banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 28 Jun 2025, 16:57

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 15 Posta ] 
Autoru Poruka
PostPoslato: 12 Jul 2007, 07:30 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Za mnoge će biti iznenađenje kad saznaju da, slično spoljašnjem izgledu, ni dob Isusova nije nam poznata. Ne znamo sa sigurnošću kada se rodio, niiti koliko mu je bilo godina kada je umro na krstu. Neki će nam na to odgovoriti: Kako da ne? Pa Luka piše da je Isusu, kada je počeo javnu djelatnost, bilo oko trideset godina (Lk 3, 23). Da, ali Jovan, izgleda, poriče to. Čitamo, naime, u njegovom jevanđelju: "Tada mu rekoše Jevreji: Nije ti ni pedeset godina, a vidio si Abrahama!" (8, 57). Isus ih uopšte ne ispravlja, kao da ćutke potvrđuje šta su oni rekli. Između Luke i Jovana ovdje postoji jasna kontradikcija, zato su, kako to biva u takvim slučajevima, neki biblisti nastojali pronaći izlaz iz te dileme. Oni kažu da je Isusu bilo oko trideset godina, samo je izgledao stariji. Argument nije ničim obrazložen. Teško je zahtijevati da se ova igra pretpostavki ozbiljno shvati. Jedna stvar je valjda sigurna: Jovan jevanđelista nije izmislio ovih pedeset godina; izjava Jevreja je odjek glasina i ubjeđenja u izvjesnim hrišćanskim sredinama. Uostalom, za razmišljanje je što čak Luka određuje Isusovu starost približno, dakle nije raspolagao tačnim podacima u tom pogledu.

Osim toga, opravdano se sumnja da glasine o Isusovoj starosti nisu poticale iz Palestine, da se nisu zasnivale na realnim informacijama. One su predstavljale skup reminiscencija iz Starog zavjeta i iz perzijske religije, iz vremena kada su Jevreji bili u vavilonskorn zarobljeništvu. Pod snažnim uticajem ovih izvora u ljudskim se umovima stvorila stereotipska predstava da su vođe naroda, reformatori i oslobodioci, kada su počinjali svoju istorijsku misiju, trebalo da imaju trideset godina, to jest trebalo je da postignu doba muške zrelosti.

Upravo u ovo doba starosti počeo je svoju vladavinu kralj David (2. Sam 5, 4). Josif je postao kralj Egipta (Post. 61, 46), a vjerski reformator Irana Zaratustra (IV vijek prije n. e.) počeo je propovijedati svoju nauku o Arimanu i Ormuzdu. Nije ni čudo, dakle, što su Isusovi priznavaoci, lišeni podataka o njegovom ovozemaljskom životu, primijenili i na njega ovaj u njihovim umovima duboko ukorijenjeni misaoni šablon: Isusu, kao Josifu i Davidu, bilo je trideset godina kada je počinjao svoju javnu djelatnost.

Revnosni čitaoci Biblije, ali oni koji se usuđuju da misle svojom glavom, vjerovatno su doši do zaključka da su o Isusovom rođenju pisali samo Matej i Luka. Obojica, ipak, svoju priču povezuju s drugim savremenim istorijskim činjenicama koje odnekud znamo i koje dozvoljavaju da približno odredimo datum ovog događaja. Kod Mateja čitamo o pokolju nevine dječice, što je naredio Herod, te o bježanju u Egipat. Luka pak objašnjava boravak Svete porodice u Vitlejemu time što je to zahtijevao popis stanovništva koji je naredio u Judeji rimski namjesnik Kvirinije.

Na žalost, može se konstatovati da se obje verzije ne slažu, dakle nisu vjerodostojne. Sto se tiče Mateja, prema njemu Isus se morao roditi za vrijeme vladanja Heroda, za kojega znamo inače da je umro 4. godine prije n. e. Pokolj nevine dječice, koji je naredio, morao je biti, dakle, prije toga datuma, a Isus je tada bio dijete, kome je bilo bar godinu dana. Prema tome, datum njegovog rođenja "padao" bi 6. i 5. godine prije naše ere.

Međutim, od Luke spomenuti popis stanovništva po naređenju rimskog namjesnika Kvirinija, kako to sigurno znamo zahvaljujući vjerodostojnim istorijskim izvorima, bio je proveden u Judeji tek 6. ili 7. godine NOVE ere. Drugačije rečeno, ukoliko bismo povjerovali Mateju, Isus je već tada bio dvanaestogodišnji dječak. Dakle, nije tada mogao da leži u vitlejemskim jaslicama, kako to, kao u bajci, opisuje jevanđelista Luka.

Krajnju nepodudarnost u relaciji obojice jevanđelista pokušali su, naravno, uskladiti hrišćanski mislioci služeći se, na žalost, i u ovom slučaju nemotivisanim pretpostavkama. Daju, naime, kao mogućnost da je takav popis stanovništva izvršen takođe i za vrijeme Herodovog vladanja i da je specijalni komesar za provođenje ovoga popisa mogao biti Kvirinije delegiran iz Rima. U tom slučaju popis stanovništva i pokolj nevine dječice pripao bi istovremeno na godine 7. do 6. prije n. e.

Argumentacija je, na žalost, lišena svake dokazne osnove; u istorijskim izvorima nema ni najmanjeg traga da je ovakav popis zaista izvršen. Uostalom, kako ćemo se ubrzo uvjeriti, svi ovi spekulativni napori u stvari su bespredmetni, jer i jedna i druga relacija već svojim meritornim sadržajem izaziva ozbiljne sumnje.

Veoma je sumnjivo još i to da je Herod stvarno naredio pokolj nevine dječice. Doduše, bio je to monarh koji je naredio da se pogube njegova žena, punica, tri sina i mnogi drugi rođaci. Posljednje godine njegovog vladanja bile su pravi niz svireposti, dvorskih intriga i krvavih obračuna. Uza sve to, jevrejski šovinisti i ortodoksni sveštenici smatrali su ga odmetnikom, jer je u odnosu na Rim vodio politiku saveznika. Dakle, nije ni čudo da je bio opšteomražen, da su o njegovim ekscesima kružile najgore priče. U ovoj atmosferi užasa mogla se roditi, naravno, spletka o pokolju nevine djece. Interesantno je ipak da Josif Flavije, skrupulozni historičar, koji je mrzio Heroda i nije izostavio ni jedan zločin koji je on učinio, ovaj pokolj uopšte ne spominje. Zar je moguće da bi on, neumoljivi neprijatelj jevrejskog monarha, mogao da propusti ovakvu priliku? Čini se da nikad nije bilo pokolja nevine djece, to je valjda jedna od onih legendi koje susrećemo kad pažljivo čitamo jevanđelja.

Može se čak i ukazti na izvore ove legende. Pomaže nam u tome Matej, koji se uvijek brine da to što priča bude ostvarenje proročanstva Starog zavjeta. Bol porodica djece koju je pogubio Herod opisuje služeći se odlomkom iz Jeremije (31, 15), u kojem judejske majke plaču nad sudbinom svoje djece koju je Nabukodonosor odveo u Vavilon poslije zauzimanja Palestine 586. godine prije n. e. U drugom poglavlju (17-18) čitamo: "Tada se ispuni riječ proroka Jeremije: Glas u Rami ču se - plač i jauk mnogih: to za djecom Rahela tuži - neutješna što ih nema."

Osim toga, ovdje imamo jasnu analogiju s Mojsijeviim rođenjem. Legenda kaže da je tom prilikom faraon sanjao nešto što su magi interpretirali kao upozorenje da Egiptu prijeti uništenje od strane izraelskog djeteta. Naredio je, dakle, da pobiju svu mušku jevrejsku djecu, ali se Mojsije - kao što je poznato - spasio.

Jasno je da se ovdje opet susrećemo s nama poznatom pojavom traženja uputstava u Starom zavjetu radi rekonstruisanja izgubljene ovozemaljske Isusove biografije.

Nastavlja se...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 13:31 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
Pozdrav bratu!
Našao sam sve pomenuto u raznim knjigana, kao i paralele počev od Mojsija pa preko Isusa Navina sve do Hrista.
Da li je sve slučajnost ili se svesno kopirao junak jednog naroda sa junakom drugog nebih ulazio u to iz prostog razloga što nisam pozvan niti stručan za to.
Ima mnogo vezanih stvari između mitologije i teologije. Mnogo je istorijskih podataka koje negiraju tačnost navoda o Hristovom rođenju pa se špekuliše i sa pomeranjem kalendara od 3 godine.
Bilo kako bilo ja jedno znam sigurno da je Hrist naš Otkupitelj i da će ponovo doći a sve ostalo prepustam onima koji žele da o tome polemišu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 13:38 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
lavić je napisao:
Pozdrav bratu!
Našao sam sve pomenuto u raznim knjigana, kao i paralele počev od Mojsija pa preko Isusa Navina sve do Hrista.
Da li je sve slučajnost ili se svesno kopirao junak jednog naroda sa junakom drugog nebih ulazio u to iz prostog razloga što nisam pozvan niti stručan za to.
Ima mnogo vezanih stvari između mitologije i teologije. Mnogo je istorijskih podataka koje negiraju tačnost navoda o Hristovom rođenju pa se špekuliše i sa pomeranjem kalendara od 3 godine.
Bilo kako bilo ja jedno znam sigurno da je Hrist naš Otkupitelj i da će ponovo doći a sve ostalo prepustam onima koji žele da o tome polemišu.


Jedan od rijetkih razumnih odgovora koji ne osudjuje i ne baca kamen na drugoga jer taj drugi misli drugacije, i zbog toga sam ti zahvalan.

Elem, vecina mojih dosadasnjih pisanija nastojala je (i nastojace) da jednostavno ukaze na medjusobnu nelogicnost i nepodudarnost prvenstveno jevandjelja. Postavka od koje krecem je jednostavno da je istorijskog Isusa gotovo (ako ne i u potpunosti) nemoguce dokazati. Posmatrano sa cisto istorijskog aspekta, Isusova pojava u tom spletu dogadjaja je maglovita i nejasna. Ne podudaraju se datumi, licnosti, dogadjaji i sve drugo sto je vezano za njegovo postojanje, a sto nema veze sa mitologijom i metafizikom.

Isus moze biti otkupitelj cijelog covjecanstva, ali Isus kao covjek od krvi i mesa tesko da je postojao...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 14:10 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Takođe i sam način provođenja popisa stanovništva, kako ga predstavlja u svom jevanđelju Luka, ne odolijeva kritici, jer se ne slaže s time šta o tome kaže istorija. Dakle, popis stanovništva koji su proveli Rimljani nije se mogao obaviti u Judeji za vrijeme Herodovog vladanja. Formalno, on je bio suvereni vladar i prijatelj Rimljana, a oni u svojoj političkoj mudrosti nisu imali običaj da se miješaju u takve unutrašnje stvari svojih podanika i saveznika. Situacija se promijenila nakon Herodove smrti. Njegov sin Arhelaj bio je detronizovan i u godinama 6. i 7. naše ere Judeja je bila već rimska provincija kojom je upravljao prokurator.

Sasvim je shvatljivo da su prilikom preuzimanja tek anektirane teritorije okupatori naredili popis stanovništva da bi imali predstavu koliko su podanika dobili. Ipak to nisu mogli uraditi na način kako predstavlja Luka. Nisu mogli zahtijevati da ljudi radi toga odu u mjesto svoga rođenja i tek tamo da se registruju. Tako su postupali Jevreji kod kojih je tradicija dvanaest pokoljenja bila uvijek živa. Stalo im je do toga da ne samo utvrde broj stanovništva nego, takođe, i njegovu podjelu prema plemenskoj pripadnosti. Rimljanima su ove stvari bile sasvim nevažne i kao praktični administratori smatrali bi apsurdom nepotrebno izazivati ovakvu seobu naroda. Jednostavno, kako se to danas radi, popisivali su ljude tamo gdje su u datom trenutku živjeli, gdje su im bile njihove nekretnine i gdje su plaćali porez.

Treba imati na umu da Matejeve i Lukine priče o Isusovom rođenju imaju veoma mnogo podudarnosti, ali treba reći da su to prije dvije različite verzije koje je teško usaglasiti. Anđeo se javio Mariji samo u Lukinoj relaciji, njoj je nagovijestio rođenje Božjeg Sina i Davidovog prestolonasljednika. Matej opet ništa o tome ne zna. Prema njemu, anđeo se javio u snu jedino Josifu i upozorio ga da će Marija roditi sina koji će svoj narod spasiti od grijeha. Njemu je, takođe, naredio da s majkom i djetetom bježi u Egipat. Uzgred budi rečeno, u ovoj priči upadljiva je pasivna uloga Marije. Ona ne komunicira direktno s anđelom, nego ispunjava naređenje supruga. Ovo pokazuje vjerovatno socijalno zapostavljanje žena kod Jevreja, kojima je pretežno bilo namijenjeno ovo jevanđelje.

Moglo bi izgledati da u ovako doktrinarno bitnoj stvari kao što su okolnosti rođenja budućeg Spasitelja, ne bi trebalo da bude sumnji. A ipak obojica jevanđelista koji - kao što je rečeno - jedino o tome i pišu, razlikuju se u svojim relacijama i kad se radi o događajima koji slijede nakon Vitlejema.

Kod Mateja porodica bježi u Egipat, odakle se vraća u Nazaret tek na vijest o Herodovoj smrti. Luka opet priča o njenom preseljenju iz Vitlejema u Nazaret nakon obrezivanja Isusa osam dana po njegovom rođenju i o odlasku u jerusalimski hram, gdje je, prema Mojsijevom zakonu, Isus, kao prvorođenac, bio posvećen Bogu. U ovom jevanđelju nema ni riječi o bježanju u Egipat. Ukoliko se, dakle, povjeruje obojici jevanđelista, Isus je zajedno s roditeljima bio istovremeno u Nazaretu i u Egiptu, udaljenom 140 km.

Bijeg u Egipat je, dakle, nesumnjivo isključivo lična misaona Matejeva kombinacija koja nema nikakvo opravdanje u istoriji. Ideju, kao što je to obično kod njega, uzeo je iz proročanstva Starog zavjeta, što, uostalom, on ne krije, jer piše na kraju priče: "Tu ostade do Herodove smrti. Tako se imalo ispuniti što je Gospod rekao po proroku: Iz Egipta pozva sina svoga" (Hosej 11, 1).

Ako pažljivije pogledamo obje verzije, vidjećemo da pored ogromnih nepodudarnosti one teže istom cilju. Njihova je namjera, naime, da dokažu da je Isusovo rodno mjesto bio judejski gradić Vitlejem. Poteškoća je bila ipak u tome što je njegova porodica bila stalno nastanjena u Nazaretu. Trebalo je, dakle, naći neki pretekst da se prenese u Vitlejem, da se tamo rodi dijete. Razlika je samo u tome što su se obojica jevanđelista poslužila različitim izgovorima radi obrazloženja ove selidbe.

To je bio apologetski zahvat. Nije uspjelo, naime, s proročanstvima Starog zavjeta uskladiti Isusovo rođenje u Nazaretu i uz to da je bio Galilejac. Davidov potomak, budući izraelski kralj, morao je biti judejskog porijekla i roditi se u rodnom mjestu svoga pretka. Tako je, naime, naviještao prorok Mihej sljedećim riječima: "A ti Vitlejeme Efrato, najimanji među kneževstvima Judiniin, iz tebe će mi izaći onaj koji će vladati Izraelom" (Mih 5, 2).

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 14:58 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Mar 2005, 02:21
Postovi: 3752
Lokacija: Inward Path
Odakle ti ovi textovi? Kontao sam da ih stavim na share na DC++ ako nemaš ništa protiv.

_________________
conquering the darkest places


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 15:02 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Warrior of the Light je napisao:
Odakle ti ovi textovi? Kontao sam da ih stavim na share na DC++ ako nemaš ništa protiv.


Samo stavljaj. Riječ je o kompilacijama nekoliko autora (Kosidovski, Frejzer, Stojanov i ostalo "jeretičko-bezbožničko" društvo...).

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:18 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 08 Jul 2007, 15:48
Postovi: 84
Lokacija: podgorica
lavić je napisao:
Pozdrav bratu!
Našao sam sve pomenuto u raznim knjigana, kao i paralele počev od Mojsija pa preko Isusa Navina sve do Hrista.
Da li je sve slučajnost ili se svesno kopirao junak jednog naroda sa junakom drugog nebih ulazio u to iz prostog razloga što nisam pozvan niti stručan za to.
Ima mnogo vezanih stvari između mitologije i teologije. Mnogo je istorijskih podataka koje negiraju tačnost navoda o Hristovom rođenju pa se špekuliše i sa pomeranjem kalendara od 3 godine.
Bilo kako bilo ja jedno znam sigurno da je Hrist naš Otkupitelj i da će ponovo doći a sve ostalo prepustam onima koji žele da o tome polemišu.

Lavic,ti me zbunjujes iz dana u dan.Ako se deklarises kao hriscanin onda treba da imas na umu da je sve laz osim Hristosa,jer ako to nemas na umu onda nesto nije uredu s`tobom.

_________________
Ιησούς Χριστóς Θεoύ Υιóς Σωτήρ


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 12 Jul 2007, 16:20 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 08 Jul 2007, 15:48
Postovi: 84
Lokacija: podgorica
Blizzard je napisao:
Warrior of the Light je napisao:
Odakle ti ovi textovi? Kontao sam da ih stavim na share na DC++ ako nemaš ništa protiv.


Samo stavljaj. Riječ je o kompilacijama nekoliko autora (Kosidovski, Frejzer, Stojanov i ostalo "jeretičko-bezbožničko" društvo...).

A kosidovski u svojoj knjizi price jevandjelista tumaci jevandjelja bogu zaplakati...

_________________
Ιησούς Χριστóς Θεoύ Υιóς Σωτήρ


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 13 Jul 2007, 08:16 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Treba znati šta je značilo u očima judejskih Jevreja biti Galilejac. Prije svega, treba naglasiti da Galileja, posebno na sjeveru, nije bila čisto jevrejska, nego snažno izmiješena s paganskim narodima, naročito grčkog porijekla. Grčki jezik čuo se tamo isto koliko i aramejski, tako da postoji mogućnost da je Isus tečno govorio i grčki, naravno, u narodnoj varijanti, zvanoj "koine". Zato su galilejski Jevreji, zahvaljujući helenskim uticajima, bili skloni liberalizmu u vjerskim pitanjima. Oni su se veoma razlikovali od svoje braće u Judeji, imali su svoje vlastite običaje i vjersku praksu, pa čak i aramejski dijalekt kojim su govorili bio je teško razumljiv Judejcima.

Bio je to narod ponosan, nezavisan i buntovan. Stalno je bio u opoziciji ne samo protiv rimskih okupatora nego, takođe, i prema ortodoksno orijentisaniim jerusalimskim sveštenicima. Antagonizam, koji je zbog toga postojao između ove dvije frakcije jevrejskog naroda, često je primao karakter mržnje i prezira.

Kada je Filip sreo Natanaila i rekao: "Našli smo onoga o kome je Mojsije pisao u Zakonu i proroci, takođe! To je Isus, sin Josipa iz Nazareta", Natanailo je odgovorio: "Iz Nazareta može li šta dobro izići?" (Jovan 1, 45-46). U dramatičnoj sceni, u kojoj se Petar odriče Isusa, jedna od žena obratila mu se: "I ti si bio s Isusom Galilejcem". Kada je Petar prestrašen to porekao, Jevreji što tamo bijahu povikali su: "Zaista, i ti si njihov, ta i tvoj te govor izdaje" (Mt 26, 69. i 73).
Jevreji su do te mjere stvorili pogrešnu predstavu o Isusu da su ga izvjesnog momenta nazvali Samarićaninom koji ima đavola u sebi /Jovan 7, 48/. Prema nijihovom shvatanju, nije moglo biti gore ocjene, jer su Samarićane, bliske susjede Galilejaca, smatrali šizmaticima i jereticima, budući da su se odvojili od Jerusalima i imali svoj vlastiti hram, a čak i njihovo Sveto pismo znatno se razlikovalo od onoga koje su zvanično priznavali Judejci.

Za teologe, koji su nastojali da idenitifikuju Isusa s jevrejskim Mesijom, nezgodno je bilo to što su ga uvijek smatrali Galilejcem i Nazarećaninom. Te nadimke susrećemo skoro uvijek u jevanđeljima i u "Djelima apostolskim". Čak su i Isusove priznavaoce, već nakon njegove smrti, nazivali Nazarećanima, a ne Vitlejemcima. U Jevanđelju po Jovanu Jevreji ovako odgovaraju Nikodimu koji je branio Isusa: "Zar si i ti iz Galileje?" Na drugom mjestu istog jevanđelja (7, 41-42) čitamo: "Jedni su od naroda, kad čuše te riječi, govorili: 'Ovaj je zaista Prorok'. 'Ovo je Mesija', govorili su drugi. 'Zar, naime, iz Galileje dolazi Mesija?' - pitali su treći. - 'Zar ne kaže Pismo da Mesija dolazi iz potomstva Davidova, iz mjesta Vitlejema, jer je tamo živio David?"

Navedene izjave Jevreja nesumnjivo impliciraju da je kod autora jevanđelja, isto tako kao i u hrišćanskoj sredini, gdje je djelovao, postojalo duboko uvjerenje da je Isus bio Galilejac, rođen u Nazaretu. Nikome, naime, od učesnika u razgovoru s Isusom, čak ni samom autoru jevanđelja, nije ni palo na pamet da naglasi lažnu argumentaciju Jevreja, kao da je galilejski rodoslov Isusov bio van svake sumnje. Zato je tačan zaključak njemačkog bibliste i autora monografije o Isusu, Davida F. Štrausa, kad piše: "Ako Matej i Luka tvrde da se Isus samo odgajao u Nazaretu, ali da se rodio a Vitlejemu, onda se vode prije potrebama dogmatike, a ne istorijom."

Crkva se doktrinarno vezala s legendama koje su ispričali Matej i Luka. Priznaje, dakle, da se Isus rodio barem 5. godina prije n. e., za vladanja Heroda, koji je umro na proljeće 4. godine prije n. e. Kako se, prema tome, desilo da se Isus rodio oko 4. godine prije svog zvaničnog rođenja, otkada računamo našu hrišćansku eru? Ovo se desilo zahvaljujući, takva je ponekad ironija istorije, najobičnijoj greški.

Papa Jovan I 525. godine obratio se skitskom monahu koji se zvao Dionizije Mali (Ddonizije Exiguus) i naredio mu da utvrdi tačnu godinu Isusovog rođenja, jer je odlučio da se od tog datuma računa nova, hrišćanska era. Monah je kao orijentacionu tačku uzeo, naravno, rimski kalendar, koji počinje od osnivanja Rima ("ab urbe condita"), tj, od 1. januara 753. godine prije n. e. U svom proračunu zaključio je da se Isus rodio 754. godine prema rimskom kalendaru, znači prve godine naše ere. Ipak znamo iz spisa Josifa Flavija da je Herod umro u Jerihonu, prema istom kalendaru, 750. godine. Ovo bi značilo da se Isus rodio četiri godine nakon njegove smrti, a ne za vrijeme njegovog vladanja, kako to tvrde Matej i Luka. Kada su primijetili grešku (kalendar bi se morao vratiti unazad bar za četiri godine), ispravka se više nije mogla ni zamisliti; to bi izazvalo suviše veliku pometnju u svijetu.

Kraj

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 13 Jul 2007, 09:24 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Dec 2006, 14:40
Postovi: 258
Ala vrijeme blog radi punom parom. Kakav sarlatanizam. Koliko vas je ovdje uopste zavrsilo fakultet (i to bilo kakav za sada).

_________________
Удри врага, не остав` му трага!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 13 Jul 2007, 09:42 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 12 Jul 2001, 01:00
Postovi: 3131
Lokacija: Kod roditelja
Solunac je napisao:
Ala vrijeme blog radi punom parom. Kakav sarlatanizam. Koliko vas je ovdje uopste zavrsilo fakultet (i to bilo kakav za sada).


Standardno: kad nemaš bolje argumente, posluži se ad hominem "argumentima".

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 13 Jul 2007, 09:47 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 28 Dec 2006, 21:52
Postovi: 1007
Lokacija: Kinšasa
Not now, John! je napisao:
Standardno: kad nemaš bolje argumente, posluži se ad hominem "argumentima".


Ah, ti "matematicari" uvijek su na granici prolupavanja... :wink:

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 13 Jul 2007, 09:51 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Dec 2006, 14:40
Postovi: 258
Za vas dvojicu znam da se jedva sposobni da zavrsite fakultet (a cini mi se da ti Blizard nikako), sta se vi javljate (cuj ad hominem :lol: )

_________________
Удри врага, не остав` му трага!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Jul 2007, 14:16 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 10 Maj 2007, 08:22
Postovi: 201
Lokacija: Hercegovina
Biblija nam ne govori kada se Isus rodio.Međutim,daje nam pouzdan razlog da zaključimo da to nije bilo u prosincu.Uzmimo u obzir vremenske prilike koje su u to doba vladale u Isusovm rodnom gradu Betlehemu.

Židovski mjesec kislev (odgovara studenim,prosincu) bio je hladan i kišovit mjesec.Nakon toga dolazio je mjesec tevet (prosinac,siječanj).To je mjesec sa najnižim temperaturama u godini,za kojega u planinama zna pasti i snijeg.

Biblijski pisac Ezra otkriva da je kislev doista bio mjesec poznat po kiši i hladnoći.Nakon što je rekao da se mnoštvo okupilo u Jeruzalemu "devetoga mjesevca (kislev), dvadesetoga dana tog mjeseca" ,Ezra kaže da je narod drhtao zbog kiše.O vremenskim prilikama u to doba godine okupljeno mnoštvo reklo je :"Sada je vrijeme kiša i ne može se stajati vani!" (Ezra 10:9,13 ;Jeremija 36:22)

Nije ni čudo da su pastiri u tom dijelu svijeta vodili računa o tome da u prosincu oni i njihova stada ne budu vani preko noći. Biblija pak izvještava da su se pastiri u noći Isusova rođenja nalazili u poljima gdje su čuvali svoja stada.Ustari Biblijski pisac Luka kaže da su pastiri u to vrijeme "boravili vani i čuvali noćne straže kod stada svojih " blizu Betlehema.(Luka 2:8-12)

Zapazite da su pastiri boravili vani,a ne samo kratko bili vani preko dana. Osim toga,stada su bila vani preko noći. Je li to što su boravili vani spojivo sa hladnim i kišnim vremenom kakvo je u prosincu vladalo u Betlehemu? Nije. Dakle,okolnosti vezane uz Isusovo rođenje pokazuje da on nije rođen u prosincu.

Božja riječ nam govori kad je točno Isus umro,ali daje malo konkretnih naznaka o tome kada je rođen.To nas podsjeća na riječi Kralja Salamuna:"Bolje je dobro ime,nego dobro ulje,i dan smrti nego dan rođenja!"(Propovijednik 7:1) Stoga ne iznenađuje da Biblija pruža mnogo pojedinosti o Isusovoj službi i smrti,a malo o vremenu njegova rođenja.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Jul 2007, 14:42 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 12 Jul 2001, 01:00
Postovi: 3131
Lokacija: Kod roditelja
Je li istina da neka gnostička jevanđelja smještaju Isusa par stotina godina prije nego zvanična jevanđelja?

_________________
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 15 Posta ] 

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 5 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs