nas na Liturgiji, i dan-danas!
Generalno, andjeli su duhovna bica, ali i demoni, a ovde sam dokazao da navod: OTK. 1,20... "7 zvezda jesu andjeli 7 crkava" JE RASKRINKAN KAO DEMONSKI, OTPADNICKI I ZA SUD PRIPREMLJEN, A NE ZA SPASENJE KAKO TVRDI NJEGOV PISAC KOJI NIJE APOSTOL, JER JE JEDAN OD TIH "ANDJELA" EKPLICITNO PAO!!!
Aurea-Vasa je napisao:
'Pravdu' zbunjuje to što se s jedne strane kaže da je Satana pala sa Neba u Podzemlje, Šeol, a s druge strane se ona prikazuje kao Aždaja 'u Nebu' (Otk. 12:3) i govori se kako pada sa Neba (12:8 i dalje), pa zbog toga tvrdi da je Apokalipsa laž. Treba videti o kakvom Nebu se govori! To Nebo jesu Podnebesa koja i apostol Pavle pominje: "Naša borba nije protiv ljudi od mesa i krvi, nego protiv /.../ zlih duhova na Podnebesima - epoyraniois." (Efescima, 6:12)
Onostrane ravni se mogu podeliti na Podnebesa, na Prednebesa, i na Nebesa nad Nebesima, Božija Nebesa, Carstvo svetlosti. U Nebu su stanovi i planete Božijih andjela. U Podnebesama prebivaju demoni i duše vezane za zemlju. Ako je Nebo Zemlja Mira i Čistote, Podnebesa su Podzemlje za tu zemlju. Zato se i kaže da je Satana Pala u podzemlje, u Šeol, a za nas, zemljane, ljude, to Podzemlje su Podnebesa. - Satana u Nebu nije bila Aždaja, već predivan andjeo, ona je se kao Zmija i Aždaja pokazala i pretvorila u Podnebesima. Zmijino uporište je Zemlja, a cela Podnebesa operativni prostor. Na kraju staroga sveta, kako Apokalipsa kaže, Satana će biti oborena i iz Podnebesa. I svezana u Bezdan, i bačena ponovo u Oganj grotla Bezdana, u Gehenu, u Tartar.
Razdeljivanje "ONOSTRANIH RAVNI" satano-ljudskim umom je upravo djavolska reakcija na Hristovu Rec da i satana ako se razdeli nece opstati, tj. bas zato. Preko svojih sluga isti taj satana sad pokusava da uzvrati udarac razdeljivanjem Carstva nebeskoga, Carstva Bozijega, uvodeci nove termnine, i pored prevodilackog komformizma u Efescima, 6:12, odnosno da dezavuise ISTINU da je Gospod rekao da je satana pao (ne da ce pasti, ili da pada, nego je vec pala) s neba kao munja, i to odgovarajuci svojim poslanicima na to da im se demoni pokoravaju na zemlji.
LUKA 10,17 Vratiše se pak Sedamdesetorica sa radošću govoreći: Gospode, i demoni nam se pokoravaju u ime tvoje
10,18 A on im reče: Videh satanu gde pade sa neba kao munja [OTK. 16,17 i 18; 11,19; 8,5: 4,5]
Znači, ako Gospod još onda posvedoči da je satana pao sa neba, nije li djavolski plan ono što govori lažno otkrivenje koji svojim scenarijem bacanja 1/3 zvezda na zemlju [OTK. 12,4], te zbacivanja [OTK. 12,10], tj. silaženja [OTK. 12,12 ...sidje k vama djavo...], pa bacanja u bezdan i puštanja iz tamnice [OTK. 20,7], predstavlja lukavo izmišljenu bajku koja zavodi svet?!
Aurea-Vasa je napisao:
Borba protiv Hristovog Otkrivenja je borba protiv Hrista. I ta borba vodi u ludilo i u duhovnu smrt, u drugu smrt, u Ognjeno Jezero. Apokalipsa j najvredniji biblijski spis, najmanje izmenjen hrišćanski spis, najbolje očuvan, spis namenjen Božijim posvećenicima da bolje razumeju poslednje vreme.
"Blažen je ko čita i blaženi su koji slušaju reči proroštva i drže što je zapisano u njemu, jer je vreme blizu." (Otkrivenje, 1:3)
"Najvredniji" za sijaset pseudohriscanskih sekti kao instrumentarijum za sve lazne proroke koji su upravo na njemu bazirali sve svoje lazi, nadovezivali ih. Najmanje izmenjen nije, to si prosto slagao, a koliko je razumevanje govori i fakat da crv razdora istoga ne miruje, pa makar ga sekcali, sektarili: pre-, mid-, post- trib. Istina je jedna, a oni koji su otrovani laznim otkrivenjem sve dublje zabrazdjuju u svom bezumlju tumacenja do besmisla, simbolizma do dedukcije stvarnosti, alegorije do potpunog bezverja...
http://galileo.spaceports.com/~biblija/istorija.htm
Istorijske i ostale cinjenice o laznom otkrivenju kao npr. zabrana citanja u crkvi, na sluzbi, na svetoj liturgiji koja stoji da danasnjih dana u nasoj pravoslavnoj crkvi. Obratiti paznju na uticaj jednog coveka pod cijim uticajem je lazno otkrivenje dospelo iz zapadne u istocnu crkvu, nasuprot mnostvu svetih koji su ga odbacivali.