banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 19 Jul 2025, 22:21

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 57 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Maj 2003, 18:21 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Apr 2003, 15:53
Postovi: 332
Lokacija: Banja Luka
Masa narodna prijanja za spoljasnji izgled vjere, za njenu materijalnu pojavu, ne pronicuci u smisao projavljenog. Svijet duhovni sto se ne materijalizuje ne spusta se do srca i duse narodne. Ljudi ne mogu da podju pravim putem ne zato sto nemaju putovodje, nego zato sto ih imaju suvise.

vladika Nikolaj Velimirovic


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 27 Maj 2003, 15:22 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Ћутање

О три предмета не жури да говориш:

о Богу - док не утврдиш веру у Њега,
о туђем греху - док се не сетиш свога, и
о сутрашњем дану - док не сване.

владика Николај
Мисли о добру и злу

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 27 Maj 2003, 19:06 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Apr 2003, 15:53
Postovi: 332
Lokacija: Banja Luka
Ovako je pisao "Hriscanin":
Citiraj:
A evo malo i Nikolaja:
Objavila "POLITIKA" - DNEVNI LIST U SRBIJI:
http://www.geocities.com/sudipravda/nvelimirovic.htm

"APOSTOL" NACIONALIZMA:
http://www.geocities.com/sudipravda/velimirovic.htm
Velimirovic antisemita itd.


A evo jos malo Nikolaja da quotamo:

""""""Dve su velike ludosti kojima se nekršteno i nekršteno covecanstvo gordi. To je filosofija istocna i nauka zapadna. Ni jedno ni drugo nije od blagoga Boga. Nego je oboje od ljudi i demona. Dve ludosti, dva prokletstva. Na kantaru svete istine Hristove to dvoje drži ravnotežu. Hristos je iznad istocne filosofije i zapadne nauke. On meri, ali On se ne meri."""""""

OVOM SVOJOM OTPADNIČKO - IZOPAČITELJSKOM IZJAVOM DA DVEMA LUDOSTIMA, PROKLETSTVIMA I TO OD DEMONA, URAVNOTEŽUJE KANTAR SVETE ISTINE, JE IZREKAO NAJVEĆU HULU ZA KOJU SAM JA ČUO, A NA KOJOJ BI MU POZAVIDELI I NAJVEĆI MRZITELJI HRIŠĆANSTVA.



Pa onda malo kreveljenja:
Citiraj:
Citat:
Slava neka je Budi,


mojne eeee. .


Dalje:
Citiraj:
P.S. A da ne naviodim primer sa pokajanjem kada Nikolaj tvrdi da se kaje UMESTO svog naroda.
Dobro je da je Vader objavio i ovo, cisto da imam, jer nisam znao da je Nikolaj bio toliki....

mada od njega me vise nista ne moze iznenaditi:
vidite samo gore linkove sa sajta o antisemitizmu, jevrejima, kako on kaze "civutima". Bruka


Pa malo o izvjesnoj cistki:
Citiraj:
A velimirovicevci ce uskoro biti pocisceni iz SPC. To je "veoma blizu toga", evo, da ja upotrebim taj izraz.

SLAVA BUDI?
ANTISEMITIZAM?
ANGLIKANCI?

Pa, N.V. je menjao misljenje kako je koji vetar duvao, to je karakter jednog smutljivca i prevrtaca i da ne kazem nesto gore.

"VEOMA JE BLIZU" CISTKA. .



Mali slag na dezert:
Citiraj:
Sto se tice N.V. razgovarajmo o cinjenicama, citatima, faktima, a manimo se poturanja, tipa : "tvoje misljenje", bas kao i o gornjem - tzv. otkrivenju.


Pitajte Maran Atu, sta misli, i sta su mu odgovorili kad je pitao. .


:o :) :D :lol: :wink:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 27 Maj 2003, 20:12 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Citiraj:
Sto se tice N.V. razgovarajmo o cinjenicama, citatima, faktima, a manimo se poturanja, tipa : "tvoje misljenje", bas kao i o gornjem - tzv. otkrivenju.


Pitajte Maran Atu, sta misli, i sta su mu odgovorili kad je pitao. .



Реч је о Откровењу Јовановом, а не о Св. НВ. 8)

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 27 Maj 2003, 21:35 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Apr 2003, 15:53
Postovi: 332
Lokacija: Banja Luka
Dobro, nema problema. 8)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 27 Maj 2003, 21:38 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Apr 2003, 15:53
Postovi: 332
Lokacija: Banja Luka
A mozemo li te pitati o otkrivenju Jovanovom? :fadein:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 27 Maj 2003, 23:43 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Шта те интересује ?

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 28 Maj 2003, 09:46 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Apr 2003, 15:53
Postovi: 332
Lokacija: Banja Luka
Interesuje me nekoliko stvari:

1 posto si malo odsustvovao sa foruma, kako si?,
2. mozemo li nastaviti daljnji dijalog u mirnom tonu, bez uvreda i sl.?,
3. kakav je tvoj stav u pogledu Jovanovog otkrivenja, da li smatras kao i “Hriscanin”, da je ono potureno, lazno?

PS. jesi li rodjeni Banjalucanin, ili si zivio u BL?
Pozdrav!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 28 Maj 2003, 14:48 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
1. Хвала на питању, добро сам.
2. Зар их је било раније ? Добро за прочитати: http://www.svetosavlje.org/biblioteka/D ... skoj18.htm
3. Мој став у погледу Откровења је апсолутно небитан. Оно што јесте битно је став Цркве, јер је Црква та која је "тврђава и ступ Истине" и Цркви је "вера једном предата". Црква, као таква је та која процењује мене и моју веру, а не обрнуто (што је случај у протестантизму где свака шуша ставља себе изнад верске заједнице и суди о њој). Дакле, ако те интересује став ПЦ, ја ти га могу рећи, и то је оно што је релевантно.


ПС: Моји лични подаци су небитни. Рецимо да БЛ ужива код мене "специјални статус".

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 28 Maj 2003, 16:32 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Apr 2003, 15:53
Postovi: 332
Lokacija: Banja Luka
Maran Ata je napisao:
Мој став у погледу Откровења је апсолутно небитан. Оно што јесте битно је став Цркве, јер је Црква та која је "тврђава и ступ Истине" и Цркви је "вера једном предата". Црква, као таква је та која процењује мене и моју веру, а не обрнуто (што је случај у протестантизму где свака шуша ставља себе изнад верске заједнице и суди о њој). Дакле, ако те интересује став ПЦ, ја ти га могу рећи, и то је оно што је релевантно



Moze, naravno da me interesuje, premda sam o tome razgovarao sa svestenikom, ali reci ono sto zelis. :fadein:


Maran Ata je napisao:
Зар их је било раније ?

Bilo je uvreda, ali treba preci preko toga, daj Boze da se ne ponove. Mi mozemo imati odredjena razlicita misljenja, ali mislim da to nije razlog za uvrede. :oops:

Maran Ata je napisao:
ПС: Моји лични подаци су небитни. Рецимо да БЛ ужива код мене "специјални статус".


Zasto BL kod tebe uziva takav status, stara ljubav ili nesto drugo?
Na ovo kao ni na bilo sta drugo, naravno, ne moras da odgovoris, ako ne zelis.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 28 Maj 2003, 18:15 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Став ПЦ о Откровењу је да је то канонска књига која садржи истину, али се не чита на Божанственим Литургијама, јер као есхатолошка књига, не садржи елементе за централну тему Православног богослужења - обожење.

То је службени одговор који сам ја добио. Интересантно би било чути шта си ти сазнао од тог свештеника са којим си разговарао.

Чињенице:
------------------
1. Питање ауторства постоји скоро од њеног настанка па до данас.
2. Лексичка анализа показује да сумње имају своје оправдање.
3. У канон је уврштена на основу инсистирања римских епископа. Да се питало Источне оце, никад је тамо не би било.
4. Без обзира шта је право стање ствари, већ су два миленија прошла...
5. Многе секте и култови своје јеретске доктрине базирају управо на тој књизи (нпр. јехићи, суботари,..)
6. Нити једна доктрина Православне Цркве није на њој базирана.

Има ли смисла о томе лупати главу ? Тешко. Случајност ? Тешко. :wink:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 28 Maj 2003, 22:15 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Apr 2003, 15:53
Postovi: 332
Lokacija: Banja Luka
Svestenik s kojim sam razgovarao po pitanju Jovanovog otkrivenja mi je rekao da je u toj kanonskoj knjizi sadrzana istina, ali da postoje odredjena sporna mjesta koja je tesko tumaciti, i da kao, kako si i sam rekao, eshatoloska knjiga nije prikladna za liturgiju, ali da to ne umanjuje njezinu svetost. Tom prilikom mi je rekao da postoje i apokrifi, knjige koje nisu usle u kanon Pisma, ali koje svojim duhovnim sadrzajem itekako mogu da citaocu koriste u duhovnom rastu. Mogu ti reci da je bio zacudjen kad sam mu iznio "Hriscaninov stav".
Ne mogu se tacno sjetiti, ali sa podosta sigurnosti mogu iznijeti da sam u nekoliko pravoslavnih knjiga citao citate iz Otkrivenja. Zato sam se zacudio kada je Hriscanin iznosio onakve stavove, jer znam da neki zvanican stav SPC po tom pitanju u smislu krivotvorenosti Otkrivenja ne postoji.

E, sad, ja razumijem na sta se sljedece odnosi, ali volio bih, ako hoces, da mi malo blize razjasnis tvoje navode:

Citiraj:
1. Питање ауторства постоји скоро од њеног настанка па до данас.
2. Лексичка анализа показује да сумње имају своје оправдање.

O kakvim je sumnjama rijec?

Citiraj:
3. У канон је уврштена на основу инсистирања римских епископа. Да се питало Источне оце, никад је тамо не би било. .


Da li to znaci da rimski episkopi imaju dominaciju nad istocnim. Zasto danas ne postoji izvjesni "protest", sinoda PC potom pitanju?

Citiraj:
4. Без обзира шта је право стање ствари, већ су два миленија прошла...


Sta ovim zelis reci?

Citiraj:
6. Нити једна доктрина Православне Цркве није на њој базирана.


Zasto nije?

Kako ti dozivljavas tu knjigu? Sta ona u tebi pobudjuje?

Pozdrav, i hvala ti na odgovorima.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Maj 2003, 03:48 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Видиш... одговор који сам ја добио а и ти су идентични. А ја сам разговарао са Грком и то овде у Канади. Мали доказ да ПЦ иако нема централизовану хијерархију попут РКЦ, ипак функционише као једно тело... :wink:

Рекох већ да постоји сумња по питању ауторства те књиге. Св. Дионисије је о томе говорио и писао... Анализа оригиналног рукописа осталих Јованових Посланица и Јеванђеља, и поређење са лексиком Откровења, указује да је ово задње морала писати друга особа.

У време када су се водиле расправе око канона Библије, била је јединствена Црква. Није постојала "доминација" римских Епископа, него је реч о напору да се спречи раскол и очува јединство Цркве. Преко много тога су Православни прелазили зарад тог јединства, за које се показало да је немогуће било одржати. Али, у то време, будућност није била позната.

Нема смисла разбијати главу око ауторства Откровења, јер ако је сталајо тамо већ цца. 2000 година, нека га и до краја. Вршити ревизију канона Библије било би равно отварању пандорине кутије.

Многи су покушали да тумаче Откровење. Чак су и неки Православни то радили... Ствар је у томе да је успешност тумачења равна успешности тумачења Нострадамуса, на пример. Проблем настаје када поједини крену у литерално тумачење, и на основу тога формирају своје доктрине. Онда добијемо нешто као: "Само толико људи ће се спасти, и то искључиво из наше секте". Тако јехићи имају доктрину на основу броја из Откровења. Суботари су на основу те књиге усвојили јерес хилијазма, на пример... итд.

Ја лично ретко залазим у ту књигу, јер се крећем углавном у оквирима Православне теологије. А књиге и текстове које сам прочитао, којих није мали број, на прсте руке могао бих побројати рефере који су били на ту књигу. По мојој слободној процени, можда 0.1% свих рефера библијских се односи на Откровење. Преведено: од хиљаду, један. Књига у мени не побуђује ништа. Далеко више ме се дојмила Књига Пророка Еноха. Иако апокрифна књига, коју Св. Апостол Јуда цитира у својој посланици, оставила је на мене велики утисак. Есхатолошка је исто као и Откровење, и има запањујуће детаље о Христу, спомиње и Евхаристију, Крштење, итд... Делимичан превод можеш наћи овде: http://www.avva.faithweb.com

Ето... :-?

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Maj 2003, 12:22 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Lijepo je vidjeti da Maran Ata bar negdje normalno razgovara.
Jedino što mi se čini da je diskusija koju su on i Života razvili pripada prije temi: "Molim za mišljenje..." ili nekoj novoj temi koja bi se ticala Otkrivenja. Na takvoj temi bih se moguće i sam uključio.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Maj 2003, 13:00 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Što se tiče teme i vladike Nikolaja imao bih štogod da priložim.
Negdje sam pročitao jednu zanimljivost koja je vezana za njega i za Banajaluku. Pošto pišem po sjećanju molim da mi se oprosti nepreciznosti, ali glave poente se dobro sjećam.
Naime, negdje početkom 30-tih godina (mislim 1933.) na poziv tadašnjeg banjalučkog episkopa Platona (nisam siguran da je baš Platon znam da je mu ime počinje sa "P"), u Banjaluku je došao Nikolaj Velimirović i održao nekoliko javnih propovijedi. Nekima od njih su prisustvovali i neki banjalučki muslimani, i te propovijedi su ostavile takav utisak da je ostao zabilježen ovakav komentar nekih od njih:"Kada bi ovaj Božiji čovjek češće dolazio ovamo možda bismo se vratili u svoju staru vjeru."
Da li je Nikolaj to postigao karakterišući Kuran kao sotonsku tvorevinu i Muhameda kao ludaka?!! Ne sigurno ne!
Inače, mislim da sam ovo pročitao u Glasu negdje uz rat, ali nisam siguran, u svakom slučaju smatrao sam taj izvor dovoljno pouzdanim da ovu događaj prenesem kao vjerodostojan.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Maj 2003, 13:09 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Да, куран јесте сотонска творевина, а Мухамед није био лудак, него епилептичар. :-?

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Maj 2003, 13:20 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Čini se da si (ipak) nepopravljiv, ili barem teško popravljiv.
Tim gore za tebe.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 57 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs