banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 23 Jun 2025, 08:56

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 188 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Sledeća

Da li bi ušli u vezu sa osobom koja ima invaliditet
Da 33%  33%  [ 17 ]
Ne 23%  23%  [ 12 ]
Ne znam 44%  44%  [ 23 ]
Ukupno glasova : 52
Autoru Poruka
PostPoslato: 23 Nov 2010, 08:08 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Hristov je napisao:
...U jednom ce trenutku morati odluciti da li zele da zive ili sa manje-vise invalidom, ili same. One nisu u situaciji da mogu birati, sto prije to shvate to bolje po njih. Nadati se mogu, ali ne vjecno.

Ne treba generalizovati.
Moja nastavnica iz osnovne škole je rođena bez ruke (nema podlakticu). Udala se, dobila tri kćerke. Brže je na tabli pisala lijevom rukom i nosila dnevnik, otvarala ga i upisivala ocjene nego neko s obje ruke. Čak su govorili da plete bez problema.
Jedna druga nastavnica, nekad ljepotica (a i sada prava dama), nikad se nije udala (ne zato što nije htjela, jednostavno se tako desilo).
Ima još dosta slučajeva gdje je invalidna osoba uspjela da prevaziđe taj nedostatak, uspjela da oformi porodicu i živi normalno.

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 23 Nov 2010, 11:40 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
To je rijedak slucaj. Koliko njih stoje naspram tih primjera a koji ocekuju da ce naci zdravog muskarca i tako zadju u starost? Niko ne prica o generalizaciji nego o ogromnoj vecini tih slucajeva, pri tome naravno imam u vidu to sto Rocky pise.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 23 Nov 2010, 12:27 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Treba biti realan, niti sebe omalovažavati mislima tipa "ne mogu da biraju, što prije shvate..." niti sebe uzdizati (uzdizanje nije dobro ni za one koji nisu invalidi).
Čovjek sa tjelesnim oštećenjem treba da živi i da se ponaša kao i svaki drugi čovjek, ako nekome smeta njegova invalidnost to nije njegov problem nego problem te druge osobe.
Život pojedinih invalida je teži nego kod ostalih, ali ne mora da znači da invalidna osoba nije u stanju da se izbori sa poteškoćama i vodi normalan život. To su obično prije svega životni borci, navikli su da se nose sa svojim hendikepom (ma kakav god bio), navikli na posmatranje i procjenjivanje okoline, na sažaljevanje itd.
Mišljenja sam da nijedna takva osoba ne smije sebe da smatra bićem manje vrijednosti.

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 23 Nov 2010, 12:37 
Kad vidim pojedine osobe iz drustva invalidi u kolicima su za njih deset kopalja ispred...


Vrh
  
 
PostPoslato: 23 Nov 2010, 12:48 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 12 Nov 2010, 19:47
Postovi: 74
Ono sto pisem je pogled vise iz mog ugla i iz mog iskustva, kao i iz iskustva drugih invalida koje ja znam. Ali opet..to ne mora da znaci da je to definitivna slika. Koliko samo ima invalida ovde u Srbiji, koja je ni ne poznajem. Dakle, ne mogu bas pricati u ime cele populacije invalida. Mogu samo u moje ime i mozda eto u ime onih invalida koje ja znam, koje poznajem, sto privatno, sto iz saradnje po udruzenjima. Za sve one koje ppoznajem ili sa kojima se druzim Znam da su sami, da nemaju partnere. A oblici invaliditeta su im zaista razliciti. Od lakih, preko laksish do tezih. Cak oni za mene recimo smatraju da sam "uspesan" na emotivnom planu. I to samo zbog toga sto sam eto imao neke situacije nazovi polu "veze", koje ja iskreno ne mogu tako smatrati. vec vise kao neke avanture gde su se zadovoljavale neke potrebe i gde se od starta obostrano znalo da to nece dugo trajati. Sto bi se reklo, posluzio sam kao prelazno resenje. te osobe su bile tog trenutka jako usamljene, pa im je tog trenutka prijala bilo cija paznja, neznost, strast. Tako da to Nisu veze. Za veze ocigledno nisu imale dovoljno hrabrosti. Ali opet zahvalan sam zivotu i zbog tih usputnih situacija. Te osobe su ipak primetile moje ljudske kvalitete, ipak nisu imale odbojnost(u sexualnom smislu), iako nisu imale dovoljno hrabrosti da se upuste u pravu vezu sa mnom. Tada sam smatrao u stilu: dobro ajd ne mora biti prava veza, bolje ista nego nista. Mada, ipak smatram da vredim za vise. Naravno, Realan sam, i ne zivim u iulizjama, ne smatram da je biti invalid isto sto i potpuno zdrav. To bi bilo preterano nadobudno smatrati. Ali ipak voleo bih nesto vise, nesto pravo od emmotivnog zivota. Na drugim poljima sam zaokruzio svoje ambicije. A to 'vise' da l ce doci, iskreno ne znam.. kad covek predje 30 vec pocinje ozbiljno razmislja i da se pita. Cak i potpuno zdravi ljudi, a kamoli sa invaliditetom.


Poslednji put menjao Rocky79 dana 23 Nov 2010, 13:21, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 23 Nov 2010, 13:16 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Veće su šanse da nakon 30 nađeš zrelu osobu nego prije 30, jer zrelijim osobama je svojstvenije da sagledaju nečiju ličnost i karakter i daju prednost tim vrijednostima, a ne vanjskom izgledu.

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 23 Nov 2010, 18:50 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Talija je napisao:
Treba biti realan, niti sebe omalovažavati mislima tipa "ne mogu da biraju, što prije shvate..." niti sebe uzdizati (uzdizanje nije dobro ni za one koji nisu invalidi).
Čovjek sa tjelesnim oštećenjem treba da živi i da se ponaša kao i svaki drugi čovjek, ako nekome smeta njegova invalidnost to nije njegov problem nego problem te druge osobe.


Realnost je da vecini danasnjih ljudi smeta necija invalidnost, da nije tako danas bi Rocky imao porodicu a ne bio samac uprkos svim pozitivnim osobinama koje posjeduje. Ja govorim o djevojkama invalidima koje "se ponasaju kao da im nije nista" pa cekaju princa na bijelom konju dok jednog dana ne skontaju da princevi traze zdravu djevojku ispod 30 godina. Realnost je da cak i invalidi potcijenjuju invalide zbog invaliditeta, inace bi Rocky imao djevojku ili zenu sa invaliditetom kojoj ne smeta njegov problem.
Jedna stvar je potcijenjivati i obezvredjivati sebe a druga stvar je biti realan. Ja govorim o drugom. Rocky je realan pa mu ne smeta ni djevojka sa invaliditetom. Ali on je govorio o djevojkama koje cekaju princa na bijelom konju kojem usput njen invaliditet nece ni najmanje smetati. Znaci te djevojke ocekuju da nadju zdravog muskarca kojima ne smeta njihov invaliditet, a sebi tolerisu to sto ne prihvataju tudji invaliditet. Na kraju ce im se jednog dana realnost razbiti o glavu, kad vide da su u godinama i da su sanse, ako su nekad i postojale, postale ravne nuli.
Ponavljam, ja ne govorim o ljudima poput Rockyja, nego o djevojkama invalidima koje "se ponasaju kao da im nije nista".

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Nov 2010, 13:13 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Hristov je napisao:
Realnost je da vecini danasnjih ljudi smeta necija invalidnost, da nije tako danas bi Rocky imao porodicu a ne bio samac uprkos svim pozitivnim osobinama koje posjeduje. Ja govorim o djevojkama invalidima koje "se ponasaju kao da im nije nista" pa cekaju princa na bijelom konju dok jednog dana ne skontaju da princevi traze zdravu djevojku ispod 30 godina. Realnost je da cak i invalidi potcijenjuju invalide zbog invaliditeta, inace bi Rocky imao djevojku ili zenu sa invaliditetom kojoj ne smeta njegov problem.

Je li neko samac ili nije samac uopšte nema veze sa invaliditetom. Bezbroj "zdravih" osoba su samci iako ne žele biti sami. Šta zdrave osobe sprečava da imaju vezu/porodicu? Neki drugi razlozi? E pa i osobe sa invaliditetom imaju te neke druge razloge, zašto bi bili prinuđeni na "daj šta daš"?
A ta izjava kako sve žene invalidi traže "prinčeve na bijelom konju" mi je krajnje dugutantna.
Svako ima pravo na snove, a da li će se ostvariti to je u domenu paranormalnog, niko ne zna budućnost. Bio čovjek invalid ili ne ipak treba "nešto", (malo hemije, slaganje karaktera) da bi se ostvarila zajednica.

Citiraj:
Jedna stvar je potcijenjivati i obezvredjivati sebe a druga stvar je biti realan. Ja govorim o drugom. Rocky je realan pa mu ne smeta ni djevojka sa invaliditetom. Ali on je govorio o djevojkama koje cekaju princa na bijelom konju kojem usput njen invaliditet nece ni najmanje smetati. Znaci te djevojke ocekuju da nadju zdravog muskarca kojima ne smeta njihov invaliditet, a sebi tolerisu to sto ne prihvataju tudji invaliditet. Na kraju ce im se jednog dana realnost razbiti o glavu, kad vide da su u godinama i da su sanse, ako su nekad i postojale, postale ravne nuli.
Ponavljam, ja ne govorim o ljudima poput Rockyja, nego o djevojkama invalidima koje "se ponasaju kao da im nije nista".

Ne bih da ulazim u nečije razloge, da li bi bio ili ne bi bio sa invalidnom osobom, ili da li bi invalidna osoba bila sa drugom invalidnom osobom. Sve zavisi i od stepena invalidnosti. Moguće da neke žene razmišljaju "oboje smo invalidi, kako da se staramo jedno o drugome, pogotovo kad zađemo u neke poznije godine?" zašto baš mora biti da su samo egoiste?

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Nov 2010, 13:16 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 12 Nov 2010, 19:47
Postovi: 74
Hristov je napisao:
Talija je napisao:
Treba biti realan, niti sebe omalovažavati mislima tipa "ne mogu da biraju, što prije shvate..." niti sebe uzdizati (uzdizanje nije dobro ni za one koji nisu invalidi).
Čovjek sa tjelesnim oštećenjem treba da živi i da se ponaša kao i svaki drugi čovjek, ako nekome smeta njegova invalidnost to nije njegov problem nego problem te druge osobe.


Realnost je da vecini danasnjih ljudi smeta necija invalidnost, da nije tako danas bi Rocky imao porodicu a ne bio samac uprkos svim pozitivnim osobinama koje posjeduje. Ja govorim o djevojkama invalidima koje "se ponasaju kao da im nije nista" pa cekaju princa na bijelom konju dok jednog dana ne skontaju da princevi traze zdravu djevojku ispod 30 godina. Realnost je da cak i invalidi potcijenjuju invalide zbog invaliditeta, inace bi Rocky imao djevojku ili zenu sa invaliditetom kojoj ne smeta njegov problem.
Jedna stvar je potcijenjivati i obezvredjivati sebe a druga stvar je biti realan. Ja govorim o drugom. Rocky je realan pa mu ne smeta ni djevojka sa invaliditetom. Ali on je govorio o djevojkama koje cekaju princa na bijelom konju kojem usput njen invaliditet nece ni najmanje smetati. Znaci te djevojke ocekuju da nadju zdravog muskarca kojima ne smeta njihov invaliditet, a sebi tolerisu to sto ne prihvataju tudji invaliditet. Na kraju ce im se jednog dana realnost razbiti o glavu, kad vide da su u godinama i da su sanse, ako su nekad i postojale, postale ravne nuli

Ponavljam, ja ne govorim o ljudima poput Rockyja, nego o djevojkama invalidima koje "se ponasaju kao da im nije nista".





U principu, moze se reci i ovako: niti ce invalidima koji su realni puno biti od pomoci njihov realizam, niti ce invalidima koji nisu realni pomoci njihova nerealna ocekivanja. Sad se bas prisetih, jedne situacije od pre godinu dana, kada mi je jedna zenska osoba uz njen neodoljiv osmeh rekla: "ma mozes biti i najsamostalniji na svetu i najzanimljiviji, i najdivniji... ali ja te vidim kao invalida i tu ja nista ne mogu. Cak i da udjem u vezu sa tobom, eto cak i da se prepustim osecanjima i pokusam, znam da cu te uvek podsvesnno videti kao coveka sa falinkom, kao invalida. To bi me jednostavno uvek opterecivalo, podsvesno, ma koliko god se ti trudio. I znam da ce mozda kod prve nase svadje oko neceg sasvim desetog, to biti kraj". Kad sam je pitao: a zasto mislis da bi bio kraj zbog jedne svadje? Rekla je: " ma ne razumes, ja bih samo vremenom trazila povod, bilo koji da takvu vezu raskinem. A pravi razlog bi podsvesno bio tvoj invaliditet, koji bi mene podsvesno blokirao."(citat) Namerno sam sad izdvojio ovaj primer, jer mislim da ukazuje na sustinu problematike: osoba sa invaliditetom ce ipak uvek biti dozivljavana kao osoba sa invaldiitetom i ljudi koji nemaju invaliditeti ocigledno ne mogu do kraja da se opuste, da se oslobode te barijere, podsvesno. Cak i kada im se na delu pokaze da ogranicenja nisu nepremostiva. Samo je razlika u tome sto ce neko biti dovoljno iskren pa to otvoreno priznati, a neko nece. A da ne pricamo o tme kada zaista pocnu razmisljaju dublje o ogranicenjima nekih invalida, tu tek verovatno nastaje panika. Kada je rec s druge strane o zenama i muskarcima invalidima koji ne zele vezu sa drugim invalidima..tu je barijera vezana za strah od dvostruko otezanog zivota, zbog dvostrukih ogranicenja. Npr dve osobe u kolicima, ili npr dve slepe osobe..itd Sve krece od tih prvih reakcija podsvesti i naprosto vecina ljudi ne moze ili ne zeli da promislja dalje od toga, cak i ako dodje do emocija, privlacnosti. Tacno je da invaliditet uopste ne mora biti jedini razlog ovog sveta zasto je neko sam ili sama, tacno je da ima i dosta usamljenih ljudi koji nisu invalidi. Evo ako bih posao od sebe, ja uopste ne tvrdim da sam "idealan kao osoba". Ok, svestan sam svojih kvaliditeta, ali ne smatram niako sebe "idealnim". Ali, ako cemo Objektivno i Iskreno, pitanje je da li bi recimo usamljeni ljudi koji nisu invalidi dopustili sebi mogucnost emocija i veze sa kvalitetnom osobom koja je invalid, ili bi ipak cekali neku drugu priliku, sa zdravom osobom, a takodje kvalitetnom. Mislim da se odgovor zna. I to je tako. Voleo bih da gresim, ali...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Nov 2010, 14:11 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Mozda si u pravu djelimicno. Sjecam se kad sam razgovarao sa jednom mojom dobrom prijateljicom koja je bila usamljena, kad sam je pitao zasto ne udje u vezu kad se stalno zali na usamljenost, ona je odgovorila da joj je bolje samoj nego da udje u vezu sa bilo kim.
Slicno je i sa invalidima. Hristov kaze da ce takve osobe ostati neudate, odnosno neozenjene posto traze osobu iznad svojih kvaliteta. Oni bi vjerovatno odgovorili na to, bolje da ostanemo i sami nego da se vezemo sa nekim ko ne posjeduje te i te kvalitete. Znaci, njima nije problem ostati sami citav zivot koliko im je problem biti u vezi sa nekim ko je po njihovom misljenju ispod njihovih standarda.
Ipak, htio bih da svatis da su svi ljudi na neki nacin invalidi. Nekima nedostaje noga ili ruka, drugima nedostaje pamet, trecima nedostaju pare, cetvrtima nedostaje stan, auto, petima djeca itd i stotinu drugih stvari.
Ono sto hocu reci je da ti nemas jednu stvar, neki crnac u Africi ima to sto ti nemas ali nema sta pojesti za rucak, a ti imas. Dakle, svako nesto ima nesto nema.
Obicno primjecujemo stvari koje nemamo, dok one koje imamo ne primjecujemo. Tako i vecina zdravih ljudi obicno ne misle o problemima invalida i obrnuto.
Neki su uspjeli invalidnost nadomjestiti drugim stvarima kao sto je slava bogatstvo itd. Pomenuti su vec Sasa Matic, Sephen Hawking itd. Jednom je Milic Vukasinovic rekao da nije bitno kako izgledas samo ako si poznat. On je tvrdio da ga zene salijecu sa svih strana iako znamo na sto lici i da ne moze pobjeci od njih, dok kad se pojavio u nekim zemljama gdje ga ne poznaju da su bjezale od njega kao od vraga. Znaci, zakljucak je da fizicki izgled nije presudan ako se nadomjesti drugim stvarima.
Po mom misljenju izgledas kao dobar momak, mozda je to osobina kojom bi mogao nadomjestiti hendikep koji imas, s tim da uzmes u obzir da zene ne vole predobre momke jer ih to odbija posto podsvjesno podsjecaju na ranjivost i slabost, pa nije malo lose prema njima pokazati i zube sto zene vrlo cijene. Pored tvoje dobrote, potencijalnu slabost i ranjivost vide i u tvom invaliditetu pa to ima los uticaj. Zato je pozeljno da do izrazaja dodju osobine koje su suprotne onima sto imaju negativan uticaj.
Kako kazes, vec si samostalan, nezavistan, a uz to zreo. Jos i nemas po opstim standardima neki veliki hendikep. Ipak, mislim da bi bolje bilo da treazis nekog sa slicnim problemom, dakle invalida. Jer zdrave zene cesto ne znaju probleme kojima se sreces i imao bi nerazumijevanja u zivotu. Dok ako ona ima isti problem kao ti vece su sanse da te razumije, i na kraju zajedno dijelite isti problem.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Nov 2010, 15:08 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2004, 23:41
Postovi: 4402
Lokacija: The Moon
Citiraj:
Ipak, htio bih da svatis da su svi ljudi na neki nacin invalidi. Nekima nedostaje noga ili ruka, drugima nedostaje pamet, trecima nedostaju pare, cetvrtima nedostaje stan, auto, petima djeca itd i stotinu drugih stvari.
Ono sto hocu reci je da ti nemas jednu stvar, neki crnac u Africi ima to sto ti nemas ali nema sta pojesti za rucak, a ti imas. Dakle, svako nesto ima nesto nema.
Obicno primjecujemo stvari koje nemamo, dok one koje imamo ne primjecujemo. Tako i vecina zdravih ljudi obicno ne misle o problemima invalida i obrnuto.


To sam rekla u prvom postu na temi. Za mene je invaliditet uvijek bio zatucanost, ogranicenost, primitivizam - i sa takvom osobom ne bih ni kafu popila, a kamoli usla u emotivnu vezu. S druge strane necija ruznoca ili fizicki nedostatak mi sama po sebi nije problem ako covjek ima zdrave stavove. Cijelu godinu dana me salijetao momak koji je zgodan, dobrostojeci i na rijecima savrsen, ali od tri recenice koje izgovori ( barem ) jednu slaze. Na kraju zbog ove njegove osobine nismo usli u vezu, a kada ga sada sretnem osjecam sazaljenje prema njemu i za mene je primjer invalida.

p.s. Potpisujem tvoj post Talija.

Rocky79 je napisao:
"zdravi svakako treba da ulaze u veze sa invalidima, da se udaju i zene sa invalidima" itd, to bi izazvalo kontraproduktivne posledice.


Pogresno si me shvatio. Nisam ti sugerisala da agitujes javnost sa porukom da se 'zdravi trebaju zeniti sa invalidima', to je smijesno i nemoguce, jer svako ima pravo na vlastiti izbor po pitanju ulaska u vezu sa drugom osobom. To je nesto sto je apsolutno nemoguce sugerisati u bilo kom drustvu.

Citiraj:
I realnost se ne moze menjati tako sto cemo nesto nametati, tu politicka agitacija ne pomaze puno. Mislim, bilo bi lepo da to moze tako, pa da svi ljudi sve shvate i prihvate. Ali tu agitacija ne pomaze. Vec samo pazljiva, oprezna, postupna, ali zato sveobuhvatna i sistemska edukacija. Kroz skolstvo, kroz organizovanje radionica, priblizavanje zdravih ljudi invalidima, i obrnuto. I naravno zalaganje za sveobuhvatno progresivno ukljucivanje(resociajlizaciju) invalida u drustvo, rad na njihovoj rehabilitaciji i resociajlizaciji.


S ovim dijelom se slazem.

Citiraj:
Dug dug je to proces, a sa vrlo neizvesnim rezultatom. Za takvu afirmaciju su najbolje aktivnosti udruzenja, fondacija..itd dakle nevladin sektor, koji bi u saradnji i koordinaciji sa drzavnim strukturama trebalo da doprinese afirmaciji resavanja ove problematike. Ali nazalost, svaki projekat bez novcanih sredstava je samo fikcija. U ovim uslovima teske ekonomske situacije(u celom regionu ex yu) mislim da je tesko pricati o takvim afirmativnim projektima.


Upravo zbog toga sto je to dug proces ( kada ides izokola preko nevladinih organizacija ) sugerisala sam ti policki angazman. I nisam mislila da se aktiviras da bi promovisao emotivne veze medju invalidima i onim koji to 'nisu', nego da se boris za izjednacavanje prava osoba sa invalidetom sa svim ostalim.

Pojedine politicke partije u Srbiji ( koje su programski okrenute Evropi ) ce programe za rehabilitaciju i resocijalizaciju osoba sa invaliditetom ionako morati usvojiti kao dio priblizavanja evropskim standardima. Tvoja uloga bi mogla biti koordinatorska, jer si kao covjek sa invaliditetom najbolje upucen u problematiku ove populacije i mogao bi uciniti dosta po ovom pitanju. A kada osobe sa invaliditetom postanu barem priblizno ravnopravni ostalim u drustvu, ostalo ce se rijesiti samo po sebi.

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.


Ma liberté


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Nov 2010, 21:59 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Rocky, mozes li mi objasniti iz kojeg si ti razloga spreman da udjes u vezu sa djevojkom invalidom? Ako moze detaljno da mi objasnis kako razmisljas o tome.

Talija, evo navescu primjer posto se ocigledno ne razumijemo: recimo djevojka invalid upozna Rockyja sa svim njegovim vrlinama. Ona postane svijesna u jednom trenutku da osjeca nesto prema njemu, ali kaze sebi: "On je invalid, ja zelim zdravog". A pri tome zaboravlja da ona tim cinom samu sebe odbacuje i da 99% zdravih muskaraca tako isto moze nju da gleda, i da su njene sanse da nadje muskarca koji ima sve osobine kao Rocky a koji uz to nema nikakav invaliditet veoma veoma male. I ona ostavlja Rockyja SAMO zbog njegovog invaliditeta, iako joj sve ostalo odgovara. I tako ona dodje u 35-u godinu i shvati da ce citav zivot provesti sama uz sve one razorne sporedne efekte, i da je imala priliku da bude sa muskarcem kojeg je odbila SAMO ZBOG njegovog invaliditeta kojeg i ona sama ima!

Svemu sto si rekla o snovima i hemiji nema mjesta u ovom primjeru jer je jedini razlog zasto djevojka sa invaliditetom odbija momka jeste njegov invaliditet, kojeg i ona sama ima. Isto to vazi i za ono "daj sta das": ako djevojka invalid uprkos Rockyjevom invaliditetu pristane na vezu sa njim, je li to onda "daj sta das"? Samo zbog njegovog invaliditeta?

Znaci pusti pricu o hemiji i snovima i ostalom. Rocky nije imao uspjeha samo zbog invaliditeta, nemojte pricati o perifernim stvarima, znam i ja da je potrebna hemija i ostalo, ali kako to da Rocky daje sansu svima a njemu niko pa cak ni djevojke sa istim problemom, i to samo zbog njegovog invaliditeta?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Nov 2010, 22:33 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 30 Dec 2007, 18:06
Postovi: 2694
Hristov je napisao:
Rocky, mozes li mi objasniti iz kojeg si ti razloga spreman da udjes u vezu sa djevojkom invalidom? Ako moze detaljno da mi objasnis kako razmisljas o tome.

ne mogu sad sve da pretrazujem, ali mislim da je Rocky negdje vec objasnio ovo
naime, koliko se sjecam, poenta je u tome da je njemu nebitno da li je djevojka sa invaliditetom ili ne, bitno je da mu odgovara, da je zainteresovan, da ga privlaci
dakle, ako sam dobro shvatila, razlog iz kojeg bi usao u vezu sa djevojkom koja ima invaliditet je isti kao i onaj iz kojeg bi usao u vezu sa djevojkom koja ga nema

_________________
"Mudar čovjek s podjednakom mirnoćom prima pohvale i podnosi uvrede." - Konfucije

Ovo je POST.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Nov 2010, 23:28 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Jul 2005, 15:44
Postovi: 5938
Hristov je napisao:
Rocky, mozes li mi objasniti iz kojeg si ti razloga spreman da udjes u vezu sa djevojkom invalidom? Ako moze detaljno da mi objasnis kako razmisljas o tome.

Talija, evo navescu primjer posto se ocigledno ne razumijemo: recimo djevojka invalid upozna Rockyja sa svim njegovim vrlinama. Ona postane svijesna u jednom trenutku da osjeca nesto prema njemu, ali kaze sebi: "On je invalid, ja zelim zdravog". A pri tome zaboravlja da ona tim cinom samu sebe odbacuje i da 99% zdravih muskaraca tako isto moze nju da gleda, i da su njene sanse da nadje muskarca koji ima sve osobine kao Rocky a koji uz to nema nikakav invaliditet veoma veoma male. I ona ostavlja Rockyja SAMO zbog njegovog invaliditeta, iako joj sve ostalo odgovara. I tako ona dodje u 35-u godinu i shvati da ce citav zivot provesti sama uz sve one razorne sporedne efekte, i da je imala priliku da bude sa muskarcem kojeg je odbila SAMO ZBOG njegovog invaliditeta kojeg i ona sama ima!

Svemu sto si rekla o snovima i hemiji nema mjesta u ovom primjeru jer je jedini razlog zasto djevojka sa invaliditetom odbija momka jeste njegov invaliditet, kojeg i ona sama ima. Isto to vazi i za ono "daj sta das": ako djevojka invalid uprkos Rockyjevom invaliditetu pristane na vezu sa njim, je li to onda "daj sta das"? Samo zbog njegovog invaliditeta?

Znaci pusti pricu o hemiji i snovima i ostalom. Rocky nije imao uspjeha samo zbog invaliditeta, nemojte pricati o perifernim stvarima, znam i ja da je potrebna hemija i ostalo, ali kako to da Rocky daje sansu svima a njemu niko pa cak ni djevojke sa istim problemom, i to samo zbog njegovog invaliditeta?


na tvoju srecu zdrav si pa je vjerovatno i to jedan od razloga zasto ne razumijes...ajmo po nekoj logici,bolje je biti i sa nekim laksim invalidom neko sa kriminalcem,lopovom,budalom...ali isto tako,neko ko je i sam invalid(a ja nazalost vec jesam,jos uvijek u "laksoj" kategoriji)u nekim fazama zivota ne razmislja ni o kakvoj vezi jer:tesko se boris sam sa sobom,gubis volju,klones duhom,vjerujte,veoma je tesko nositi se sa tim ma koliko mi radili na sebi i ubjedjivali se da smo dobro,zdravo i sretno,sve super,ali sta sutra???znate li vi za pocetak koliko kosta u nasoj drzavi lijecenje i rehabilitacija jednog invalida,bez obzira na kategoriju,polazim od banalnih stvari ,osnovne i vitaminske terapije pa na dalje,a znate li koliko invalida ima stalan posao sa pristojnim primanjima,kolika je njega trece osobe,a koliko to zaista kosta a na stranu sve ono sto je vec i ajkula napisala,pocev od pomagala pa na dalje...i trebas docekati starost,pasti nekom na grbacu,svi zive nekim ludim tempom,svi pod stresom,bilo bi divno ukljuciti ljubav,emocije,ali od ljubavi se ne zivi...

_________________
"You got a dream... You gotta protect it. People can't do somethin' themselves, they wanna tell you you can't do it. If you want somethin', go get it.."


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Nov 2010, 23:33 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Ali Rocky svojim primjerom opovrgava sve to sto si napisala. Kako se Rocky uklapa u to sve? On se bori ali zeli ljubavnu vezu, zeli nekoga kraj sebe, o tome ja pricam citavo vrijeme. Zasto se nije nijedna jedina djevojka nasla koja ce mu dati sansu, kao sto on daje svima sansu? On moze da pruzi sve jednoj djevojci sa invaliditetom, zasto nijedna ne pruza njemu nista? Od ljubavi se ne zivi, OK, ako su samo pare u pitanju Rocky vjerovatno to moze da iznese na svojim ledjima posto se ostvario na tom polju. Ajde sad da pricamo o onome bez cega niko ne moze, a to je osjecaj da si voljen i zeljen od nekoga. Je li nama dovoljno samo da ima para za nase racune da budemo srecni? Je li samo zbog toga trazimo partnera, bez obzira da li je invalid ili zdrav covjek u pitanju?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Nov 2010, 23:47 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Jul 2005, 15:44
Postovi: 5938
daleko od toga da su pare prioritet,ali ja to gledam malo realnije,super,Rocky ima dobar posao,primanja...ali sta sutra kad bolest uzme maha,hoce li i dalje moci raditi,hoce li moci i sam brinuti o sebi ?
mozda ja zvucim brutalno,ali ja sam trenutno u fazi da vjerujem da bih bila veoma samoziva kad bih uopste i pomisljala na vezu,da nekog vezem i zrtvujem....

_________________
"You got a dream... You gotta protect it. People can't do somethin' themselves, they wanna tell you you can't do it. If you want somethin', go get it.."


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Nov 2010, 23:49 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Maj 2008, 10:50
Postovi: 6643
Ali ja govorim o osobama koje ZELE da udju u vezu, ali ne sa invalidom, a same su invalidi.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Nov 2010, 23:58 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Jul 2005, 15:44
Postovi: 5938
pazi,nismo svi isti,mozda se te osobe samo boje onog sutra,neko je vec to napisao,sta kad oboje budu bespomocni,ko ce kome pomoci,ljubav za cas ispari,a u vezi ti prije svega treba prijatelj i podrska...
ja se Rockyju prije svega divim kad se uspjesno bori sa svojim invaliditetom i sto ima takvu volju za vezu,brak...
Rocky,mozda za pocetak da promijenis krug ljudi u kojem se kreces,mozda previse forsiras to sto zelis vezu pa to "gusi"djevojke iz tvoje okoline,npr upises neki kurs jezika ili tako nesto...vjerovatno ce neko usetati u tvoj zivot kad se najmanje budes nadao ako to zaista zelis...(sad ja zvucim kao neki kvazi psiholog,ali i meni je doktorica na posljednjoj kontroli rekla "cvrsto vjeruj da ces biti dobro i bices... :D )

_________________
"You got a dream... You gotta protect it. People can't do somethin' themselves, they wanna tell you you can't do it. If you want somethin', go get it.."


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 08:15 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 06 Dec 2006, 11:40
Postovi: 19110
Lokacija: Mare Tranquillitatis
Hristov je napisao:
Talija, evo navescu primjer posto se ocigledno ne razumijemo: recimo djevojka invalid upozna Rockyja sa svim njegovim vrlinama. Ona postane svijesna u jednom trenutku da osjeca nesto prema njemu, ali kaze sebi: "On je invalid, ja zelim zdravog". A pri tome zaboravlja da ona tim cinom samu sebe odbacuje i da 99% zdravih muskaraca tako isto moze nju da gleda, i da su njene sanse da nadje muskarca koji ima sve osobine kao Rocky a koji uz to nema nikakav invaliditet veoma veoma male. I ona ostavlja Rockyja SAMO zbog njegovog invaliditeta, iako joj sve ostalo odgovara. I tako ona dodje u 35-u godinu i shvati da ce citav zivot provesti sama uz sve one razorne sporedne efekte, i da je imala priliku da bude sa muskarcem kojeg je odbila SAMO ZBOG njegovog invaliditeta kojeg i ona sama ima!

Pretpostavljam zbog riječi "recimo" da se radi samo o pretpostavci a ne o stvarnom događaju? I da je stvarni događaj ne mora značiti da je jedan primjer pravilo.
Počeću i ja sa pretpostavkom, evo recimo da je ta djevojka ovako razmišljala:
Djevojka pokušava da živi normalno i da razmišlja normalno, ona je invalid i toga je svjesna, nečiji invaliditet joj ne smeta nego npr. ne želi da se veže za nekoga samo zato što je ispala takva prilika nego očekuje da nađe nekoga s kim će biti na "istoj talasnoj dužini", znači rezonuje kao zdrava osoba. Zašto bi samo zdrave osobe imale taj luksuz da biraju a invalidne ne? Pogrešno je drugima pripisivati određene misli, a pri tom ne poznavati ni sopstvene, zar ne?

Citiraj:
Svemu sto si rekla o snovima i hemiji nema mjesta u ovom primjeru jer je jedini razlog zasto djevojka sa invaliditetom odbija momka jeste njegov invaliditet, kojeg i ona sama ima. Isto to vazi i za ono "daj sta das": ako djevojka invalid uprkos Rockyjevom invaliditetu pristane na vezu sa njim, je li to onda "daj sta das"? Samo zbog njegovog invaliditeta?

Znaci pusti pricu o hemiji i snovima i ostalom. Rocky nije imao uspjeha samo zbog invaliditeta, nemojte pricati o perifernim stvarima, znam i ja da je potrebna hemija i ostalo, ali kako to da Rocky daje sansu svima a njemu niko pa cak ni djevojke sa istim problemom, i to samo zbog njegovog invaliditeta?

Uporno pokušavaš da napraviš razliku između invalidnih osoba i zdravih osoba. Zdravim se može, invalidima ne? Ja tako ne mislim. I invalidi imaju osjećanja, čak šta više tananija nego zdrave osobe jer postoji ona stara "zdrav bolesnom ne vjeruje", tj. invalidna osoba mnogo bolje razumije nečiji problem jer ga bolje shvata nego zdrava osoba. I zašto za ljude sa invaliditetom priča o hemiji i uzajamnom slaganju karaktera nema mjesta? Veza sa osobama koje nisu kompatibilne sa nama, koje imaju drugačije navike, karaktere, drugačije stavove za mene je "daj šta daš" tj. nešto što nikoga ne ispunjava.
Mogu ti postaviti jednostavno pitanje: Zašto ti nisi do sada u vezi nego tražiš nekoga ko će ti odgovarati? Može ti se ili ti zaslužuješ više?

_________________
Slika SlikaKultne teme banjaluka foruma


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Nov 2010, 09:15 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 12 Nov 2010, 19:47
Postovi: 74
Moram da priznam da sam sad u vrlo neugodnoj situaciji, ispada se tema pretvara u diskusioni klub o meni, a ne generalno o problematici. Zato sam i napisao u jednom od prethodnih komentara, da bi bilo pozeljno da se u diskusiju ukljuci jos osoba sa invaliditetom, ako ih ima na forumu. Jer, moj primer je jedan od primera, sto ne znaci da sam po sebi upucuje na neke zakljucke. Da ne bih replicirao svakom pojedinacno, osvrnucu se ukratko na postavljena mi pitanja. Prvo, vec sam ranije objasnio moj stav oko ulaska u vezu sa drugom osobom koja ima invaliditet. Pa sam rekao da ja ne odlucujem o ulasku u vezu sa nekom osobom po tome da li je ona takodje invalid ili ne, vec po tome koliko ima: privlacnosti(hemije), zatim slicnosti, zatim, zajednicka interesovanja, zatim nivo obrazovanja, zatim koliko je ta druga osoba spremna da se i sama trudi u svojoj rehabilitaciji, samostalnosti(a ja sam tu da joj u tome maximalno pomognem, zapravo da jedno drugo pomazemo u tome). Meni neciji telesni invaliditet nije i ne moze da bude odbojan vizuelno ili sexualno, jer sam i sam telesni invalid. Prosto, to bi blio i neprirodno i smesno, kada bih ja osecao odbojnost. Jedino, sto eto ne bih bio sa osobom koja je dusevno zaostala, ostecenja u mentalnom razvoju, dakle bolesti mentalne retardacije. To ne bih, jer naprosto tu je stepen ostecenja takav, da je veza naprosto na zalost :( nemoguca, neizvodljiva u bilo kakvom obliku.:( Znaci, devojka, zena sa telesnim invaliditetom(a ocuvanim mentalnim i pshihickom zdravljem) mi ne ne smeta za vezu, brak. Ako je uz to borac, ako se trudi i radi na sebi, ako je obrazovana..itd sve je samo dodatno Pozitivno. A veza je valjda odnos koji se gradi i razvija, dvoje ljudi u vezi valjda i treba da podrzavaju jedno drugo. Jer, veza je na neki nacin put sastavljen od obostranih emocija, zelja, privlacnosti, put koji dovede do zajednicko zivota(neki to sluzbeno zovu brak), ili se dvoje ljudi razidju. Veza je na neki nacin i test koliko su dvoje ljudi zaista jedno za drugo, koliko bi zaista mogli zajedno u zajednickom zivotu. Kada je rec o devojkama, zenama koje nisu invalidi, parametri su takodje: privlacnost, slicnosti, interesovanja..itd Naravno, uz preduslov da ta osoba moze prihvatiti moj invaliditet, tj vezu sa nekim ko ima invaliditet, pa samim tim na neki nacin i malo specificniji nacin zivota. Dakle, ja Nemam odnos prema zenama, devojkama po tome da li su invalidi ili ne vec pre svega po tome koliko postoji obostrane hemije, zajednickog..itd A kako one razmisljaju o mom invaliditetu, to zavisi ne samo od mene vec i od njih. Do sada se pokazalo da kada je u pitanju ozbiljna prava veza, ne razmisljaju pozitivno. Ne mogu se pretvarati da to ne boli, ne mogu se pretvarati da mi je svejedno, ali isto tako sam posle raznih faza poceo da shvatam da ne mogu i nemam pravo da se ljutim i osudjujem. Prolazio sam kroz razne faze: od zbunjenosti, ogorcenosti, ljutnje, pa do sazrevanja da spustim loptu i pokusam da razumem stav okoline. A sto se mene licno tice Jos jednom cu ponoviti, za neku zensku osobu se odlucujem po osnovu njenih kvaliteta(i zenskih i kao osobe) a ne po tome da li je invalid ili ne. Eto nadam se da sam sa ovim sad konacno objasnio moj stav. Drugo, pomenuto je kako bi trebalo "manje da potenciram zelju za vezom pred zenama, da manje gusim" :) Ja zaista ne pristupam na taj nacin da potenciram vezu. Ali ako mi se krz poznanstvo zenska osoba doapdne, ako osetim privlacnost, zelju ja cu to i pokazati, pokusacu da joj se priblizim da sa nivoa poznanstva predjemo na nesto vise. Pa ako uspe, uspe. Zaista ne postoji drugaciji metod, nego iskazati ono sto osetis. Jer, prevelika taktiziranja i odugovlacenja samo jos vise produbljuju u drugarski odnos. Mislim hajdemo iskreno, koje ikad uspeo da ostvari vezu iz ozbiljnog drugarskog odnosa?? Ja iskreno ne znam takve primere. Ja recimo moje prijateljice sa kojima imam drugarski odnos dozivljavam kao sestre a one mene kao brata. I nisam ni pomislio da predjem tu crtu. A tamo gde osetim nesto vise, naprosto mislim da je pogresno graditi kao prvo "ozbiljan drugarski odnos", pa kao preko toga vremenom pokusati nesto drugo. Probao sam samo jednom tu varijantu i rezultat je: ta osoba je prekinula sa mnom svaki kontakt, zauvek. A ta teza kako ce se "ljubav dogoditi sama od sebe, kad se najmanje nadamo"..hmmm pa ima i tu istine mozda, ali iskreno da nisam do sada pokazivao inicijativu(nekad i po cenu da ispadnem malo i napadan) da sam cekao da pripadnice lepseg pola same obrate paznju na moju malenkost(tj da same pokazu da ih zanimam kao muskarac), verovatno bih u tom slucaju i do dan danas ostao virgo intacta. :) Ok, pravu vezu jos nisam uspeo ostvariti, ali sam ipak imao par iskustava koja su mozda vodila ka tome. Dakle, mislim da od cekanja da se samo dogodi, tek nece biti rezultata. Trece, pomenuto je kako u vezi ljubav za cas ispari, pa ostaje samo prijateljstvo, podrska...hm, pa da je tako onda bi svi prjatelji makar jednom usli u vezu. Mislim da to tako bas ne ide, prijateljstvo je ipak prijateljstvo a veza je veza. I cetvrto, ponovo cu se osvrnuti na pomenute zene sa invaliditetom, kod kojih ja nisam imao uspeha. To sto nisam imao uspeha, to ne mora da znaci da je iskljucivo i jedin zbog invaliditeta. To sto je meni dato objasnjenje da je to zbog invaliditeta, uopste ne mora da znaci da je to jedini razlog. Mozda je tim osobama naprosto bilo jednostvnije da tako kazu, da ne ulaze u objasnajvanja mozda nekih drugih razloga. Dakle, ja samo mogu reci ono sto mi je verbalno receno. Isto tako i za zene bez invaliditeta, takodje znam samo ono sto su mi verbalno rekle kao razlog. Bilo da su direktno rekle ili na indirektan nacin stavile do znanja. Eto ukratko se osvrnuh na neke savete i komentare. Voleo bih da moje reci ne budu shvacenje kao "negiranje i kontriranje", naprotiv svaki savet je dragocen za razmisljanje.


Poslednji put menjao Rocky79 dana 25 Nov 2010, 10:06, izmenjena 2 puta

Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 188 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs