banjalukaforum.com

Jesi ti svjestan svoje gluposti?I jesi li svjestan da 90% krivice za loše uslove života snose Amerikanci?
Edit:
Pretjerao sam.Ne gluposti,naivnosti......

_________________
Bubi frubi

Komunisticki model kao u Kubi se pokazao kao promasaj svugdje u svijetu. Jesu li Amerikanci krivi i sto je propao komunizam u Rusiji, u Ceskoj, u Poljskoj, u Bugarskoj, Rumuniji, u Ukrajini, u Kambodzi i u Vijetnamu, u S Koreji gdje je opsta propast.
Da je to samo bilo na Kubi, pa eto mogli bi okriviti Amerikance, ali komunizam nigdje nije uspio, osim djelimicno u Jugoslaviji i Kini zato sto je bio duboko izmijesan sa kapitalizmom i dozvoljavalo se posjedovanje privatnih firmi i svojine.
Znaci, sam koncept komunizma je lose ostvaren (bez obzira sto je dobro zamisljen) i za tu propast je najvise kriva politika u doticnoj zemlji, ma koliko mi pokusavali naci zrtveno jagnje u Americi, Amerika je upravo bila ta koja se suprotstavljala tom rezimu. Tacno je da je Amerika nametnula sankcije, ali i u zemljama u kojima nisu bile sankcije staljinisticki komunizam nije uspio. I tipicno za diktatore i popove, on je uzivao sve blagodeti dok je njegov narod patio u siromastvu. Govore o jednakosti koja vazi za sve osim za njih.

_________________

Filozofija...

Meni se čini da si ti ispranog mozga kao uostalom i većina Amera!

Gdje piše da je Vijetnam propao?Je li nisu Amerikanci radili na propasti sistema u svim ovim zemljama koje si naveo?Neke su čak otvoreno i napali.Pitanje šta bi bilo sa Kubom da Amerika nije uvela sankcije...a uvela ih je iz samo jednog razloga,Kuba je komunistička...Zar nemaju pravo da sami uređuju svoju zemlju?
Šta je sa Kinom?
Kakva je jednakost u Americi?

_________________
Bubi frubi

Pa propao je ekonomski kao i sve komunisticke zemlje. GDP 2900 dolara. Manje cak nego kod nas. Onda mozes zamisliti kako je.



Jesu. I vecinom nisu uspjeli, na zalost. Jer kad nekom nesto nameces silom on se vise suprotstavlja, pa makar to bilo i dobro za njega. Slicno kao sto se u Iranu ponose kamenovanjem i razvojem nuklearnog programa, cega bi trebalo da se stide.



Bilo bi isto sto i sa ostalim komunistickim zemljama kojima nisu uveli. Nije ih uvela zato sto je komunisticka. I Kina i Jugoslavija i druge zemlje su bile komunisticke pa im nije uvela sankcije. Vec je uvela sankcije zbog nepostovanja ljudskih prava, i zbog toga sto im je vodja nekompromisan kao i ostali diktatori. Iako uglavnom zbog vodje strada narod, dok vodja uziva.




Imaju, dok postuju prava drugih. Zamisli sad fiktivno, neko hoce da osnuje kanibalisticku drzavu da li to treba dozvoliti? Ili drzavu u kojoj je zakon da se ubijaju svi stariji od 60 godina. Znaci ima pravo svako da radi sta hoce, ali dok ne ugrozava drugoga. Broj izbjeglica iz Kube pokazuje stepen ugrozenosti drugih. Jer niko ne bjezi od dobra, nego od zla.



Kina je ojacala zahvaljujuci sto se transformisala u trzisnu ekonomiju i sto je istupila iz Maoisticko-Staljinistickog modela. Kao rezultat USA ima daleko bolje odnose sa Kinom nego sa Kubom, a i ljudi zive bolje. Sjetimo se Maovog rezima kad je desetine miliona umrlo od gladi zbog izvoza hrane. Tada je jedan komunisticki celnik rekao: "Pa sta, i da umre pola ljudi od gladi, pola ce prezivjeti, nastavicemo izvoziti hranu" Toliko o beskrupuloznosti klasicnog komunizma.



Jednakost da svako ima pravo na slobodu govora. Posljednji primjer je primjer svestenika koji je htio spaliti kuran. Iako je ideja suluda i nanosi stetu Americi, cak ni Americki predsjednik ga nije imao moc sprijeciti. To je prava sloboda govora.
Dobro ovo je los primjer. Ali i kod drugih stvari ista je sloboda govora.

_________________

Filozofija...

Jelly, jesi ti zivio u USA jedno vrijeme?
Ne znam ima li potrebe da pisem da se u potpunosti ne slazem sa ovim sto si napisao zadnja dva dana...
Zanima me samo koliko si zivio tamo, ako nije problem. Danke.

_________________
Знају ли вам дједови да сте израсли у љубитеље нациста?

Nisam zivio nikad u usa. Znam, mislis da sam zivio tamo i da mi je ispran mozak. Mozda i jeste ispran, ali eto nisam zivio. Cak nisam ni bio tamo nikad. Bio sam u Kanadi mjesec i po prije nekoliko godina i svidjelo mi se dosta, pretpostavljam da je slican sistem i u USA. Iako nisam bio u USA upoznao sam puno ljudi odatle i oni uopste nisu ispranog mozga kao sto ih predstavljaju.
To sto se ti ne slazes u potpunosti je tvoje misljenje i pravo i ja te uopste ne prisiljavam na to. Normalno je da svako ima razlicito poimanje stvari. Svoje misljenje o svjetskoj situaciji sam formirao iz vijesti iz razlicitih dijelova svijeta, dakle objektivno. Normalno da ne podrzavam sve sto radi USA, ali smatram da su oni daleko manje zlo nego islamske zemlje u kojima takodje nisam nikada bio niti ikad planiram ici osim ako nebi morao, ali dovoljno sam vidio videa iz tih zemalja da znam sta se tamo radi i kakvi su zakoni na snazi. Znaci, danas je svijet globalno selo, ne moras ici nigdje da bi znao sta se desava. Evo bio sam u bivsoj Jugoslaviji pa imam razlicito misljenje o vecini stvari od vas vecine. Na primjer, moje misljenje o Kosovu je potpuno razlicito od misljenja vecine dzaba sto sam bio u Srbiji, iako nisam bio na Kosovu, ali pretpostavljam kako je tamo. Znaci nije uopste bitno mjesto, bitna je objektivna informisanost.

_________________

Filozofija...

Djelimično se slažem sa jellyfishom. Često sam razmišljao o problemu intervenisanja, tj. da li je opravdano da zemlja (ili savez, recimo UN ili NATO) koja ima mogućnosti interveniše u nekoj drugoj zemlji, te "riješi problem". Teoretski, mislim da je to u redu, čak i ako uzmemo u obzir da zapadnjačko poimanje vrijednosti i ljudskih prava nije bogomdano i univerzalno.

Međutim, to bi sve hipotetički bilo divno i bajno, da ove "prosvijetljene" države to rade iz humanih razloga. Samo posljednjih deset godina nas ubjeđuje upravo u suprotno. Afganistan je u rasulu, Irak gori nego što je bio. Dvostruki aršini se primjenjuju posvuda. SAD kuka kako Kinezi krše ljudska prava, ali i dalje normalno sarađuju sa njima.

Kada iza svega ne bi stajao imperijalizam i težnja za izrabljivanjem, ne bi bilo mnogo prigovora koji bi se mogli uputiti intervenisanju. Ovako, čak i opravdanja poput kršenja ljudskih prava i ostalog djeluju smiješno.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

Koliki je GDP bio u Vijetnamu prije komunista?Koliko je vlada Vijetnama uložila da obnovi zemlju od američkog razaranja?Koliko nevinih Vijetnamaca su Amerikanci spalili napalmom?
Kako nisu?Pa srušili su komunizam skoro svugdje?Američki nuklearni program nije nešto čega Amerika treba da se stidi?


Ali samo je Kuba u američkom komšiluku.....
Čija prava se krše na Kubi?Amerika ne krši tuđa prava?Gvantanamo?Btw,on se nalazi na Kubi,dijelu koji je pod američkom okupacijom...
I Martin Luter King je vjerovatno imao slobodu govora?

Realno gledajući Amerika je veće zlo po svjetsku bezbjednost i ljudska prava od S.Koreje i Irana i svih islamskih terorista......

_________________
Bubi frubi

U kojem slučaju je uradu napasti tuđu zemlju i intervenisati?

_________________
Bubi frubi

Ruanda?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Pa jesu li intervenisali?

_________________
Bubi frubi

Komunizam je propao zato jer nije bio funkcionalan. A nije bio funkcionalan jer lideri komunizma nisu ostali vjerni ideji jednakosti nego su se bogatili, a narod patio. Sto se tice kapitalizma, oni nikad nisu ni propovijedali ideju jednakosti.
Slazem se da se i Amerika treba stidjeti nekih stvari kao sto su postojanje smrtne kazne ili elektricne stolice, sto je totalno necivilizacijski i slicno kamenovanju u Iranu.




Slazem se. Prava se krse u skoro svim zatvorima, vojsci i sl. I u svim zemljama. Ja sam uglavnom mislio na prava slobodnog covjeka i prava slobode izrazavanja.



Teske rijeci. Sa ovim se ne slazem nikako, ali postujem svacije, pa i tvoje misljenje.

_________________

Filozofija...

Jesu li po tebi trebali intervenisati? Vojno nisu, doduse UNPROFOR je spasio hiljade zivota.

Btw., Kastro je danas demantovao onu izjavu, kaze da ga je novinarka pogresno razumijela, mada nije objasnio ispravnu interpretaciju nego krenuo da udara po kapitalizmu. Mora da su ga iskritikovali saradnici nakon sto su vidjeli kakav je efekt njegove izjave.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Gledaj,da nema Američke politike svjetskog šerifa i njihovog nametanja svojih interesa svakome kako im odgovara ne bi bilo ni Al-kaide,Iran i S.Koreja bi živjeli svoje živote brinući se o sebi,a ne bi se kurčili...Jesu ali ne na način na koji Amerika interveniše.....I nikako sa razlozima zbog kojih ona to radi....

_________________
Bubi frubi

Apsolutno se slazem.

Mora se napraviti razlika izmedju komunistickih zemalja, koje na sav glas propagiraju jednakost a ne realizuju je i kapitalistickih, koje uopste ne zagovaraju jednakost no ona naravno postoji.

Tako da se po ovom pitanju moram nakloniti zapadu.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Nemoj vaditi ovaj dio iz konteksta, jer dobija sasvim drugačiji smisao. Rekao sam da bi to u načelu bilo ispravno, hajde da kažemo "radi mira u svijetu". U nastavku sam objasnio zašto to nije tako, i zašto je čak licemjerno (razvijati nuklearni program decenijama, a prijetiti ratom kada to drugi rade, i slično).

Bilo bi lijepo kada bismo živjeli u jednom boljem svijetu, gdje bi neki naddržavni savez pazio da se gluposti ne dešavaju na svakom koraku. Ali, a druge strane, takve saveze već imamo, ali njih kontrolišu najjače članice, te koriste za svoje ciljeve, koji najčešće nisu "humani i oslobodilački". U ovakvoj konstelaciji, nisam za intervenisanje, makar ne na način kako se to radilo u Afganistanu i Iraku.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

eve ga post nad kojim sam se zamislio

ajde elvise ako ti nije zahmet objasni mi leba ti tvoj licni dozivljaj komunistickih zemalja u kojim si zivio ili koje si posjetio
mojne hatorit samo vidim da si iskusan pa reko grehota je ne upitati nekoga ko zna bezbeli

_________________
ideologijom i religijom se bavi sirotinja moj maho

Naprotiv, niti sam zivio u jednoj niti posjetio jednu komunisticku zemlju.
Ali je li to neophodan uslov za kritike ili davanje komentara na to uredjenje??

Ja stvarno ne znam za zemlju u kojoj se ostvarila komunisticka ideja jednakosti, i to nije do mene i mog licnog (ne)dozivljaja vec do cinjenica.

Ja sam samo napomenuo tu razliku izmedju samih ideologija, konkretno sto se tice jednakosti.
Liberalizam (pod okriljem kapitalizma) ne obecava jednakost vec se propagira ideja da svi imaju jednake mogucnosti da ostvare svoje ciljeve koristeci se svojim sposobnostima (naravno, i ovo je takodje veoma diskutabilno i malo ostvarljivo ali sad u tome nije stvar).
Komunizam kao glavnu ideju ima socijalnu emancipaciju, jednakost ljudi i nestanak klasa. A to se nije ostvarilo nigdje.

_________________
A little less conversation, a little more action!

I da, sada sam primijetio gresku u mom pretposljednjem postu.
Mislio sam reci da kapitalisticke zemlje ne propagiraju jednakost ali ta NEjednakost u tim zemljama postoji. Liberalizam nema kao cilj jednakost ljudi.

_________________
A little less conversation, a little more action!