banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 18 Jul 2025, 18:09

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 61 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 10 Jul 2010, 15:10 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 24 Jun 2010, 21:12
Postovi: 19
eugene of savoy je napisao:
A zašto neko mora biti istoričar da bi poznavao istoriju?
Ja znam automehaničara po struci koji blage veze nema o tom poslu, a znam i čovjeka koji se time bavi i vrhunski je majstor, a nije to po struci.
Ne samo automehaničar već znam stotine ljudi raznih profesija koji imaju veće znanje u pojedinim oblastima nego ljudi kojima je ta oblast struka.


Nevjerovatno pitanje! Kao da pitaš zašto neko mora završiti medicinu da bi bio neurohirurg! Zato što je to nauka, nauka koja ne zahtijeva samo poznavanje činjenica. Mislite da ako neko lijepo zbori o istorijskim događajima da zna istoriju?! Smatraš da je neko bez razloga uveo istoriju na fakultete, da bi neko sa ulice, ili neki wikipedia ''znalac'' mogao da mu obori čitavo njegovo poznavanje nauke. Da se razumijemo, na mom fakultetu ima mnogo njih koji zaista nisu za tu nauku, kao što ni mnogi mehaničari nisu za svoj posao, doktori za svoj.... Niko me ne može uvjeriti da može na istoj ravni raspravljati sa mnom ili nekim možda boljim ili nešto lošijim od mene, koji za jedan ispit koji savjesno spremimo pročitamo minimum 1 000 stranica?! Moj rekord za jednu polovinu ispita bio je 6 000 stranica, a cijeli ispit oko 8 500 s. za domaću istoriju u rasponu 350 godina. Pomalo je to uvrijedljivo kad neko onda ti ''spušta'' tako, al' ok, tu smo da se borimo za nauku, a ko je inteligentan shvatiće svoj domet...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 10 Jul 2010, 15:36 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Mar 2010, 21:48
Postovi: 5457
Da, samo pusti istoričari su nam ispirali mozak nekom kvazi istorijom punih 50 godina, da bi danas neki istoričari također obrazovani popljuvali tu i takvu istoriju.

Prema tome, po meni je puno relevantnije ono što sam čuo od svog đeda, a on od svog itd., nego što su raznorazni mlatimudani pisali šatro istoriju po narudžbi svojih političkih mecena i finansijera.

Jednako kao što danas i do danas razni bjelosvjetski istoričari objavljuju raznorazne gluposti naručene od raznih lobija i interesnih sfera, primjer tome su i nedavna zbivanja kod nas, rad haškog suda i sl. sranja.

_________________
A MAN'S GOT TO DO WHAT A MAN'S GOT TO DO!!!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 10 Jul 2010, 15:40 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Сад не бих улазио у ту дискусију око струке али сложио бих се са еугеном да је велики проблем друштвених наука уопште тзв. "неутралитет" којег у највећем броју случајева нема.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 10 Jul 2010, 15:46 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 19 Sep 2009, 14:21
Postovi: 173
Ne možemo biti sigurni da ono što znamo o istoriji da je to istina. Jer svi ti koji su nam '' servirali '' tu '' istinitu '' istoriju, svako je to pisao kako njemu odgovara. Nema apsolutne istine o toj istoriji.

_________________
Nikad tuga, nikad stres...pijte samo Kraš Expres


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 10 Jul 2010, 16:06 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Apr 2010, 10:39
Postovi: 396
Lokacija: Београд
Krčmar je napisao:
safari je napisao:
Krčmar je napisao:


A ko ti je deda, ako se smije znati? :)
Tvoj odgovor djeluje tako kao da sumnjaš u sve, a to baš i nije znak intelektualnosti, u smislu kada ne poznaješ dovoljno neku oblast pa sve negiraš... I naša istorija, ponavljam, nema nikakve veze sa ''bečkom''! ne znam ni šta ti to znači, ali pretpostavljam :)


Bas si lik 8) A sta je znak ''intelektualnosti'', da verujem u sve sto mi serviraju i prihvatam kao 100% tacno? :roll:


Naprotiv, to znači razmišljati o stvarima, a ne a priori odbacivati sve i protiviti se svemu što bi ''uvrijedilo'' Srbe. Kao da cijeli svijet razmišlja o Srbima i kako da im napakosti!
Bitno u mome pitanju o dedi je to što ni Kanazir ni Mihajlović nisu istoričari, a vjerovatno ni tvoj deda što znači da ni on nije mogao biti neki poznavalac istorije, a gdje si u tome svemu ti sa znanjem, nije ni vrijedno pomena... Koliko znam, znanje nije prelazno!:)
A, sada opet, kaži ko je deda, osim ako te nije blam.. :)


Ja sam ponosan na svog dedu, nije me blam, a ako mislis da akademici razgovaraju samo o svojoj struci sa kolegama ,grdno se varas. Ima tu puno i politike, i istorije, umetnosti, pikanterija, svasta po nesto^^ Ne odbacujem stvari koje Srbima ne idu na cast, sta da se radi, treba prihvatiti neke stvari, nauciti lekcije i ne ponavljati greske.

_________________
"I finally realized, that idiots rule the world". Leo Tolstoi.



Slika


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 10 Jul 2010, 16:19 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 24 Jun 2010, 21:12
Postovi: 19
Ljudi, istorije se ne pišu ni po kakvim narudžbama. Ko se toga prihvati taj obično ne dolazi iz svijeta te nauke ili je u njoj imao slabe domete, a naručioci su uglavnom neki autoritativni režimi, zatvoreniji od našeg bivšeg. Takve stvari se veoma lako provjere. Svaki istoričar prije čitanja neke studije se prvo obavijesti o autoru, a to zna biti često dug posao, ali nužan. Ondje gdje pronađete pristrasnost gotovo sigurno je u pitanju lična pristrasnost autora. Istorijske činjenice su nepromjenjive, a ovo ne treba shvatati da je sve crno ili bijelo - to nikako! Ono što ljude odbija od ove nauke je vađenje stvari iz konteksta, svi znate kako to može biti pogubno, a jedino gore je izmišljanje, koje ni ne možemo nazvati istorijom.
Poznajem ja neke akademike, naravno da nismo kolege u privatnom društvu, ali imao sam sreću da provodim vrijeme u društvu takvih ljudi. Od njih, a i djedova uvijek ćete čuti neke stvari koje možda nisu zapisane, ali valja imati u vidu da te stvari ne mijenjaju istoriju - opet smo na onom crno i bijelo! mogu samo mijenjati svijest nedovljno upućenog pojedinca...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 10 Jul 2010, 16:25 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 24 Jun 2010, 21:12
Postovi: 19
eugene of savoy je napisao:
Da, samo pusti istoričari su nam ispirali mozak nekom kvazi istorijom punih 50 godina, da bi danas neki istoričari također obrazovani popljuvali tu i takvu istoriju.

Prema tome, po meni je puno relevantnije ono što sam čuo od svog đeda, a on od svog itd., nego što su raznorazni mlatimudani pisali šatro istoriju po narudžbi svojih političkih mecena i finansijera.

Jednako kao što danas i do danas razni bjelosvjetski istoričari objavljuju raznorazne gluposti naručene od raznih lobija i interesnih sfera, primjer tome su i nedavna zbivanja kod nas, rad haškog suda i sl. sranja.


Bolje je tebi da se uhvatiš Dena Brauna, Tarabića, Marka Lopušine, Zodijaka... i ostalih teorija zavjere, a nauku prepusti ljudima koji nešto znaju. Kada bismo mi istoričari imali narudžbe od takvih ljudi ne bi nam ni trebali poslovi u školama i fakultetima za hiljadu maraka mjesečno, ili više nešto na fakultetu :)
Ja nikada nisam čuo da neko naruči istoriju nečega - takve odluke mogu donijeti samo naučne i kulturne institucije kada se utvrdi da neki narod nema dovoljno kvalitetno obrađenu neku temu.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 10 Jul 2010, 18:10 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Mar 2010, 21:48
Postovi: 5457
Krčmar je napisao:
Ja nikada nisam čuo da neko naruči istoriju nečega

Izgleda da ti štošta nisi čuo i štošta još trbaš naučiti!
Pa kompčetna istorija partizanskog pokreta i komunističke tvorevine sfrj je naručena i fabrikovana.
A šta je sa istorijom koju furaju muslimani, je li ona relevantna od relevantnih ljudi, ili je urađena po narudžbi gdje je naručilac precizirao kakvu "sliku" otprilike želi?

_________________
A MAN'S GOT TO DO WHAT A MAN'S GOT TO DO!!!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 10 Jul 2010, 18:55 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 40055
Lokacija: Месечева икра
Krčmarov odgovor na prethodni post je obrisan zbog vrijeđanja.On je novi pa mu neću obrisati dodatno još jedan post ovaj put.U buduće,ako se vrijeđanje ponovi,leti taj post i jedan dodatni.

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 10 Jul 2010, 19:45 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 24 Jun 2010, 21:12
Postovi: 19
eugene of savoy je napisao:
Krčmar je napisao:
Ja nikada nisam čuo da neko naruči istoriju nečega

Izgleda da ti štošta nisi čuo i štošta još trbaš naučiti!
Pa kompčetna istorija partizanskog pokreta i komunističke tvorevine sfrj je naručena i fabrikovana.
A šta je sa istorijom koju furaju muslimani, je li ona relevantna od relevantnih ljudi, ili je urađena po narudžbi gdje je naručilac precizirao kakvu "sliku" otprilike želi?


Obrisaše mi odgovor, al' ok. Suština: to što tvrdiš o fabrikovanju ne tvoju žalost nema nikakve veze sa pameću. Jedno je kad je neko djelo indoktrinirano, a sasvim drugo kada je izmišljeno ili kako ti kažeš isfabrikovano! Zar o Osmanskom carstvu sa preko 25 000 knjiga o njegovoj istoriji možeš reći da su sve izmišljene. Naša istoriografija je po obimu manja u odnosu na velike evropske države, ali bez obzira na to da potošiš cijeli svoj život ne bi mogao iščitati sve. Zato, budući da zaista ne poznaješ istoriju ni njene procese, radije se kloni toga. Predrasude te neće nigdje odvesti. Ja npr. ovdje raspravljam samo na istorijski temama, druge nauke slabo poznajem da bi pričao o njima.
Nadam se da ovdje nema ništa uvredljivo!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Jul 2010, 00:48 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Књиге историје се не наручују?
Дечко, седи један.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Jul 2010, 01:32 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 24 Jun 2010, 21:12
Postovi: 19
Silvio Dante je napisao:
Књиге историје се не наручују?
Дечко, седи један.


pretpostsvljam da ti misliš da su naručioci stranke ili neki super zli pojedinci. buuu, sve je ovo zavjera


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Jul 2010, 02:00 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jun 2009, 09:41
Postovi: 3696
Lokacija: House of Pejin
safari je napisao:
Krčmar je napisao:
safari je napisao:
Nasa istorija je preuzeta od becke istorijske skole u 19. veku, mislim da je prilicno nedorecena i prepravljena


Slabo misliš, još slabije znaš! Očigledno si negdje naišao na Jovana I. Deretića, Miloša Grozdanovića, Olgu Luković-Pjanović i da ne nabrajam dalje, a za koje ne znaš da apsolutno nikakve veze nemaju sa onim o čemu pokušavaju da pišu. Ta sintagma bečko -berlinska škola je prikačena srpskim istoričarima jer su se neki tamo školovali, za razliku od gore navedenih, jednog inženjera, klasičnog filologa i apsolventa (sic!). Isti ti bečki studenti govore po nekoliko stranih jezika potrebnih da bi se bavilo istorijom za razliku od ovih šarlatana
, a o znanju da i ne govorim!
Naslovi tipa Srbi najstariji narod i sl. služe samo da prodaju te knjige u kojima nema ni zrno naučne istine. Žao mi ja kada čujem od mladoga čovjeka da (ne)razmišlja poput tebe. Prosto se sažalim...


Ko je pominjao Deretica ovde druze? Moj deda je bio profesor na beogradskom univerzitetu, kucni prijatelj sa akademicima Kanazirom i Mihajlovicem, prvo skoci pa reci hop 8)


Kako ti se zvao deda???? Cisto informativno pitam?

_________________
Ne idem više u školu, idem samo u džamiju i na igranke.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Jul 2010, 04:03 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Krčmar je napisao:
Silvio Dante je napisao:
Књиге историје се не наручују?
Дечко, седи један.


pretpostsvljam da ti misliš da su naručioci stranke ili neki super zli pojedinci. buuu, sve je ovo zavjera


Странке на власти и режими. То је чињеница а не завера.
Ко је написао албанцима историји ако не њихови историчари? И види чуда, тамо се пропагира "илирска теорија" која је опет (веровано случајно) једна од главних политичких крилатица водећих албанских политичара.

Онда, историјски уџбеници који су писани у СФРЈ, строго под патронатом КПЈ.

Па онда "Историја нашег времена" од Вука Караџића, чије је писање и издавање финансирао књаз Милош, морала је да буде по Милошевом укусу.

Па рецимо шта мислиш како се пишу уџбеници историје у Кини, С. Кореји, Ирану, САД?

Биће да си се превише залетио у својим тврдњама.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Jul 2010, 10:42 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 24 Jun 2010, 21:12
Postovi: 19
Silvio Dante je napisao:
Krčmar je napisao:
Silvio Dante je napisao:
Књиге историје се не наручују?
Дечко, седи један.


pretpostsvljam da ti misliš da su naručioci stranke ili neki super zli pojedinci. buuu, sve je ovo zavjera


Странке на власти и режими. То је чињеница а не завера.
Ко је написао албанцима историји ако не њихови историчари? И види чуда, тамо се пропагира "илирска теорија" која је опет (веровано случајно) једна од главних политичких крилатица водећих албанских политичара.

Онда, историјски уџбеници који су писани у СФРЈ, строго под патронатом КПЈ.

Па онда "Историја нашег времена" од Вука Караџића, чије је писање и издавање финансирао књаз Милош, морала је да буде по Милошевом укусу.

Па рецимо шта мислиш како се пишу уџбеници историје у Кини, С. Кореји, Ирану, САД?

Биће да си се превише залетио у својим тврдњама.


-Veze ti nemaš... Albanci jesu ilirsko porijekla i zašto bi to bilo sporno?! Teško da ćeš naći nekog srpskog istoričara, ako nije ekstremni nacionalista, da će osporavati to. Ko će im pisati istoriju, Srbi, Hrvati, neko treći... Postoji jeda kraći pregled albanske istorije od Petera Bartla čest u našim knjižarama.
-Hoćeš reći da je KPJ kontrolisala pisanje djela iz srednjeg vijeka? - komedija! Samo su djela koja su se odnosila na XX vijek bila indoktrinirana. Ti očigledno si sposoban vidjeti samo ono što si zacrtao kao plad svog ''razmišljanja'', a to se zovu predrasude.
-Vuk Karadžić nije bio nikakav istoričar, a ako se potrudiš naći ćeš njegova pisma knjazu u kojima ćeš vidjeti njihov odnos - mislim da ćeš se zacrveniti makar malo kad to vidiš zbog prethodno napisane tvoje tvrdnje. Vjerovato ne znaš da je knjaz bio nepismen pa se pitam kako bi on to provjeravao jel' po njegovom ukusu :-) Isti taj knjez nije dao da se napiše Ustav svojoj zemlji već su ga natjerale strane zemlje.
-Uvijek i u svakoj zemlji udžbenici!! istorije su bili plod više manje trnutnih zahtjeva politike, ali to nema veze sa naukom i pravom naučnom produkcijom..

Poslušaj Ramba Amadeusa, ima pjesma ''Predrasude''...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Jul 2010, 16:23 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Албанци су илирског порекла.
Добро је, дефинтивно седи један.
Што се мене тиче крај дискусије.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Jul 2010, 23:41 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jun 2009, 09:41
Postovi: 3696
Lokacija: House of Pejin
Pazi Krcmar, Albancima odgovara teza o ilirskom porijeklu jer to podrazumjeva mnogo duzi istorijski kontinuitet od drugih na Balkanu, vrlo jednostavno.
Ti, ako se bavis istorijom vjerovatno si citao knjigu Dusana Batakovica koji je napravio genezu ilirstva kod Albanaca. I to je jako zanimljivo kao analiza politicke upotrebe, mozda ne zloupotrebe , jer oni jesu dio paleonaroda koji su ovdje zivjeli prije dolaska Slovena, sad ,koliko romanizovanog? onih pridoslih sa Turcima? sa Kavkaza ili odakle sve ne??? o tome moze da se pise. Medjutim, sigurno da je tih gena mnogo vise kod Srba.
Znaci, jedan istoricar iz Beograda bi mogao da izadje sa tezom o Ilirskom porijeklu Srba sa mnogo vise argumenata od albanskog. Ali Srbi su svoj identitet izgradili prije dva vijeka i zamisli da se sad prilagodjavaju albancima ili bosnjacima i sl. nebi imalo smisla.

_________________
Ne idem više u školu, idem samo u džamiju i na igranke.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Jul 2010, 04:32 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Krčmar je napisao:
Silvio Dante je napisao:
Албанци су илирског порекла.
Добро је, дефинтивно седи један.
Што се мене тиче крај дискусије.


Gadno je kad se spoje nacionalizam i šovinizam, kao u tvom slučaju... Ali dobro, ti si izabrao lakši put davanja odgovora, put koji ne iziskuje nikakvo znanje, a još manje razmišljanje...
Srećno u životu, trebaće ti!


Ја сам изабрао пут реалитета а не пут 77 регистровања на форуму Бања Лука након 76 бановања.
Ти бре везе о животу немаш. Браниш тзв. праву научну продукцију од теорија завера ваљда желећи нама "завереницима" да кажеш како су званични историјски уџбеници исправни а онда мудро додаш на све то да су Албанци илирског порекла иако је званична светска историја ту теорију одбацила као бесмислицу још давно.

Колико ти лупеташ (а све у смислу провокације) показаћу и сада:
Citiraj:
-Hoćeš reći da je KPJ kontrolisala pisanje djela iz srednjeg vijeka? - komedija! Samo su djela koja su se odnosila na XX vijek bila indoktrinirana. Ti očigledno si sposoban vidjeti samo ono što si zacrtao kao plad svog ''razmišljanja'', a to se zovu predrasude.


То се зову чињенице а не предрасуде. КПЈ је диктатуром спречила изучавање историје из периода од 1941-1945 (и касније) па је тај период српске историје толико искривљен и деформисан да никада неће бити разјашњен до краја и остаће тамна флека у српској историји.
Што се тиче средњег века који спомињеш, зар ти мислиш да средњи век није имао своје "комунисте"?
Наравно да јесте. У средњем веку (раном и вишем) једина наука је теологија а све остале су њој подређене па је црква већ ту искривила историјску слику а у касном средњем веку када су се друштвене науке ослободиле канџи теологије у моди је било меценство -> значи опет онако како мецени одговара.
Па нпр. 17 век је обележен тзв. "нарученим историјама" јер су исте кориштене као аргумент (да би се задовољило међународно право) за покретање ратова.

Ајмо даље:
Citiraj:
Vuk Karadžić nije bio nikakav istoričar, a ako se potrudiš naći ćeš njegova pisma knjazu u kojima ćeš vidjeti njihov odnos - mislim da ćeš se zacrveniti makar malo kad to vidiš zbog prethodno napisane tvoje tvrdnje. Vjerovato ne znaš da je knjaz bio nepismen pa se pitam kako bi on to provjeravao jel' po njegovom ukusu :-) Isti taj knjez nije dao da se napiše Ustav svojoj zemlji već su ga natjerale strane zemlje.


Што се тиче Вука, Милоша и њиховог односа ја сам за тебе ту тата.
Вук је био про Карађорђе наклоњен али је Вук био личност која је била спремна на велике компромисе да би дошао до свог животног циља: објављивање књига и коначно успостављање народног језика и писма као званичног српског језика.
У том духу Вук је штампао књиге и код унијата (што је био тежак преступ у оно време) а такође је и поред личне несимпатије према Милошу, писао "Историју нашег времена" онако да би иста одговарала Милошу јер је исти финансирао штампање и издавање исте (то је лако уочљиво у опису Милоша, па на месту где се пише о страдању Молера и владике Мелентија, па о страдању Карађорђа, итд.). Вук није био историчар али Срби ономад нису ни имали историчаре па је управо наша званична ( и по твојој тврдњи "чиста") историја од Вука, Милутиновића, Давидовића, касније Ненадовића узимала податке за ту званичну историју а ни један од њих нису били историчари.

Иначе, ово је твој до сада најјачи упис:
Citiraj:
Vjerovato ne znaš da je knjaz bio nepismen pa se pitam kako bi on to provjeravao jel' po njegovom ukusu


О Боже, овде сам се заиста сит исмејао :lol:
Крчмару, правиш рачун без муштерија :lol:
Књаз је био неписмен а не глуп. Милош је био јако интелигентан човек. Исти тај неписмени књаз је из службе протерао Давидовића и обуставио финансирање "Новина сербских" када му се није допало шта то пише Давидовић. Не знам како је то могао да увиди када није био писмен? Тајна је у следећем (ово сад добро запамти и најбоље себи запиши да се не би десило да опет испаднеш глуп у друштву): Наш неписмени књаз Милош је око себе окупљао махом писмене људе који су итекако контролисали ко, шта и о чему пише.
Ево сад сам морао због тебе да откривам топлу воду.

Citiraj:
Uvijek i u svakoj zemlji udžbenici!! istorije su bili plod više manje trnutnih zahtjeva politike, ali to nema veze sa naukom i pravom naučnom produkcijom..


Проблем твоје тврдње је само што се исти ти уџбеници заснивају на научним и стурчним радовима.
Као што је свака државна телевизија под утицајем владајућег режима, тако је и образовни систем под утицајем владајућег режима а наравно и научни кор је под утицајем режима. И као продукт тога је чињеница да свако научно истраживање на пољу друштвених радова мора да буде усклађено са актуелним политичким захтевима власти и никако другачије.
Додуше у развијеним земљама слободе по том питању су много шире али ни тамо не може да се пишу неке ствари који су сувише опречне са политиком исте земље.

Види, ја претпостављам да си ти један млади студент, вероватно историје прва или друга година, коме је профа не неком предавању о методама научног рада и истраживања навео валидитет и неутралитет као неодвојиви део истих али изгледа да си ти преспавао онај део када је профа причао да у пракси неутралитет не постоји.
Или друга верзија: ти си само једна обични провокатор (што је врло могуће, јер ме подсећаш опасно на појединце који су попут тебе овде мало виленили па онда изветрили као пролећни Ленор).

Како год, поштеди нас свог лупетања и не бламирај се више.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Jul 2010, 06:39 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 24 Jun 2010, 21:12
Postovi: 19
safari je napisao:
Krčmar je napisao:
Silvio Dante je napisao:
Албанци су илирског порекла.
Добро је, дефинтивно седи један.
Што се мене тиче крај дискусије.


Gadno je kad se spoje nacionalizam i šovinizam, kao u tvom slučaju... Ali dobro, ti si izabrao lakši put davanja odgovora, put koji ne iziskuje nikakvo znanje, a još manje razmišljanje...
Srećno u životu, trebaće ti!


Covece iliri su narod koji je naseljavao ceo dinarski predeo, kako moze odjednom samo albanci da poticu od njih? To je besmislica :evil3:


Zato što se dio njih pred najezdom Slovena povukao u visoke predjele, a Albanija, vjerovatno znaš, dobrim dijelom je pogodna za takva povlačenja. Jedan dio se povukao u primorske gradove i sačuvao duže svoj identitet, a oni koji su ostali relativno brzo su se asimilovali i tako utopili u slovensku masu. Upravo zbog svog odvajanja njihov kulturni razvoj će biti u opadanju. Ja zaista ne razumijem zašto je toliko bitno dokazati da nisu ilirskog porijekla? Valjda samo da ne bude da su imali prije milenijum i po razvijeniju kulturu nego mi...
Ista stvar ti je sa Bugarima, porijeklom su iz Azije, a danas je od njih ostalo samo ime jer su se potpuno utopili u Slovene pa ih i ubrajamo u slovenske narode.
Grci su takođe dobrim dijelom poslovenjeni i danas od svih evropskih istoričara samo jedean dio Grka tvrdi da su oni ostali čisti i da se nisu miješali u značajnoj mjeri sa drugima... Zvuči poznato...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Jul 2010, 06:49 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 24 Jun 2010, 21:12
Postovi: 19
Silvio Dante je napisao:
Krčmar je napisao:
Silvio Dante je napisao:
Албанци су илирског порекла.
Добро је, дефинтивно седи један.
Што се мене тиче крај дискусије.


Gadno je kad se spoje nacionalizam i šovinizam, kao u tvom slučaju... Ali dobro, ti si izabrao lakši put davanja odgovora, put koji ne iziskuje nikakvo znanje, a još manje razmišljanje...
Srećno u životu, trebaće ti!


Ја сам изабрао пут реалитета а не пут 77 регистровања на форуму Бања Лука након 76 бановања.
Ти бре везе о животу немаш. Браниш тзв. праву научну продукцију од теорија завера ваљда желећи нама "завереницима" да кажеш како су званични историјски уџбеници исправни а онда мудро додаш на све то да су Албанци илирског порекла иако је званична светска историја ту теорију одбацила као бесмислицу још давно.

Колико ти лупеташ (а све у смислу провокације) показаћу и сада:
Citiraj:
-Hoćeš reći da je KPJ kontrolisala pisanje djela iz srednjeg vijeka? - komedija! Samo su djela koja su se odnosila na XX vijek bila indoktrinirana. Ti očigledno si sposoban vidjeti samo ono što si zacrtao kao plad svog ''razmišljanja'', a to se zovu predrasude.


То се зову чињенице а не предрасуде. КПЈ је диктатуром спречила изучавање историје из периода од 1941-1945 (и касније) па је тај период српске историје толико искривљен и деформисан да никада неће бити разјашњен до краја и остаће тамна флека у српској историји.
Што се тиче средњег века који спомињеш, зар ти мислиш да средњи век није имао своје "комунисте"?
Наравно да јесте. У средњем веку (раном и вишем) једина наука је теологија а све остале су њој подређене па је црква већ ту искривила историјску слику а у касном средњем веку када су се друштвене науке ослободиле канџи теологије у моди је било меценство -> значи опет онако како мецени одговара.
Па нпр. 17 век је обележен тзв. "нарученим историјама" јер су исте кориштене као аргумент (да би се задовољило међународно право) за покретање ратова.

Ајмо даље:
Citiraj:
Vuk Karadžić nije bio nikakav istoričar, a ako se potrudiš naći ćeš njegova pisma knjazu u kojima ćeš vidjeti njihov odnos - mislim da ćeš se zacrveniti makar malo kad to vidiš zbog prethodno napisane tvoje tvrdnje. Vjerovato ne znaš da je knjaz bio nepismen pa se pitam kako bi on to provjeravao jel' po njegovom ukusu :-) Isti taj knjez nije dao da se napiše Ustav svojoj zemlji već su ga natjerale strane zemlje.


Што се тиче Вука, Милоша и њиховог односа ја сам за тебе ту тата.
Вук је био про Карађорђе наклоњен али је Вук био личност која је била спремна на велике компромисе да би дошао до свог животног циља: објављивање књига и коначно успостављање народног језика и писма као званичног српског језика.
У том духу Вук је штампао књиге и код унијата (што је био тежак преступ у оно време) а такође је и поред личне несимпатије према Милошу, писао "Историју нашег времена" онако да би иста одговарала Милошу јер је исти финансирао штампање и издавање исте (то је лако уочљиво у опису Милоша, па на месту где се пише о страдању Молера и владике Мелентија, па о страдању Карађорђа, итд.). Вук није био историчар али Срби ономад нису ни имали историчаре па је управо наша званична ( и по твојој тврдњи "чиста") историја од Вука, Милутиновића, Давидовића, касније Ненадовића узимала податке за ту званичну историју а ни један од њих нису били историчари.

Иначе, ово је твој до сада најјачи упис:
Citiraj:
Vjerovato ne znaš da je knjaz bio nepismen pa se pitam kako bi on to provjeravao jel' po njegovom ukusu


О Боже, овде сам се заиста сит исмејао :lol:
Крчмару, правиш рачун без муштерија :lol:
Књаз је био неписмен а не глуп. Милош је био јако интелигентан човек. Исти тај неписмени књаз је из службе протерао Давидовића и обуставио финансирање "Новина сербских" када му се није допало шта то пише Давидовић. Не знам како је то могао да увиди када није био писмен? Тајна је у следећем (ово сад добро запамти и најбоље себи запиши да се не би десило да опет испаднеш глуп у друштву): Наш неписмени књаз Милош је око себе окупљао махом писмене људе који су итекако контролисали ко, шта и о чему пише.
Ево сад сам морао због тебе да откривам топлу воду.

Citiraj:
Uvijek i u svakoj zemlji udžbenici!! istorije su bili plod više manje trnutnih zahtjeva politike, ali to nema veze sa naukom i pravom naučnom produkcijom..


Проблем твоје тврдње је само што се исти ти уџбеници заснивају на научним и стурчним радовима.
Као што је свака државна телевизија под утицајем владајућег режима, тако је и образовни систем под утицајем владајућег режима а наравно и научни кор је под утицајем режима. И као продукт тога је чињеница да свако научно истраживање на пољу друштвених радова мора да буде усклађено са актуелним политичким захтевима власти и никако другачије.
Додуше у развијеним земљама слободе по том питању су много шире али ни тамо не може да се пишу неке ствари који су сувише опречне са политиком исте земље.

Види, ја претпостављам да си ти један млади студент, вероватно историје прва или друга година, коме је профа не неком предавању о методама научног рада и истраживања навео валидитет и неутралитет као неодвојиви део истих али изгледа да си ти преспавао онај део када је профа причао да у пракси неутралитет не постоји.
Или друга верзија: ти си само једна обични провокатор (што је врло могуће, јер ме подсећаш опасно на појединце који су попут тебе овде мало виленили па онда изветрили као пролећни Ленор).

Како год, поштеди нас свог лупетања и не бламирај се више.


Sad vidjeh ovaj odgovor. Nisam student, završio sam u roku kao jedan od najboljih studenata u istoriji fakulteta i nisam ne znam koji put prijavljen i banovan, već sam ovdje prvi put na forumu, a i posljednji. Nema svrhe sa kretenima se raspravljati, jer ovdje očigledno kada uđeš na neku temu odmah se podrazumijeva da moraš sve znati i samim time svaka šansa za promijenu mišljenja je u startu isključena, a to je osobina samo priglupih ljudi. jedino gdje sam napravio tešku grešku je što sam se prijavio na ovaj forum i počeo trošiti vrijeme sa diletantim ne bih li razbio predrasude, a znao sam da me ovo može čekati, ali vidim da je to hronična bolest... prema tvome pisanju vidi se da si rezigniran i veoma nezadovoljan životom pa tako blebećeš o kojekakvim zavjerama... samo me zanima šta si po obrazovanju, nadam se da ćeš reći iskreno?

Pozrav

Blago nama sa takvima kao ti


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 61 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 0 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs