banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 18 Jul 2025, 23:23

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 46 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 13 Apr 2010, 09:03 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
što su infiltrirani članovi KPJ Ferid Džanić, Božo Jelenek, Lutfija Dizdarević i Nikola Vukelić


Cetiri coveka pobunili celu diviziju !

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Apr 2010, 09:23 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Sep 2006, 09:31
Postovi: 2209
TBPTKO je napisao:
što su infiltrirani članovi KPJ Ferid Džanić, Božo Jelenek, Lutfija Dizdarević i Nikola Vukelić


Cetiri coveka pobunili celu diviziju !


Ovaj crveni, jel bi Srbin? Otkud njega u SS :wink:
@STRATOKASTEL- ovo je trebao @ Ruja provokator da stavi na vrhu....

_________________
Da se pitalo većinu, još bismo bili na istom baobabu u Africi, jahali grane i krezavo se smijali onoj budali s vizijom što je sišla dolje, umislivši da može hodati na dvije noge i polugom zatući mamuta...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Apr 2010, 09:47 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
Silvio Dante je napisao:
Citiraj:
Četvrto, strategijska prednost za Njemačku, u vrijeme formiranja Hanžar divizije bila je u tome da se divizija pošalje u Sjevernu Afriku, gdje bi pojačala Romelov Afrika-Korps pridobijajući lokalno stanovništvo za borbu protiv Britanaca.


I jel bila u Severnoj Africi?


Ne, zbog toga što je do momenta kada je bila potpuno oformljena, opremljena i obučena Romel već pobijeđen u Africi, tako da taj front više nije bio aktuelan.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Apr 2010, 10:04 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
TBPTKO je napisao:
što su infiltrirani članovi KPJ Ferid Džanić, Božo Jelenek, Lutfija Dizdarević i Nikola Vukelić


Cetiri coveka pobunili celu diviziju !

Nije se pobunila istovremeno cijela divizija, već njeni dijelovi. Da je cijela divizija ustala odjednom, istorija bi se možda malo razlikovala, jer bi u tom slučaju poginulo par hiljada Nijemaca, par hiljada francuskih civila i cijela divizija pobunjenika.
Uostalom, misliš li da je u vojnom puču 27. marta 1941. godine učestvovala cijela vojska Kraljevine Jugoslavije, ili samo par bataljona kojima se moglo vjerovati?

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Apr 2010, 10:20 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
ERROR je napisao:
TBPTKO je napisao:
što su infiltrirani članovi KPJ Ferid Džanić, Božo Jelenek, Lutfija Dizdarević i Nikola Vukelić


Cetiri coveka pobunili celu diviziju !


Ovaj crveni, jel bi Srbin? Otkud njega u SS :wink:
@STRATOKASTEL- ovo je trebao @ Ruja provokator da stavi na vrhu....


Ovaj crveni je bio Hrvat. U Handžar diviziji nije bilo Srba.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Apr 2010, 13:44 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 08 Feb 2010, 13:02
Postovi: 307
STRATOKASTEL je napisao:
...
Četvrto, strategijska prednost za Njemačku, u vrijeme formiranja Hanžar divizije bila je u tome da se divizija pošalje u Sjevernu Afriku, gdje bi pojačala Romelov Afrika-Korps pridobijajući lokalno stanovništvo za borbu protiv Britanaca....

strategijska prednost je bila da je Njemcima falilo vojnika,pukli su kod Staljingrada, uskoro je Italija kapitulirala, tako da je balkanski front postao (bio) sporedni, a broj vojnika se naglo smanjio odlaskom na istocni front, nisu mogli dozvoliti sukube unutar saveznika. Muslimani u NDH su odavno slali pisma Hitleru, kako hoce svoju drzavu, u odnosu na njihov broj u NDH tj. u Bosni...El Huseini...itd...

STRATOKASTEL je napisao:
...Peto, pobuna dijelova Handžar divizije na obuci u Francuskoj je nastupila ne zbog predstojećeg slanja na istočni front, već zbog toga što su oficiri bili isključivo Nijemci i što su infiltrirani članovi KPJ Ferid Džanić, Božo Jelenek, Lutfija Dizdarević i Nikola Vukelić stupili u kontakt sa francuskim pokretom otpora o prelasku na stranu saveznika. Nakon sloma pobune (jedine u istoriji SS), organizatori i ostali koji nisu htjeli da se vrate u sastav SS su strijeljani.
Poslije završene obuke, divizija je, kako je ranije bilo i dogovoreno, poslana u Bosnu. Učestvovala u ofanzivama Wegweiser, Sava, Osterei, Maibaum, Maiglöcken te doživjela veliki poraz od strane partizana kod Lopara u ljeto 1944. kada je potpuno uništeno nekoliko jedinica divizije....


tacno je da su svi oficiri bili Njemci, ali to je bilo jasno kao dan.
Pobuna je izbila ako se varam u artiljerijskom odjeljenju, a uzrok je bio odlazak na istocni front...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Apr 2010, 16:57 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
STRATOKASTEL je napisao:
Silvio Dante je napisao:
Citiraj:
Četvrto, strategijska prednost za Njemačku, u vrijeme formiranja Hanžar divizije bila je u tome da se divizija pošalje u Sjevernu Afriku, gdje bi pojačala Romelov Afrika-Korps pridobijajući lokalno stanovništvo za borbu protiv Britanaca.


I jel bila u Severnoj Africi?


Ne, zbog toga što je do momenta kada je bila potpuno oformljena, opremljena i obučena Romel već pobijeđen u Africi, tako da taj front više nije bio aktuelan.


Глупости и небулозе.

Никада СС дивизија није била планирана за Северну Африку већ искључиво за источни фронт и то због тога што је Химлеру недостајало људство.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Apr 2010, 21:36 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
Silvio Dante je napisao:

Глупости и небулозе.

Никада СС дивизија није била планирана за Северну Африку већ искључиво за источни фронт и то због тога што је Химлеру недостајало људство.


Činjenice na koje ukazuje literatura, a ne gluposti i nebuloze koje sam pišeš u nedostatku boljih argumenata.
Na istočnom frontu, tačnije oko Staljingrada, se borila Hrvatska legija, koja je kasnije pojačana Nijemcima i prerasla u 369. (Kroatische) Infanterie-Division.
Himler nije imao ništa sa Istočnim frontom, ni vođenjem vojnih operacija sve do 1945. godine, kada mu je povjerena komanda nad Folksturmom (teritorijalna odbrana Njemačke sastavljena od staraca i dječaka).

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Apr 2010, 21:50 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
Kada već pričamo o kvislinškim jedinicama koje su ratovale na strani sila osovine u drugom svjetskom ratu, hajde da nastavimo sa raspetljavanjem klupka zločina i izdaje, ovog puta od strane ruske braće:
Slika
1. Kozačka konjička divizija (1. Kosaken-Kavallerie-Division) je formirana aprila 1943. i bila je sastavljena od Kozaka (saradnika Nijemaca, u bjegstvu od nadirajuće Crvene armije), dobrovoljaca iz logora za ratne zarobljenike, kao i nekih kozačkih jedinica koje su već bile u službi Wehrmachta.
Nakon obuke, stacionirana je na jugoslovensko ratište (Hrvatska) od 25. septembra 1943. godine i pod komandom 2. Panzer Armee-a korištena je za osiguravanje pozadine.
12. oktobra je poslana u borbu protiv NOV na Fruškoj Gori, u ovu akciji koristili su 15 tenkova i 1 oklopljeni automobil. Partizani su se povukli bez borbe, a Kozaci su zauzeli Beočin. Operacija je tada prekinuta..
Nakon ove operacije, divizija je dobila zadatak da štiti prugu Zagreb-Beograd, kao i Posavinu.
Dijelovi divizije su učestvovale tokom jeseni 1943. u nekoliko operacija protiv NOV, na primjer, Don-Kosaken Reiter-1 regimente borila se kod Siska, zajedno sa 11. SS dobrovoljačkom oklopnom divizijom Nordland, a Sibirisches Kosaken-Reiter-2 regimente borila se oko Gora i Gline, zajedno s 371. Infanterie-Division.
Kosaken-Reiter-Kaukasus brigade II bila je u Bosni na čuvanju pruge kod Sarajeva i borbu protiv partizana do januara 1944, kada je povučena u Hrvatsku.
Operativna dužnost jedinice nastavila se tokom ljeta, a u avgustu je Waffen-SS preuzeo odgovornost za snabdijevanje jedinice, a cijela jedinica je uključena u sastav Waffen-SS. Borbama protiv partizana su nastavljene i bile su sve ogorčenije. U decembru je 1. Kozačka divizija imala svoju prvu akciju protiv sovjetske Crvene armije u Pitomači, u blizini Mađarske granice, koja je završila sovjetskim povlačenjem.
Januara 1945. je formiran kozački korpus, XV SS-Kosaken Kavallerie-Korps, a Kosaken-Reiter-Kaukasus brigade II je postala 2. Kosaken-Kavallerie-divizija.
Osim protiv sovjetske Crvene armije, kozačke jedinice takođe korištene protiv bugarskih snaga tokom borbi u Mađarskoj. Na kraju rata kozačke jedinice predale su se britanskim snagama u Austriji nakon što su dobili garancije od britanskog generala Archera da neće biti predani Sovjetima. Oni su ipak bili predani SSSR nekoliko sedmica kasnije, mnogi od njih su pogubljeni, uključujući i nekoliko njemačkih oficira na službi u tim jedinicama, a ostatak poslan na prisilni rad.
Slika

Komandanti divizije:
Generalleutnant Helmuth von Pannwitz (sept 1943.-febr.1945)
Oberst von Baath (? 1945 - ? 1945)
Oberst Alexander von Boße (? 1945 - ? 1945)
Oberst Konstantin Wagner (? 1945 - maj 1945)

Ratni put:
Jugoslavija (sept. 1943. - jan 1945.)
Istočni front, Južni sektor (jan. 1945. – feb. 1945.)
Mađarska, Jugoslavija, Italija (febr. 1945. - maj 1945.)

Literatura:
Newland, Samuel J (1991). Cossacks in the German Army, 1941-1945. Routledge. ISBN 0714633518
Dr Jeffrey T. Fowler - Axis Cavalry in World War II
Richard Landwehr - Steadfast Hussars: The Last cavalry Divisions of the Waffen-SS
David Littlejohn - Foreign Legions of the Third Reich, vol 4
French L. MacLean - "Thanks God that's gone to the butcher" 2000 quotes from Hitler's 1000-year Reich
Peter J. Huxley-Blythe - Under the St. Andrew's Cross: Russian & Cossack Volunteers in World War II
François de Lannoy - Pannwitz Cossacks: Les Cosaques de Pannwitz 1942 - 1945
Richard Landwehr - Steadfast Hussars: The Last cavalry Divisions of the Waffen-SS

Fotografije: Bundesarchiv

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Apr 2010, 01:12 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Maj 2006, 19:12
Postovi: 31478
Lokacija: Je Suis Ahmed
A koji su kozaci u pitanju ruski ili ukrajinski?

_________________
SlikaSlikaSlika
BL 1993, 2003, 2013, 2023Mala Mediha treba vašu pomoć!
Najbolji citati BL forumaKultne teme BL foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Apr 2010, 01:23 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
STRATOKASTEL je napisao:
Silvio Dante je napisao:

Глупости и небулозе.

Никада СС дивизија није била планирана за Северну Африку већ искључиво за источни фронт и то због тога што је Химлеру недостајало људство.


Činjenice na koje ukazuje literatura, a ne gluposti i nebuloze koje sam pišeš u nedostatku boljih argumenata.
Na istočnom frontu, tačnije oko Staljingrada, se borila Hrvatska legija, koja je kasnije pojačana Nijemcima i prerasla u 369. (Kroatische) Infanterie-Division.
Himler nije imao ništa sa Istočnim frontom, ni vođenjem vojnih operacija sve do 1945. godine, kada mu je povjerena komanda nad Folksturmom (teritorijalna odbrana Njemačke sastavljena od staraca i dječaka).


Званична литература каже да је СС Ханџар дивизија створена искључиво због недостатка људства и за потребе источног фронта (иако су највише коришћњени по Балкану).
Нисам упознат да ли је Химлер имао нешто са источним фронтом или не али је свакако имао нешто са СС-ом а то је да је био рајхсфирер СС тј. главни за СС јединице.
Надам се да ти је сада јасније.
Ако није да појасним:

Citiraj:
Die „angeworbenen“ „Freiwilligen“ aus Ost- und Südosteuropa mussten in den späteren Kriegsjahren die „Lücken“ ausfüllen, die durch die Verluste in der Waffen-SS entstanden waren. Bei den „Neuanwerbungen“ kam es nicht mehr auf „germanisches“ oder „arisches“ Aussehen oder Abstammung an, es genügte allein die Kampffähigkeit. Die „Anwerbungen“ wurden als „Kampf gegen den Bolschewismus“ oder auch als „Kreuzzug gegen den asiatischen Bolschewismus“ dargestellt. Die Teilnahme von „Freiwilligen“ aus verschiedensten Völkern sollte den Eindruck eines multinationalen Kampfes erwecken.


Каже:
Врбовани "добровољци" из јужне и источне Европе у каснијим годинама рата да попуне "рупе", које су настале кроз губитак љидства у СС одредима. Код нових врбовања није се обараћала пажња на "германско" или "аријевско" порекло и изгледм довољна је била војна способност. Врбовања су представљена као борба против бољшевизма или као кртсташки рат против азијатског бољшевизма. Учешће "добровољаца" из различитих народа требало је да пробуди утисак мултинационалне борбе против бољшевизма.

Иначе СС одерди су били подељени у три групе:
Ранг први: чисто немачки аријевски одреди
Ранг други: германски народи ненемачког порекла (Холанђани, Скандинавци, Фламенци)
Ранг трећи: овде спада и СС ханџар дивизија

Дивизије трећег ранга нису смеле да користе ознаке СС у грбу (што се нпр може потврдити погледом на амблем ханџар дивизије:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/s ... ar13SS.png

Укупно 24 нације су учествовале у СС одредима.
Неки присилно, неки добровољно надајући се бољем положају за себе и своје породице после рата. Поједине колаборационе владе су формирале СС одреде надајући се бољој преговарачкој позицији после рата односно да би евентуално могли да искамче неку аутономију код Хитлера (мада за то није било практично никакве шансе).
У балтичким земљама и Украјни доста људи ступали су у СС да би добили шансу да се освете Совјетима за тешке злочине које је починила Црвена Армија у овим земљама.

У земљама средње и северне Европе ови мотиви нису били присутни, радило се пре свега о идеји "пангерманизма" и идеји чисте аријевске расе.

Citiraj:
Auch bei den ausländischen Freiwilligen kam es zu Morden und Kriegsverbrechen. Himmler förderte die Ausschreitungen und erfreute sich bisweilen an Schilderungen der bestialischen Kampfweise der bosnischen SS-Einheiten,


Такође и код страних добровољаца долазило је до убистава и ратних злочина. Химлер је подржавао поступке и радовао се опису бестијалног начина борбе босанских СС јединица (овде се мисли на њихов начин ратовања као и на поступке према цивилима, ратним заробљеницима и сл.).

Citiraj:
Ab 1943 war Mohammed Amin al-Husseini, der von Großbritannien vertriebene Großmufti von Jerusalem, mit der Organisation und Ausbildung von bosnisch-islamischen Wehrmachteinheiten und Waffen-SS-Divisionen befasst. Die größte war die 13. Waffen-Gebirgs-Division der SS „Handschar“ (kroatische Nr. 1) (21.065 Mann), die ab Februar 1944 Operationen gegen kommunistische Partisanen auf dem Balkan durchführte. Sie war für eine Reihe von Gräueltaten gegen die Zivilbevölkerung verantwortlich.


Од 1943 Мохамед Амин Ал-Хусеини, велики муфтија од Јерусалима протеран од стране ВБ, бавио се организацијом и обуком босанско-исламсих вермахт јединица и јединица СС дивизија. Највећа је била 13. оружана брдска СС дивизија "Ханџар" (хрватска бр. 1) која је бројала 21.065 људи, који су од фебруара 1944 водили операције против партизана на Балкану. Ова дивизија била је одговорна за серију тешких злочина против цивилног становништва.

Citiraj:
Die 23. Waffen-Gebirgs-Division der SS „Kama“(3.793 Mann) erreichte nicht die operative Stärke einer Division und wurde nach fünf Monaten aufgelöst; ihre Angehörigen wurden auf andere Einheiten verteilt. Weitere Einheiten waren ein Moslem-SS-Selbstverteidigungsregiment in der serbischen Raschka(Sandzak)-Region, das arabische Freiheitskorps, die arabische Brigade und das ostmuselmanische SS-Regiment.


23. оружано-брдска дивизија СС-а "Кама" бројала је 3.793 човека и никада није достигла оперативну снагу једне дивизије, те је стога расфоримирана а њени чланови су додељени другим јединицама. Даље јединице биле су једна СС - самоодбрамбена регимента у српској регији Рашка, арапски добровољни корпус, арпакса бригада и јужномуслиманска СС регимента.

Ево ти и литература:

* Bundesarchiv (Hrsg.): Europa unterm Hakenkreuz, Die Okkupationspolitik des deutschen Faschismus (1938-1945) – Band 8 (Analysen, Quellen, Register). Hüthig Verlagsgemeinschaft, 1996, ISBN 3-7785-2338-4
* Horst Boog/ Werner Rahn/ Reinhard Stumpf/ Bernd Wegner: Der globale Krieg - Die Ausweitung zum Weltkrieg und der Wechsel der Initiative 1941 bis 1943, Deutsche Verlags-Anstalt, Stuttgart 1990, Bd.6, ISBN 978-3-421-06233-8, S. 835-839
* Paul Milata: Zwischen Hitler, Stalin und Antonescu – Rumäniendeutsche in der Waffen-SS. Böhlau Verlag, Köln 2007, ISBN 978-3412138066
* Rolf-Dieter Müller: An der Seite der Wehrmacht – Hitlers ausländische Helfer beim ‚Kreuzzug gegen den Bolschewismus‘ 1941-1945. München 2007, ISBN 3861534487


И то је званична верзија и добрим делом тачна верзија.

И онда ја немам аргументе...

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Apr 2010, 19:33 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
filozof sa vrbasa je napisao:
A koji su kozaci u pitanju ruski ili ukrajinski?

Po nazivima jedinica možeš da se orijentišeš:
Kosaken-Reiter-Brigade Don I
Don-Kosaken Reiter-Regiment 1
I./Don-Kosaken Reiter-Regiment 1
II./Don-Kosaken Reiter-Regiment 1
Sibirisches Kosaken-Reiter-Reigment 2
I./Sibirisches Kosaken-Reiter-Reigment 2
II./Sibirisches Kosaken-Reiter-Reigment 2
Kuban-Kosaken-Reiter-Regiment 4
I./Kuban-Kosaken-Reiter-Regiment 4
II./Kuban-Kosaken-Reiter-Regiment 4
Kosaken-Reiter-Brigade Kaukasus II
Kuban-Kosaken-Reiter-Regiment 3
I./Kuban-Kosaken-Reiter-Regiment 3
II./Kuban-Kosaken-Reiter-Regiment 3
Don-Kosaken-Regiment 5
I./Don-Kosaken-Regiment 5
II./Don-Kosaken-Regiment 5
Terek-Kosaken-Regiment 6
I./Terek-Kosaken-Regiment 6
II./Terek-Kosaken-Regiment 6
Kosaken-Plastun-Brigade
Kosaken-Plastun-Regiment 7
Kosaken-Plastun-Regiment 8
Kosaken-Artillerie-Regiment 55
Aufklärungs-Abteilung 55
Kosaken-Nachrichten-Abteilung 55
Kosaken-Pionier-Bataillon 55
Nachschub-Truppen 55
Kosaken-Lehr- und Ersatz-Regiment

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Apr 2010, 19:40 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
Silvio Dante je napisao:
Citiraj:
Četvrto, strategijska prednost za Njemačku, u vrijeme formiranja Hanžar divizije bila je u tome da se divizija pošalje u Sjevernu Afriku, gdje bi pojačala Romelov Afrika-Korps pridobijajući lokalno stanovništvo za borbu protiv Britanaca.


I jel bila u Severnoj Africi?


I jel bila na istočnom frontu?

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Apr 2010, 20:12 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
STRATOKASTEL je napisao:
Silvio Dante je napisao:
Citiraj:
Četvrto, strategijska prednost za Njemačku, u vrijeme formiranja Hanžar divizije bila je u tome da se divizija pošalje u Sjevernu Afriku, gdje bi pojačala Romelov Afrika-Korps pridobijajući lokalno stanovništvo za borbu protiv Britanaca.


I jel bila u Severnoj Africi?


I jel bila na istočnom frontu?

Nije, imali su ovde previše posla oko klanja srpske nejači.

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Apr 2010, 20:20 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
mary juana je napisao:

Nije, imali su ovde previše posla oko klanja srpske nejači.

Između ostalog. To nije sporno. Ako pročitaš prethodne postove, vidjećeš o čemu diskutujemo.
Zločince ne pravdamo, nego odmotavamo klupko...

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Apr 2010, 20:27 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
STRATOKASTEL je napisao:
Silvio Dante je napisao:
Citiraj:
Četvrto, strategijska prednost za Njemačku, u vrijeme formiranja Hanžar divizije bila je u tome da se divizija pošalje u Sjevernu Afriku, gdje bi pojačala Romelov Afrika-Korps pridobijajući lokalno stanovništvo za borbu protiv Britanaca.


I jel bila u Severnoj Africi?


I jel bila na istočnom frontu?


Организовано као дивизија не, појединци ипак да.
Међутим, њихова намена је била попуна упражњених места на источном фронту (али како је Вермахт кренуо у повлачење) оппуњавали су фронт на Балкану (и Мађарској).

То је историјска чињеница која може да се утврди врло лако у немачком архиву.
Прича о С. Африци је најобичнија измишљотина и за њу не постоји апсолутно никакав основ.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Apr 2010, 21:02 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
Silvio Dante je napisao:

Организовано као дивизија не, појединци ипак да.

Znači ne, jer u vojsci ne postoje pojedinci, već samo jedinica. Već sam napisao da je na istočnom frontu bila Hrvatska Legija, (u kojoj je vjerovatno bilo i muslimana iz Bosne, zatim 369. divizija, Hrvatska Zrakoplovna Legija (dva lovačka jata-eskadrile i bombarderska skupina), i Hrvatska Pomorska Legija (u sastave Kriegsmarine na Crnom Moru)
Silvio Dante je napisao:

Међутим, њихова намена је била попуна упражњених места на источном фронту (али како је Вермахт кренуо у повлачење) оппуњавали су фронт на Балкану (и Мађарској).

То је историјска чињеница која може да се утврди врло лако у немачком архиву.
Прича о С. Африци је најобичнија измишљотина и за њу не постоји апсолутно никакав основ.


Potpuno nebitno, mada bi bolje bilo da su se borili na istočnom frontu.

Što se tiče oznaka, mnoge SS divizije su imale vlastitu oznaku na kragni (omjesto SS). Tako je 7. SS divizija Prinz Eugen je imao svoju (a bila divizija sastavljena od Nijemaca), 3. SS oklopna divizija Totenkopf svoju (a spadala je u elitne) itd.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Apr 2010, 23:12 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Али су имали и ознаке СС, на униформама или као тетоважу на телу.

СС ознаке биле су забрањене за СС дивизије трећег реда.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Apr 2010, 14:37 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 08 Feb 2010, 13:02
Postovi: 307
STRATOKASTEL je napisao:
Kada već pričamo o kvislinškim jedinicama koje su ratovale na strani sila osovine u drugom svjetskom ratu, hajde da nastavimo sa raspetljavanjem klupka zločina i izdaje, ovog puta od strane ruske braće:
http://www.axishistory.com/fileadmin/us ... ldier2.jpg
1. Kozačka konjička divizija (1. Kosaken-Kavallerie-Division) je formirana aprila 1943. i bila je sastavljena od Kozaka (saradnika Nijemaca, u bjegstvu od nadirajuće Crvene armije), dobrovoljaca iz logora za ratne zarobljenike, kao i nekih kozačkih jedinica koje su već bile u službi Wehrmachta.
Nakon obuke, stacionirana je na jugoslovensko ratište (Hrvatska) od 25. septembra 1943. godine i pod komandom 2. Panzer Armee-a korištena je za osiguravanje pozadine.
12. oktobra je poslana u borbu protiv NOV na Fruškoj Gori, u ovu akciji koristili su 15 tenkova i 1 oklopljeni automobil. Partizani su se povukli bez borbe, a Kozaci su zauzeli Beočin. Operacija je tada prekinuta..
Nakon ove operacije, divizija je dobila zadatak da štiti prugu Zagreb-Beograd, kao i Posavinu.
Dijelovi divizije su učestvovale tokom jeseni 1943. u nekoliko operacija protiv NOV, na primjer, Don-Kosaken Reiter-1 regimente borila se kod Siska, zajedno sa 11. SS dobrovoljačkom oklopnom divizijom Nordland, a Sibirisches Kosaken-Reiter-2 regimente borila se oko Gora i Gline, zajedno s 371. Infanterie-Division.
Kosaken-Reiter-Kaukasus brigade II bila je u Bosni na čuvanju pruge kod Sarajeva i borbu protiv partizana do januara 1944, kada je povučena u Hrvatsku.
Operativna dužnost jedinice nastavila se tokom ljeta, a u avgustu je Waffen-SS preuzeo odgovornost za snabdijevanje jedinice, a cijela jedinica je uključena u sastav Waffen-SS. Borbama protiv partizana su nastavljene i bile su sve ogorčenije. U decembru je 1. Kozačka divizija imala svoju prvu akciju protiv sovjetske Crvene armije u Pitomači, u blizini Mađarske granice, koja je završila sovjetskim povlačenjem.
Januara 1945. je formiran kozački korpus, XV SS-Kosaken Kavallerie-Korps, a Kosaken-Reiter-Kaukasus brigade II je postala 2. Kosaken-Kavallerie-divizija.
Osim protiv sovjetske Crvene armije, kozačke jedinice takođe korištene protiv bugarskih snaga tokom borbi u Mađarskoj. Na kraju rata kozačke jedinice predale su se britanskim snagama u Austriji nakon što su dobili garancije od britanskog generala Archera da neće biti predani Sovjetima. Oni su ipak bili predani SSSR nekoliko sedmica kasnije, mnogi od njih su pogubljeni, uključujući i nekoliko njemačkih oficira na službi u tim jedinicama, a ostatak poslan na prisilni rad.
http://www.axishistory.com/fileadmin/us ... k-oath.jpg

Komandanti divizije:
Generalleutnant Helmuth von Pannwitz (sept 1943.-febr.1945)
Oberst von Baath (? 1945 - ? 1945)
Oberst Alexander von Boße (? 1945 - ? 1945)
Oberst Konstantin Wagner (? 1945 - maj 1945)

Ratni put:
Jugoslavija (sept. 1943. - jan 1945.)
Istočni front, Južni sektor (jan. 1945. – feb. 1945.)
Mađarska, Jugoslavija, Italija (febr. 1945. - maj 1945.)

Literatura:
Newland, Samuel J (1991). Cossacks in the German Army, 1941-1945. Routledge. ISBN 0714633518
Dr Jeffrey T. Fowler - Axis Cavalry in World War II
Richard Landwehr - Steadfast Hussars: The Last cavalry Divisions of the Waffen-SS
David Littlejohn - Foreign Legions of the Third Reich, vol 4
French L. MacLean - "Thanks God that's gone to the butcher" 2000 quotes from Hitler's 1000-year Reich
Peter J. Huxley-Blythe - Under the St. Andrew's Cross: Russian & Cossack Volunteers in World War II
François de Lannoy - Pannwitz Cossacks: Les Cosaques de Pannwitz 1942 - 1945
Richard Landwehr - Steadfast Hussars: The Last cavalry Divisions of the Waffen-SS

Fotografije: Bundesarchiv


ovo je interesatno...o njima znam veoma malo, skoro sam gledao film taras buljba pa su me zaniterosovali...
znaci osnovani su kao kvislinska jedinica...neko je vec pitao a nema odgovora, jesu bili Rusi ili Ukrajinci?
Sta je bilo poslije sa jedinicom, poslije rata?
Jeli se odrzala do dana danas ta kozacka tradicija ili je izumrijela?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Apr 2010, 16:26 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Па били су козаци, ни Украјинци ни Руси. Вероватно их је било са територија обе државе.
После рата(наведено је) предали су се Британцима а ови су их испоручили Совјетима. Крај, може да се претпостави.

Иначе, Козаци су се борили одмах после Октобарске револуције против Црвене Армије, па се овде може рећи да је савез са Вермахтом само наставак њихове борбе.
Интересантан народ.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 46 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs