banjalukaforum.com

Мора да је Црква свих ових 2000 година била толико у заблуди, и само је чекала да се појавиш ти и исправиш непостојеће "криве Дрине"... јер, како би твоја висост евентуално могла бити "у криву" ?

Зар не ?

_________________
Маран Ата

Pravoslavci se stalno pozivaju na ono što im je ostalo od otaca, što im čuva tradicija. Pri tome im je mnogo manje bitno da li to ima opravdanja u Svetom Pismu od toga koliko dugo imaju neke običaje. Oni se hvale tradicijom a zapravo ih treba biti još više sramota što se toliko dugo drže nekih običaja koji nemaju veze sa učenjem Svetog Pisma.

U skladu sa tim postoje zapisi u svetim spisima koji kritikuju ovakvo ponašanje crkve, stihovi koji kao da su pisani za pravoslavnu crkvu.

U Kur'anu:

A kad im se rekne: "Slijedite ono što vam je Allah (Bog) objavio! oni odgovaraju: "Ne, mi slijedimo ono na čemu smo zatekli svoje očeve." A hoće li oni to i onda činiti kad saznaju da njihovi očevi nisu ništa shvatali niti su bili upućeni na pravi put.

U Svetom Pismu:

"Tada pristupiše k Isusu književnici i fariseji od Jerusalima govoreći: Zašto učenici tvoji prestupaju običaje starijeh? Jer ne umivaju ruku svojijeh kad hljeb jedu. A on odgovarajući reče im: zašto i vi prestupate zapovijest Božiju za običaje svoje?... Licemjeri! dobro je za vas prorokovao Isaija govoreći: Ovi ljudi približavaju se k meni ustima svojijem, i usnama poštuju me; a srce njihovo daleko stoji od mene. No zaludu me poštuju učeći naukama i zapovijestima ljudskima." (Matej 15, 1-9)

Ova dva stiha su ujedno potvrda istih poruka koje nam prenose Sveto Pismo i Kur'an.

Svako ko je gledao film S. Spilberga ’’Amistad”, mogao je primijetiti scenu kada jedan od crnackih robova uzima u ruke Sveto Pismo sa slikama i kada drugima pokazuje te iste slike. Ti ljudi su bili nepismeni, ali su kroz gledanje slika vrlo brzo dokucili ono sto je vezano za Isusa, njegovo rodjenje, zivot, smrt, uskrsnuce...
Za njih su slike, ikone, bile jedan vodic, pokazatelj, kao sto je to kroz vjekove zaista i bilo moguce, pogotovo za narode koji su bili na niskom stepenu obrazovanja, nepismeni.

Niko ne spori cinjenicu da je u pocetku i bilo odredjenih slikanih simbola, i to je pronadjeno u hriscanskim katakombama. Medjutim, treba imati u vidu da su se prvi Hriscani sastajali i po kucama, da su to bile male zajednice zivih vjernika sto i predstavlja Crkvu, te da u Novom Zavjetu ne postoji ni jedan pisani trag da se iko od tih ljudi klanjao bilo kakvoj slici, niti postoji bilo kakav trag u smislu zapovijesti ili savjeta da se tako treba raditi. I to nesto govori!

U 2. Moj. 20,4-5 pise:
4. Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodi ispod zemlje.
5. Nemoj im se klanjati niti im služiti, jer sam ja Gospod Bog tvoj, Bog revnitelj, koji pohodim grijehe otačke na sinovima do trećega i do četvrtoga koljena, onijeh koji mrze na mene;

Takodje:

15. Zato čuvajte dobro duše svoje; jer ne vidjeste nikakoga lika u onaj dan kad vam govori Gospod na Horivu isred ognja,
16. Da se ne biste pokvarili i načinili sebi lik rezan ili kaku god sliku od čovjeka ili od žene,
17. Sliku od kakoga živinčeta koje je na zemlji, ili sliku od kake ptice krilate koja leti ispod neba;
18. Sliku od čega što puže po zemlji, ili sliku od kake ribe koja je u vodi pod zemljom;
19. I da ne bi podigavši oči svoje k nebu i vidjevši sunce i mjesec i zvijezde, svu vojsku nebesku, prevario se i klanjao im se i služio im; jer ih Gospod Bog tvoj dade svijem narodima pod cijelijem nebom;
20. A vas uze Gospod i izvede vas iz peći gvozdene, iz Misira, da mu budete narod našljedni, kao što se vidi danas.

Ovdje je prikazano sta je Mojsiju bilo zapovijedjeno, a sto bi bilo opasno za Izraelce kada bi nacinili bilo kakav lik. S druge strane Mojsiju je bilo izricito zapovijedjeno da nacini sator od sastanka, kovceg zavjetni, bogosluzbene predmete, i sve sto je bilo vezano za sluzbu u satoru sastnka. Dakle, to je bila zapovijed Mojsiju, dok u pogledu postivanja ikona, kipova, freski i sl. nigdje ne postoji bilo kakva zapovijed.
Nesumnjivo, za Izraelce kovceg zavjeta bio je itekako bitan. Isti kovceg, je opet, bio samo slika nebeske stvarnosti, a stvarnost je Hrist. Zato i Isus zeni Samarjanki govori:”Zeno, dolazi cas i vec je nastao kad se Bogu necete klanjati ni na ovoj gori ni u Jerusalimu. Bog je duh i koji mu se klanjaju u duhu i istini treba da mu se klanjaju, jer Bog upravo takve klanjaoce zeli”. Treba li napominjati da je Jerusalim smatran bogostovnim mjestom, u kojem je bio hram, sinagoga, mjesto velikog cara...?
Ovdje bitno istaci i to, da je Isus svojom zrtvom jednom zauvijek srusio pregradu “hramsku” i usao u nebesku Svetinju Nad Svetinjama. Pravoslavni hram, sagradjen po uzoru na starozavjetni, jos uvijek ima ovu istu pregradu. U “pojedinim vaznijim momentima bogosluzenja otvaraju se carke dveri oltara i time se pokazuje da nam je dolaskom Hrista Spasitelja otvoreno carstvo Nebesko”.
Carske dveri se otvaraju samo ponekad?

Medjutim, koliko god su Izraelci polagali paznju na to da je kovceg zavjetni predstavljao prisutnost Bozju medju njima, desavalo se da taj isti zavjetni kovceg, zbog neposluha Izraelaca prelazi u ruke neprijatelja. Prema tome nije kovceg bio bitniji od izvrsavanja Bozijih zapovijedi.

O ovome svjedoce i rijeci proroka Jeremije:

15. I daću vam pastire po srcu svojemu, koji će vas pasti znanjem i razumom.
16. I kad se umnožite i narodite u zemlji, onda se, veli Gospod, neće više govoriti: kovčeg zavjeta Gospodnjega; niti će im dolaziti na um niti će ga pominjati, niti će hoditi k njemu, niti će ga više opravljati.

Sta se ovdje spominje? Patiri koji ce biti po volji i srcu Bozijem, koji ce narod pasti znanjem i razumom! I sta slijedi nakon toga: vise uopste nije toliko bitan sam kovceg zavjetni, vec istina i pravo duhovno sluzenje zivom Bogu, u duhu i istini.

Nadalje, za crkvu, odnosno hram koji je isto tako Izraelcima predstavljao izuzetnu velicinu pise:
4. Ne uzdajte se u lažne riječi govoreći: crkva Gospodnja, crkva Gospodnja, crkva Gospodnja ovo je.
4. Ne uzdajte se u lažne riječi govoreći: crkva Gospodnja, crkva Gospodnja, crkva Gospodnja ovo je.
Vec sta treba da se radi:
5. Nego doista popravite svoje putove i djela svoja, i sudite pravo između čovjeka i bližnjega njegova.
Ko danas od naroda zna sta predstavlja istinska sluzba Bogu, sta su ikone, jer je cinjenica da se ljudi mnogo vise zadovoljavaju formalnim bogosluzenjem, a daleko manje onim istinskim.

Evo jos jedne paralele izmedju postivanja zivog Boga kroz “materijalno”. Poznat je dogadjaj kada su Izraelci zbog neposluha bili napadnuti od vatrenih zmija. Kao nacin izljecenja bila je postavljena zmija na stap, tako da bi svako ko je pogledao u taj prizor bio izlijecen.
S vremenom Izraelci su poceli obozavati upravo tu zmiju. Nesto sto je nekada bio lijek, vremenom postade kamen spoticaja za narod. Zbog toga izraelski car Jezekija, poznat po revnosnom sluzenju JHVH, zivog Boga, razbija tu istu zmiju:

4. On obori visine, i izlomi likove i isiječe lugove, i razbi zmiju od mjedi, koju bješe načinio Mojsije, jer joj do tada kađahu sinovi Izrailjevi; i prozva je Neustan.

Odmah se nadalje moze povuci paralelu sa novozavjetnim dogadjajima, odnosno onim sto je rekao Isus:
14. I kao što Mojsej podiže zmiju u pustinji, tako treba da se podigne Sin Čovječiji,
15. Da svaki koji vjeruje u njega ne pogine, nego da ima život vječni,

Koliko ljudi danas ima u kuci “raspelo”, odnosno krst i na njemu sliku raspetog Hrista? Postoji li ovdje veza izmedju dogadjaja zapisanih u Svetom Pismu, kako u Starom, tako i u Novom Zavjetu, i onih koji se odvijaju u nasoj svakodnevici?

Micelijuse, niko nije lud - ni ti, niti ljudi iz Crkve koji ti odgovaraju. Iskreno govoreci, tek sada uvidjam da ti zaista iskreno postavljas svoja pitanja, a ne provokativno. Problem je u tome sto, nazalost, najvise sektasi postavljaju takva pitanja i Crkva se sa tim svakodnevno susrece. "Zasto vi pravoslavci radite ovako ili onako?" je pitanje koje u 99,99% slucajeva dolazi od nekih sektasa. Zato budi tolerantan prema nacinu kako ti taj svestenik odgovara, a cini mi se da si sa njim vec uspostavio pristojnu komunikaciju.

Ja necu objasnjavati teologiju ikona ovde zato sto je ne poznajem dovoljno dobro, tj. moje razumijevanje postivanja ikona je na nivou da je meni samom to jasno, ali mi je tesko za objasniti rijecima. Ja sam takodje sklon postavljanju vrlo neugodnih pitanja, ali vjeruj mi da ja ne vidim nikakvu, ama bas nikakvu sustinsku slicnost izmedju postivanja ikona i idolopoklonstva. Cini mi se da si se ti tako upleo u to pitanje da bi tebi jedino odgovaralo da se sada sastane novi Vaseljenski sabor i da kaze: "Pazi, Boga ti, Micelijus je u pravu, izbacujemo ikone!" Brate, to se nece desiti, ne zato sto toboze Crkva nije spremna da ispravi toboznju gresku, vec zato sto u ikonama nema nista sporno. Zasto se ne smiris na trenutak i pokusas da zaista cujes i vidis koji su to argumenti pravoslavnih u odbranu ikona?
Ti si citao Sveto Pismo. Valjda ti je jasno da ono nije napisano kao nekakav pravilnik i da vecina recenica u njemu ima malo dublje znacenje od onog koji se vidi na prvi pogled. Vec sam te pitao na drugom mjestu, a ponavljam sada - ako cemo bukvalno da tumacimo, sta je sa Hristovom recenicom koja kaze otprilike ovako: "Ko ne mrzi oca i majku ne moze biti moj ucenik"? Ako to hoces da tumacis bukvalno, onda dolazis do onoga da se treba prikljuciti ekipi iz filma "Djeca kukuruza." Sta je sa Bozijom zapovijescu koja kaze: "Sest dana radi a sedmi dan je odmor Gospodu Bogu tvome"? Ti si citao Evandjelje i vidio kuda je bukvalno tumacenje te zapovijesti odvelo Jevreje. Slusao sam cak i da su fariseji odredjivali sebi ogranicen broj koraka koliko mogu napraviti subotom!

Dakle, odgovore koje Crkva daje bi trebalo oslusnuti srcem svojim, a ne posmatrati Sveto Pismo kao pravni dokument (pa cak se i tu cesto odstupa od bukvalnog tumacenja).

Moram da se ispravim za ono sto sam napisao da je Liturgija skoro sva na srpskom. Malo sam se zabunio zato sto znam tekst manje-vise napamet i onih dijelova koji su na crvenoslovenskom, pa nemam problema. (Kao sto nekad procitam knjigu pa se poslije ne mogu sjetiti je li napisana cirilicom ili latinicom.) Ali kazem ti da u knjizici Odgovaranja na Liturgiji to lako mozes naci, tekst na crkvenoslovenskom i prevod na srpski tako da je veoma lako pratiti. Ako budes zelio, a ne mognes naci "Odgovaranja" u Crkvi, javi mi se ako hoces da ti posudim svoj primjerak.

DELETED

100% se slazem, nije u kontradikciji sa onim sto sam napisao.
Ovo je vec veliki napredak, ako mogu tako da kazem. Slobodno razmisljaj, a dace Bog da dodjes i do literature u kojoj se objasnjava sta je to uopste ikona. Vjeruj da je mnogo slozenije pitanje nego sto na prvi pogled izgleda (kao i vecina stvari kada je u pitanju Istina).
Vrlo pozitivno i tacno, ali uz jedan mali dodatak. Bozije zapovijesti imaju dosta dublje znacenje od onog koji se vidi samo na prvi pogled. Uzmi samo i vidi koliko je Hristos prosirio zapovijed "Ne ubij". Bilo bi dobro da procitas pravoslavno tumacenje Evandjelja, pa da vidis koja je dubina prisutna tu recimo u samo par Hristovih recenica.

Ti spominjes drugo mjesto u Evandjelju ima i ovo koje ja spominjem, ali ni meni se ne da da trzim tacno gdje je. Tumacenje je da ljubav prema Bogu treba da bude tako jaka da ljubav prema roditeljima u poredjenju s njom izgleda kao mrznja.
Zato postoje tumacenja Crkve i Svetih Otaca.
Bice mi drago.

Covjek koji svetim zivljenjem zivi, covjek koji u svom zivotu i svojim zivotom proslavlja Stvoritelja svoga, on je prava ikona (slika) Bozija. Vrijedi li vise slika, koja u domu ljudskom stoji, ili vrijedi vise covjek koji svetim zivotom zivi?

“Budite sveti, jer sam ja svet”, rekao je Tvorac covjeku, dok nam apostol Petar porucuje:
“ I vi sami kao živo kamenje zidajte se u dom duhovni, sveštenstvo sveto, da biste prinosili žrtve duhovne, blagoprijatne Bogu, kroz Isusa Hrista.” 1 Pet. 2,5
Apostol porucuje svima da budu svestenstvo sveto, rod duhovni, a ne samo pojedincima!

Mnogo vise vrijedi kada ljudi vide kako neko po volji Bozijoj zivi, kada vide kako pojedinci u svom zivotu zapovijesti i savjete Oca Nebeskog vrse, nego slika koju u domu svome drze.
.
“Neustan” je nazvao zmiju kojoj su se Izraelci klanjali, car izraelski Ezekija, koji je pokazao revnost za Boga zivog, JHVH.
2 Kralj. 18,4
“Neustan”- Ne U Stan, samo slike, vec u stan kako ovaj nas tjelesni, tako i u onaj u kome zivimo sami i sa nasom porodicom, u domove nase, zivog Boga, Rijec Njegovu, Rijec Zivu, koja u zivot vodi.
Oplemenimo nas zivot dobrim boguprijatnim djelima, “ Tako da se svijetli svjetlost vaša pred ljudima, da vide vaša dobra djela i proslave Oca vašega koji je na nebesima”. Mat. 5,16

DELETED

A mene zanima da mi neko istumaci ovaj stavak:

Zatirah vas kao sto Gospod zatr Sodomu i Gomoru, i bijaste kao glavnja istrgnuta iz ognja; ipak se ne obratiste meni, govori Gospod.
Amos 4,11

Pitanje:
ko govori "zatirah vas...", kao sto "Gospod zatr..."
Ko je taj koji zatire Izraelce, kao sto je nekad Gospod zatro Sodomu i Gomoru?
Hvala na odgovoru(odgovorima).

E moj Micelijuse, nikada neces ni dobiti odgovor na pitanja koja tako postavljas zato sto si upravo ti taj koji si umislio da si najpametniji, samo to sam ne uvidjas. Tvoje uvjerenje da najbolje znas se upravo sastoji u tome sto ti Crkvu ne pitas onako kao sto se pita ucitelj, vec ti pitas provokativno, u zelji da se ubjedjujes, kao, "sad cu ja vama milionima pravoslavnih u ove 2000 godina pokazati kako pojma nemate".
Da ti bar postavljas neka teska teoloska pitanja, pa i Boze pomozi da covjek kaze da si zaista usao u neku veliku dubinu, nego pitas sasvim jednostavne stvari na koje u pravoslavnoj literaturi mozes naci vise nego opsirne odgovore, ali ti ne zelis da to citas i proucavas vec zelis da se ubjedjujes i potvrdjujes svoje misljenje.
Nazalost, u medjuvremenu sam saznao (gotovo slucajno) da je moja prvobitna pretpostavka bila istinita, tj. da se u stvarnom zivotu druzis sa Vaderom i da ste dobri prijatelji. Naravno, nije to samo po sebi nista lose, ali sam prilicno uvjeren da bar ponekad pricas sa njim o duhovnim stvarima a onda ti on ispira mozak svojim i Hrickovim besmislenim i opasnim vjerovanjem. (Novi posjetioci foruma neka procitaju temu "MISTERIJA JE RIJESENA".)
Staro je pravilo da je covjek sto vise zna, to vise svjestan svog neznanja. Takav covjek je onda potaknut da dalje cita i saznaje o onome sto ga zanima da bi dosao do odgovora. A ti neces to, vec kao covjek koji zaista malo zna o ovoj temi, ti si se nasao da se ubjedjujes sa Crkvom i dokazujes njenu toboznju neispravnost. To pokazuje samo da je tvoje naizgled skromno priznanje neznanja samo prividno i na rijecima, a u srcu mislis da si svu pamet pokusao.

Evo jos i da dodam odgovor na zadnje pitanje koje si postavio, cisto da vidis da nisi otkrio toplu vodu tim pitanjem.
Jesi li ti ikada cuo da je nase pravoslavno vjerovanje da je Bog JEDAN po sustini, a trojican po licima, dakle, postoje TRI licnosti Otac, Sin i Sveti Duh. Zato Bog o sebi moze da govori u mnozini, Bog Otac moze da kaze "mi". Mi pravoslavni vjerujemo da sve sto Bog cini biva od Oca, kroz Sina, u Svetom Duhu. Inicijativa uvijek dolazi od Oca. Zato kaze: "Hajde da nacinimo covjeka itd."
Sa druge strane, Bog je po svojoj sustini neiskazivo jedinstven i zato moze da kaze "ja", sto je nacin izrazavanja kakav si naveo u drugim citatima. Takodje, moze i bilo koje lice Svete Trojice da se javi "pojedinacno" i da kaze "ja".

Eto šta se sve može saznati od neke djevojke u nekom "Mister X"-u
I to ti je odmah pokvarilo mišljenje o Micelijusu. Da to nisi saznao ne bi ovako kritikovao njegova pitanja već si sad vođen predrasudama pa si odmah oštriji.

Što se tiče odgovora koji si dao on je vaš standardni šablonski odgovor na to pitanje. A dok god imate šablonske odgovore i vjerujete da su oni potpuno tačni nećete ni biti potaknuti na nova razmišljanja o tim pitanjima koja bi možda dovela do dubljih spoznaja.
Po meni odgovor koji si dao nije tačan.

Kad si već tu zašto ne odgovoriš na životino pitanje?

a) Da, zaista Vaderu, uci u trag tome kako i od koga sam saznao to sto sam saznao je bilo jako tesko, svaka ti cast, ma pravi si Serlok Holms kako si to skontao. Nazalost, nemam nacina da dokazem da tvrdnja koju navodis (kako mi je to pokvarilo misljenje o Micelijusu) nije istinita. Jedino mozes vjerovati djevojci koju spominjes (ako se ona bude sjetila, ne vjerujem da joj je to bas neki podatak od znacaja u njenom zivotu) da nista lose o Micelijusu nisam rekao, naprotiv, a pogotovo da nisam bio iznenadjen time sto sam saznao da ste prijatelji. Moj stav prema ljudima na forumu je zasnovan iskljucivo na onom sto pisu a ne na tome s kim se druze. Dok je Micelijus izgledao koliko-toliko dobronamjerno i smireno zainteresovan za pravoslavlje, odgovarao sam mu onako kako si imao priliku da vidis.

b) Bez komentara.

c) Ja nisam profesor doktor teologije i ne pretendujem na to da znam da objasnim sve i jedan citat iz Svetog Pisma. Razlika izmedju tebe i mene Vaderu je u tome sto slijedeci misao svetog Kiprijana: "Kome Crkva nije majka ni Bog mu ne moze biti Otac" kao i ostalih Svetih Otaca i odluka Sabora vodjenih Duhom Svetim, ja ne osjecam ni potrebu da razumijem sve i jedan stih iz Pisma zato sto vjerujem u Crkvu. Vjerujuci u Crkvu, a buduci da ne studiram teologiju, nemam namjeru da proucavam detaljno svaki stih Pisma jer to, uostalom, uopste nije neophodno za covjekovo spasenje. "Obicni" pravoslavni vijernik laik treba da razumije sustinu Pisma i vjere, a sve ono sto sam pisao na ovom forumu se tice upravo toga, sustine pravoslavnog ucenja, bar onoliko koliko je meni poznata. Zato se ne sramim da kazem da ne znam odgovor na zivotino pitanje, mada pretpostavljam da odgovor na njega ima veze sa onim sto sam danas pisao o Svetoj Trojici. Kada se procita cijela glava iz koje je zivota istrgao stih, vidi se da njeno znacenje uoste nije komplikovano, vise je nego ocigledno, a sad taj dio jednog stiha koji ne znam da protumacim - moze se raditi o ne bas idealnom prevodu, mada ne tvrdim. Najsmjesnije je, ipak cu dodati, sto ti pravoslavnu dogmu o Svetoj Trojici proglasavas sablonskim odgovorom iako je zapravo rijec o jednom od teoloskih pitanja o kome su knjige i knjige napisali najveci umovi Crkve tokom svih ovih vijekova, postoji citava teoloska disciplina trijadologija koja se time bavi. Ali dobro, nemam namjeru da dalje trosim vrijeme odgovarajuci na tvoje teorije o kojima sam vec odavno rekao sve sto mislim.

Zbogom do neke druge prilike.

DELETED

DELETED

Tacno tako. I mene je ovaj forum jos vise potaknuo na neka razmisljanja. I umjesto da to bude i kod onih koji predstavljaju pravoslavlje, dobijamo odgovore...”samo se vi zanosite...reinkarnisani pajaci...”, i sl. Koliko sam citao Novi Zavjet Hrist je i na “provokativna pitanja”, odgovarao Duhom Svetim, a ovdje kao sto mozemo vidjeti neki imaju drugaciji obicaj. A za sebe tvrde da su ispravni, potomci apostola.



Pa eto moga pitanja, da li je ono dovoljno tesko teolosko pitanje?
Imam ih jos, ali nisam na mnoga dobio odgovore, samo sam cuo da ta pitanja nisu dobronamjerna, da su sektaska...

Stvarno je i ovaj posljednji post koji je napisao Micelijus interesantan, pogotovo ako se uporedi sa pricom o siromasnoj udovici koja je od svoje neimastine dala dvije lepte, sve svoje, samo jer je imala cisto srce i nelicemjernu vjeru. Zato joj je ostalo za spomen zapisano u evandjelju to sto je ucinila, nama za pouku.
Hvala Ocu Nebeskom za Njegovu Rijec.

Ti slobodno vjeruj crkvi i dogmama a ja ću proučavati Sveto Pismo u težnji da ga shvatim koliko mi Otac Nebeski omogući. U pravu si, tu je razlika između mene i tebe.



Bojim se da nema

Opet ste uspjeli da me navedete da se upustim u opsirnu diskusiju na ovom forumu i to tako sto jednostavno moram da odgovorim na vase napade ako ne zelim da ispadne da sam toboze priznao da ste u pravu.

Tebi sam Micelijuse lijepo napisao sta podrazumijevam pod tim kad kazem da mislis da si svu pamet pokusao. Pa nisam ja idiot pa da ne vidim da ti priznajes da ne znas mnogo toga i da zato odredjenu literaturu i proucavas. Sustina onoga sto sam napisao i sto sam mislio da je ocigledno je u tome sto ti neces da priznas (kao ni Vader) bilo koga kao autoritet, vec mislis da ces ti sam (toboze rukovodjen Duhom) proniknuti u znacenje Svetog Pisma i u ono sta je potrebno za covjekovo spasenje. A o tome sam vec dosta pisao.
Nazalost, danas zivimo u totalno nenormalnom vremenu. Sama cinjenica da BILO KOME moze da bude normalno i prihvatljivo to da grupa ljudi za sebe vjeruje da su reinkarnirani Hristovi apostoli govori vise nego dovoljno. To sto neko moze da kaze da je i u vrijeme kad je Hristos zivio na zemlji bilo neprihvatljivo vjerovati da je On Sin Boziji je nevjerovatno bijedan argument zato sto je Hristos, a zatim i apostoli Njegovi, cinio bezbroj cudesa pred hiljadama ljudi koji su to mogli da vide, a sta to grupa "velikana" o kojima sa postivanjem govoris cini cime opravdava to gordo misljenje o sebi samima?
To sto "tebi i dalje nije jasno zasto Bog kaze nekad mi a nekad ja", na to mogu samo da ti kazem: "Jer usi imaju a ne cuju, oci imaju a ne vide, da se ne obrate i da im se ne oproste grijesi." Ja sam u dvije recenice izdvojio ono sto se uzima kao najosnovnije u dogmi o Svetoj Trojici i kazati da nisi shvatio sta sam napisao?!!! Kad napisem 2+2=4, je li ti to jasno sta sam htio da kazem? Bilo bi ti jasno kada bi htio da shvatis.
Samo ti citaj Bagavad Gitu i Kuran "casni", to ce ti puno koristi donijeti. (Ko nije shvatio, ovo je stilska figura poznatija kao ironija.)
Moj prijatelj koji studira teologiju a koji je inace tvoj imenjak mi je rekao jednu lijepu stvar. Hrista i istinu Njegovu je bilo jednako lako (ili tesko) prepoznati u vrijeme kada je u tijelu boravio na zemlji kao sto je i danas. Eto vidis, i ja sam svjestan da to sa imenima priloznika sto spominjes nije bas idealno, ali da li je u tome sustina Crkve? Kada bi htio malo vise da procitas neke stvari bi ti bile jasnije, ali kao sto rekose u MATRIX RELOADED, problem je u izboru i izbor te je doveo tu gdje si. Tvoj izbor (bar za sada) je da NECES da stvarno CUJES sta Crkva i Sveti Oci kazu, vec hoces da SAM donosis sve zakljucke. Ne podsjeca li taj protestantski duh opasno na djavolova iskusenja opisana i u Svetom Pismu i na mnogim drugim mjestima gdje djavo covjeku porucuje otprilike ovako: "Ma pusti Boga i to sto ti On govori, On te laze, skriva od tebe ono sto bi mogao da budes, budi sam svoj gospodar, slijedi svoje zelje, uberi plod sa drveta poznanja dobra i zla pa sam procijeni"? E sad zamijeni rijec Bog sa rijecju Crkva i dobices de facto Vaderovo ucenje. Kome Crkva nije majka tome ni Bog nije Otac, a da se ne pozivam samo na svetog Kiprijana ciji je ovo citat, uzmi Novi Zavjet malo pa ces vidjeti da nista nema bez Crkve. I normalno da lazni proroci kao sto su Hricak, Vader, aharon i slicni, ne mogu otvoreno poricati rijeci Svetog Pisma, pa im onda nista ne preostaje nego da sam pojam Crkve tumace na nekakav svoj nevjerovatno besmislen nacin. Kako znam da je besmislen? I ne samo to, vec i druge njihove teorije sto znam da su besmislene? Pa znao bi i ti kada bi htio da procitas malo o istoriji Crkve, o Svetim Ocima, bilo bi ti jasno kao suncan dan u podne, ali problem je sto ti NECES.
I reci ti meni, zasto da ja onda trosim svoje vrijeme trudeci se da ti dam odgovore koje ti unaprijed odbacujes? Ti ne prihvatas ono sto sam 10000 puta na ovom forumu napisao, da blagodat Bozija NE DJELUJE PRISILNO i da zato pojedini ljudi ili grupe ljudi u Crkvi mogu da se ponasaju kako ne dolikuje, a sto vi, koji ne zelite da pridjete Crkvi, koristite kao izgovor za to sto uporno ostajete van Crkve. To sto si napisao u vezi priloznika kao pojavu u SPC koju napadas (ne bez razloga),
je li to dogmat koji se namece vijernicima da tako postupaju?
Je li neki od Sabora ili Svetih Otaca blagoslovio da se tako radi ili je to ipak samo praksa odredjenih ljudi?
Ima li to neke veze sa svetom Liturgijom i zajednicom vijernih u Hristu?
Ima li to neke veze sa svetim Pricescem?
Ili sa bilo cim drugim od sustinske vaznosti?

Ako Hristos na vise mijesta upozorava da ce se pojaviti lazni proroci i da ne treba vjerovati svakome ko sebe smatra Bozijim ucenikom, kako onda objasnjavas svoje postivanje prema Kuranu, Bagavad Giti koji su u totalnoj suprotnosti sa Svetim Pismom i zagovaraju totalno razlicit pogled na odnos covjeka sa Bogom? Ali sada ZAISTA necu vise da trosim svoje vrijeme. Nazalost, mislim da si posao "Vaderovim stazama revolucije". Prastaj ako te necim zaista uvrijedih, dobronamjerno pisem iako zestoko.

Zbogom.

DELETED

DELETED