banjalukaforum.com

E,sad će vama čika loveless da objasni kao se sluša muzika....Nebitno što ste vi svi koji ste pisali na ovoj temu (osim mene) muzičari.....Ne znate vi kako se muzika sluša....

_________________
Bubi frubi

loveless nisi ni jednog jedinog argumenta iznio na bezbroj tema na kojima si pisao....sve se svodilo na tvoje i samo tvoje misljenje koje jedino uzimas za relevantno....puno ljudi sa foruma (pa i ja medju njima) je preslusalo tu muziku koju si nam prezentovao....nikome se nije svidjela....i niko u njoj ne vidi neku genijalnost koju samo ti vidis....svi smo vec uveliko svjesni tvog misljenja....niko se sa tim misljenjem ne slaze....i tu je kraj price....ti si tvrdoglav kao i svaki pubertetlija i to je ok....samo nas prestani vec jednom smarat nebuloznim postovima.....ispocetka je bilo smijesno a sad vec prelazi granicu normalnosti....

Link?

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...

http://www.spin.com/spin25/125-best-albums-past-25-years

Ne vidim cemu rasprava. Lista k'o lista. Glupa i besmislena kao i svaka. Samo da se nesto pise. Muziku je nemoguce rangirati i napraviti relevantnu listu bilo cega od najboljih pjesama, bendova, albuma, pjevaca, gitarista, pa nadalje....

Nebitno mislim da loveless malo lozi narod...

Kad procitam ovo za Pere Ubu siguran sam da nije ozbiljan. A i ako jeste, ukusi su razliciti.

_________________
Ljubomorne dushe mogu da ga pushe! Alky je unikat zoka je dooplikat <3 !

Nakon što (površno) pregledah listu, ne mogu a da se ne složim s tobom. O ukusima se zaista ne raspravlja, a svako od nas (koji smo slušali muziku tih 25 godina) ima svojih omiljenih 125 (25 ili 250) albuma. Mnogi sa moje liste nisu plasirani na ovu, niti bi meni palo na pamet da na moju listu uvrstim većinu sa spinove liste. Svi smo različiti.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...

Dva fakta:

1. Kad vi napisete argumente zasto je nesto sto vi volite "dobro" onda cu se i ja posvetiti tome da obasnim svoje izbore. Ali, ovde NIKO ne daje kriticke osvrte (najvise sto sad dobio je "ne svidja nam se") pa zasto bih ja? Ja kad napisem da je Pearl Jam osrednji bend, pa zar to treba pojasnjavati (neoriginalni, derivativni, srednejstrujaski...). Solidan ali osredni bend.

2. To sto je neko (ili sto su neki) muzicar/muzicari nema AMA BAS nikakakve veze sa istancanim muzickim ukusom. To je kao kada bismo rekli da filmski reditelj obavezno voli i istice kvalitetna filmska djela. Moze biti, ali i ne mora.


3. PREPORUKA svima (i pitanjac): ko koristi najbolji site o muzici koji ne uredjuju kriticari, vec obicni slusaoci poput mene i vas... naravno, ovaj... http://rateyourmusic.com/????

_________________
Loveless

PPS Nije tacno da se nikom od forumasa ne svidja "moja" muzika. Stavise, forumas koji ce svoj film predstaviti na Canneskom festivalu ove godine ima skoro IDENTICAN muzicki ukus kao ja.

_________________
Loveless

Pa šta da ti kažem onda, čestitam.
Ili što rekoše jednom davno u kvizu: DA, ALI NIJE BITNO!

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...

Cisto me zanima, pored Pere Ubu-a, koji su to ostalih 9 najvaznijih i najuticajnijih (pretpostavljam da mislis na najuticajniji kada kazes najvazniji) rock sastava??

_________________
A little less conversation, a little more action!

Uh, a ti si se ubio od argumetovanja. To sto nesto etiketiras, ne znaci da si bilo sta argumentovao. Ali, kad se vec zalis, evo dva kratka "kriticka" osvrta.

Pere Ubu - sa muzicke strane jedva zanimljiv (sto ce reci nezanimljiv) bend. To je neki new wave fazon, prozet tu i tamo vec dobro poznatom i koriscenom bluz/rok terminologijom. Glas u grcu, cesto neprijatan za slusanje. Tekstovi su ok, ali ne izlaze iz okvira new wave klisea. Iz danasnje perpektive, prevazidjen bend, tako da nije nimalo cudno sto bisu dozivjeli vecu muzicku afirmaciju.

Pearl Jam - bend kojem je od samih pocetaka lijepljena etiketa "grunge", mada su snimili samo jedan grunge album (Ten). Svakako jedan od najvaznijih bendova devedesetih, kako u muzickom, tako i u smislu stava prema muzickoj industriji. Sama cinjenica da su medju rijetkim prezivjelim bendovima iz grunge talasa (ako ne i jedini) govori da uspjeh nisu zasnivali na prolaznom fenomenu, vec na kvalitetu. Reci za nijihovu muziku da je derivativna (sto jeste) je samo polovina istine - nijedan veliki bend nije nastao ni iz cega. Cvrsta rifovska svirka, melodicnost, kvalitetna lirika, autentican vokal, spremnost na eksperimentisanje i zanrovska nezatucanost a ipak ocuvanje samosvojnog izraza, samo su od nekih elemenata kroz koje mozemo opisati muziku Pearl Jama.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

Smatram vrijedjanje svoje inteligencije sto cu uopste dopustiti sebi da pricam o PU i PJ u istom "odlomku" ali eto...

Pere Ubu su zapravo najoriginaliji i najvazniji New wave band, iako je New Wave previse simplifikovan termin za bogatstvo zvuka koji Pere Ubu nude - apokalipticno redefinisanje dotadasnjeg rok naslijedja (garage-rock, booogie cak!), groteskna vokalna izvedba Davida Thomasa, zvucna kakofonija kakvom bi se ponosili i sami Velvet Undrground (najvazniji rock band u istoriji, valjda to ne treba objasnjavati, to je kao neki aksiom moderne muzike), pre-(?)industrial sizofrenija (nisu li Pere Ubu ustvari bili prvi industrial band u pravom smislu te rijeci?); na albumu The Modern Dance mogu se cak naci i najraniji tragovi konkretne primjene free-jazz improvizacije u rock muzici (jos jedna VU referenca; sjetimo se "nepodnosljive" "European Son"). Ne zaboraviti da su se Pere Ubu nazvali po hednoj Jarryjevoj drami, sto samo naglasava taj nadrealizma i somnabulnog koji se provlaci kroz prakticno cijeli njihov opus. Pere Ubu zvuk je zapravo kontradiktoran po sebi: futuristicki (u smislu da je anticipitao bar par zanrova) ali i tradicionalisticki (jer se ocigledno poziva na proslost kao i sva velika djela - u suprotnom, ne bi tu bilo nikakve cari).

Pokusajte mi naci jedan band iz pomenute ere koji tako zvuci. Koji ima slicne ambicije? Nazvati ih "prevazidjenim" je znak intelektualne ljenosti i potrebe da se ocuva i glorifikuje ono "dobro poznato", zato sto smo na njega navikli... sto nas dovodi do...

...Pearl Jam...

No, ne, ne mogu da trosim rijeci na PJ. Tako ce neko zahtijevati da sutra pisem o Soundgarden ili Alice in Chains ili... itd. Da ne bude zabune, meni su ti bandovi dragi.. dragi... oni nisu LOSA muzika ali, za ime boga, vec sam sa 15 godina smatrao da su te grupice prevzidjene... zar da se bavimo njima kad su nam 90-e podarile takve bendove kakvi su Slint, Gastr Del Sol, Dirty Three, Codeine, Red House Painters, Low... bendove cije stranice vandalizuju na Wikipediji Beatles fanovi, u svoj varvarskom pokusaju da uzdignu i propagiraju mediokritetstvo...

Ali samo jedna stvar... propaganda je sranje! Pearl Jam mozda i jesu jedan od najvaznijih bendova 90-ih za one koji su samo pratili mainstream. Mnogo su ploca prodali, mnogo su koncerata odrzali, mnogo su... da, i U2 su. I R.E.M. su. I Oasis su. Pa? Ne traba ih kriviti ni za sta... Oni su mozda radni ljudi i posteni (stob'se reklo straight) muzicari, ali umjetnost je ponekad okrutna. Ona ne mari za slavu, popularnost itd itd. Ponekad su oni marginalizovani zapravo nosioci prave inovacije. Ustvari, skoro uvijek.

PS nemojte traziti da objasanjevam sta su "kakofonija" i sl. i teretiti me da se koristim ovim-i-onim-izrazima. Jer, ono bi trebali biti dio opste kulture, bar na muzickom foruku. Kad se kaze "Drakeov senzibilitet" ili "Enovski minimalizam" ili ... itd. - to je nesto sto ne zelim objasnjavati. Nadam se da je sad jasno.

_________________
Loveless

[quote="loveless"]
I tako, ti ponavljas ono sto sam rekao, samo drugim rijecima...

apokalipticno redefinisanje dotadasnjeg rok naslijedja (garage-rock, booogie cak!) - To je neki new wave fazon, prozet tu i tamo vec dobro poznatom i koriscenom bluz/rok terminologijom

groteskna vokalna izvedba Davida Thomasa - Glas u grcu, cesto neprijatan za slusanje

zvucna kakofonija kakvom bi se ponosili i sami Velvet Undrground (najvazniji rock band u istoriji, valjda to ne treba objasnjavati, to je kao neki aksiom moderne muzike) - da, loveless, znamo sta znaci kakofonija, pored svega jos nedostaje da se pravis pametan - ako govorimo o nekim nadrealistickim tendencijama da se muzika dovede do nivoa antimuzike, onda ovo i nije najbolja tema za to

na albumu The Modern Dance mogu se cak naci i najraniji tragovi konkretne primjene free-jazz improvizacije u rock muzici (jos jedna VU referenca; sjetimo se "nepodnosljive" "European Son") - free jazz improvizacija je sjajan izgovor losih muzicara za cudne tonove, ne kazem da su to PU, ali

"Nazvati ih "prevazidjenim" je znak intelektualne ljenosti i potrebe da se ocuva i glorifikuje ono "dobro poznato", zato sto smo na njega navikli..."

'Ajde da pokusam diskreditovati sagovornika, kad vec u moru opstih mjesta i scarufijevskih fraza ne mogu da ga dozovem pameti.

Cak i da pola tvojih konstatacija stoji, da su bili dalekovidi, anticipirali tuce zanrova, spojili naslijedje sa dolazecim, uveli elemente groteske, teatra u nastupe, ostaje tuzna cinjenica da mozda jednostavno nisu bili dovoljno talentovani. U tom slucaju, treba im skinuti kapu sto su pripremili teren drugim, talentovanijim bendovima i umjetnicima.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

1. Opa, neko je citao Scaruffija, cim zna sta su Scaruffijevske fraze. Mada lupas, naravno, nisam uopste citao Scaruffija na temu Pere Ubu. Znam samo da je dao albumu 9/10. Dakle, lazes i izmisljas. Why, oh why?

2. Ususjujes se da citiras moje navode koji su 1000 puta elokventniji pa cak i "strucniji" od tvojih? Neko treba da ti pokaze gdje ti je mjesto (a taj neko necu biti ja )

3. Ako insinuiras da ti i ja imamo iste argumente, samo ti "protov" a ja "za" onda to mozda moze i biti tacno. Na poslijetku radi se o umjetnosto a ne o nauci. E sad, ko je svoje prezentevao na uvjerljiviji nacin je druga prica...

4. Terminologija je takva kakva jest, ja je niti izmisljam niti prekrajam. Samo iznosim cinjenice.

5. neki ljudi prosto ne mogu ni da shvate free-jazz. The end.

6. Tebe nema potrebe diskreditovati. Nisi pokazao neko zavidno znanje niti smisao za muziku pa da se to mora raditi. Ja nisam govorio o tvojoj inteligenciji, ne znam ni ko si, vec o tipicnom fenomenu "stada" kad se radi o velicanju "dobro utabanih cipela"

7. Hvala sta si priznao da su Pere Ubu ipak bili inovativni

8. E sad to bez talenta... kao i obicno nemas nikakve argumente. Ah, da mozes reci sad "free jazz", "kakofonija" ovo-ono i opet u krug.

9. Tesko je biti objektivan i priznati sopstveni poraz.

10. Citaj Scaruffija i dalje...

_________________
Loveless

Kad si bas zapeo...

1. Scaruffija sa citao na tvoju preporuku, cisto da vidim sto si toliko zapeo za njega, i gle cuda...samo jos jedan covjek koji iznosi svoje esteticke stavove, a pojam "scaruffijevski" je bio deskriptivan, ne bukvalan

2. Nisi pokazao narocitu elokvenciju, pogotovo ne hiljadu puta vecu u odnosu na mene, pod elokvencijom ne racunam "tiranosaurski spoj garagea i baroka provuceno kroz vorholovsku prizmu" fraze

3. O uvjerljivosti argumenata nemam sta reci sto vec nije receno

4. Nisam imao primjedbe na terminologiju eo ipso, vec na tvoj nadobudni nacin koristenja iste

5. Neki ljudi naprosto ne mogu da shvate...

6. Ako me nema potrebe diskreditovati, zasto onda to uporno radis? U vezi sa znanjem si mozda i u pravu, ali otkuda ti je poznat moj nedostatak smisla za muziku, bilo ga ili ne? Sto se fenomene "stada" tice, ovdje si promasio sa konkluzijom - da si nasu raspravu sagledao u sirem kontekstu, vidio bi da je ovo nadmudrivanje oko PJ i PU samo naoko glavna tema, i da sam pokusao da govorim o tvojim kvalifikacijama odredjenog muzickog fenomena na nacin na koji si to cinio, kao o apsurdnim

7. Nisam ni tvrdio da nisu bili inovativni, ali inovativnost ne povlaci nuzno kvalitet

8. Nisam rekao eksplicitno da su netalentovani, nego da je to moguci razlog. I da, ovako mozemo ukrug do kad hoces.

9. Priznao bih ga istog casa kad bi se isti desi. Ovako se samo mogu pitati da li mi uopste pricamo o istim stvarima?

10. Mozda i hocu kasnije, sad odoh da sviram Pearl Jam...

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

1. Naravno da je to "samo jedan covjek" koji izbosi svoje stavove. On je jedinka, a ne institucija, sta si drugo ocekivao. Ali, iskreno, na bilo koji nacin, Scaruffi nije osoba koja koristi ustaljene fraze. Uprkos mnostvu tekstova...

2. Dobro, ne 1000 puta, ne shavtaj to bukvalno.

3. Tu pretpostavljam mislis na uvjerljivost SVOIJIH arumenata. No, nisi shavtio poentu ove tacke. Procitaj ponovo.

4. Opet greska. Ja kad napisem "zvucna kakofonija" ili sl.onda je to zato sto je muzika u pitanju zaista takva. E sad sto tebi ne "lezi" taj moj nacin iyrazavanja... mislim, primjedbe moze imati bilo ko, pitanje koliko su opravdane.

5. (moze i "prosto")

6. Pokusao jesi (govoriti o njima kao apsurdnim), ali nisi uspio, osim gomile uopsenih fraza i slicno. A drugo, ja tebe ne diskreditujem, vec pokusavam ukazati na apsurdno forsiranje prosjecnog, srednjestujaskog i minornong benda koja se namece kao paradigmatska. PS. Ne znam da li si muzicar, ali, ponavljam, to sto neko drnda gitaru (ili nesto, a takvih je mnogo ovdje) NE ZNACI da zna nesto monog o muzici.

7. Tacno. Bravo.

8. Mozemo u krug. Ali sta ti znaci "moguci" razlog? Mozda nisi ni poslusao Modern Dance i Dob Housing. I jos nesto, nije tacno da su "zaboravljani". Pogledaj ondarock, scaruffija, rateyourmusic, bilo koji relevantni rock vodic... Ne da nisu zaboravljani vec... naprotiv!

9. Pricamo, ali koristimo iste argumente za i protiv. No, opet, ovdje niko ne treba da prizna poraz, jar se niko ne bode, vec samo diskutujemo (ne zbog nas samih, bas me za to briga) vec zbog muzike...

10. Sviraj, blago meni!

_________________
Loveless

Znas li sta je tvoj problem loveless? Sto ti poistovjecujes originalno, eksperimentalno sa kvalitetnim. E tu je tvoj problem sto se tice muzike a i sto se tice filma sto smo mogli vidjeti na tvojim temama o filmu.

Velvet Underground najvazniji rock bend u istoriji...Da, mozda, samo sto su oni uticali na bendove poput Pere Ubu-a i ostale eksperimentalce koji su opsjednuti time da stvore nesto originalno, makar po cijenu da to bude dosadno i plitko. Ovo ne kazem za Velvet Undergorund, koji je stvarno dobar bend, ali reci da je jedan Velvet Underground uticajniji od npr. jednog The Who-a je smijesno a ja smatram za vrijedjanje moje inteligencije sto uopste raspravljam o ovome.

Dakle, citavu ovu raspravu zavrsite sa tackom broj 7 koju ste obojica zastupali:

_________________
A little less conversation, a little more action!

Da, bitno je cime TI zakljucujes NASU raspravu.

Mada, istina je da invativnost ne povlaci kvalitet.

Jos samo ovo: The Who su utjecani, svakako, ali bendovi koji su se njima inspirisali generalno su manje vrijedni od onih inspirisanim VU. Opet, ne moras se sloziti. Sad bi se prica mogla tek pricati oko toga...

_________________
Loveless

OH, PS... "poistovjecujes originalno, eksperimentalno sa kvalitetnim".

a-a

to ne biti tacno. Da je tako hvalio bih Zappu, Faust itd. Ne, prvenstveno me zanima uzivanje u muzici, vjerovali ili ne. Samo sto teba biti otvorenom uma i pokusati poslusati nesto "drugacije"...

_________________
Loveless

Vala, to biti tacno jer svi ovi bendovi koje ti glorifikujes ovdje imaju u nekoj svojoj definiciji zanra termin eksperimentalno.
A to eksperimentalno je meni a izgleda i mnogima drugima dosadno i smarajuce.
Ali opet, mi ne znamo da uzivamo u muzici kao ti, nismo otvorenog uma.
I zasto konstantno pises o tim bendovima kao da ih niko od nas nije slusao?? Izgleda da tvoja prepotentnost ide toliko daleko pa si umislio da mi nismo ni preslusali niti pak culi za te tvoje bendove i izvodjace.
Culi, preslusali, utvrdili da nam se ne svidja. Tacka. To sad nuzno znaci da mi ne znamo uzivati u muzici? Iz ove 2 prijethodne premise slijedi zakljucak da se moze uzivati jedino u muzici koju si ti naveo i koju ti volis sto zvuci jako elitisticki i prepotentno.
Tako da ti malo objektivnosti ne bi skodilo. Dok god budes ovdje tvrdio neke stvari kao da su cinjenice (a zapravo su samo tvoje subjektivno misljenje) neces moci voditi nikakvu iole ozbiljnu raspravu.

_________________
A little less conversation, a little more action!

Ja bih samo da pohvalim sve ucesnike u raspravi...Keep it up .

_________________
Free Your Mind And Your Ass Will Follow