banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 26 Jun 2025, 19:17

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 331 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 14 Jan 2010, 14:06 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
Kod:
19. Richard Dawkins in The God Delusion, 2006: “The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully.”


Slika

kazem ja da je taj bog iz SZ projekcija (prilicno mracna) a vi ne vjerujete :)

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 14 Jan 2010, 14:13 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
@google
promjeni nick u projekcija :lol:
jbt. ti u svemu vidiš samo neke projekcije.

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 14 Jan 2010, 14:14 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
mary juana je napisao:
@google
promjeni nick u projekcija :lol:
jbt. ti u svemu vidiš samo neke projekcije.


suvise mi se svidja sadasnji nick :D sto se tice projekcija, one su veoma zanimljiv layer ljudske svijesti koji me uvijek iznova fascinira :D

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 14 Jan 2010, 15:13 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Maj 2008, 19:37
Postovi: 477
Lokacija: Република Српскa
google lazarević je napisao:
Kod:
19. Richard Dawkins in The God Delusion, 2006: “The God of the Old Testament is arguably the most unpleasant character in all fiction: jealous and proud of it; a petty, unjust, unforgiving control-freak; a vindictive, bloodthirsty ethnic cleanser; a misogynistic, homophobic, racist, infanticidal, genocidal, filicidal, pestilential, megalomaniacal, sadomasochistic, capriciously malevolent bully.”


Slika

kazem ja da je taj bog iz SZ projekcija (prilicno mracna) a vi ne vjerujete :)


Da li bi ovo trebalo da ide i prilog argumentu da Bog ne postoji?

_________________
"Anybody of average intelligence can think up a propaganda line to suit a particular situation. But the line will be of no value unless there exist the men and machinery to put it across." R. Marett, Through the Back Door (1968).


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 14 Jan 2010, 15:52 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
Dawkins toliko lupa da na kraju i ne zna sta prica...tako da je vjerovatno zelio reci da Bog ne postoji.. :lol:

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 14 Jan 2010, 17:48 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
:lol: ma je li to onaj richard dawkins što je napisao knjigu the selfish gene (sebični gen) :lol:
u kojoj nagađa da je atmosfera zemlje u početku bila sastavljena od ugljen monoksida, metana, amonijaka i vode. posredstvom energije sunčeve svjetlosti, te možda manjih explozivnih vulkana, ti su se jednostavni sastojci rastavili i preoblikovali u aminokiseline. različite aminokiseline postepeno su se nakupljale u moru i udruživale u spojeve slične bjelančevinama.nakon svega kako on navodi u okeanu se formirala "organska juha"........
jedino je razuman i shvatljiv komentar u predgovoru njegove knjige: "ova se knjiga treba čitati kao znanstvena fantastika"
pa ovaj lik koji je ovu knjigu objavio 1976 davno je u ozbiljnoj nauci odbačen kao ozbiljan naučnik, :lol: joj dawkins, nisam odma ni skontao o kome se radi dok ga spavač ne spomenu uh što se nasmijah.
svaka čast google izvori i gurui su tu u MP3 :lol:

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 14 Jan 2010, 19:55 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Avg 2009, 13:37
Postovi: 1342
Lokacija: u ambisu suštine
niko meni nije guru. ovaj citat sam stavila jer se slaze s mojim stavom, i on (citat) govori to sto govori a ne o evoluciji.

_________________
i teletabisi su ljudi :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 14 Jan 2010, 22:26 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
google lazarević je napisao:
niko meni nije guru. ovaj citat sam stavila jer se slaze s mojim stavom, i on (citat) govori to sto govori a ne o evoluciji.

ne znam koji je tvoj stav, ali što se tiče biblije ovaj dawkins je neznalica, a očito i ti.
bog nikog nije ubio, bog je svima omogućio život i to vječni, a sotona je taj koji je zaveo ljude i sve ih pobio, sotona je taj koji je prouzrokovao smrt i razaranje i kao što mu i značenje imena kaže sotona (lažac) i đavo (klevetnik) sad upravo to i radi kleveće na boga koristeći ljude poput dawkinsa i mnogih drugih koji za njegov račun kleveću na boga, tu su dakako i vjerske vođe koje svojim djelima i lažima također rade za sotonu.
međutim da bi to shvatila i imala mišljenje o tome moraš proučit bibliju, tek tad možeš imat neki stav o tome.

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 14 Jan 2010, 23:25 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13359
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
google lazarević je napisao:
niko meni nije guru. ovaj citat sam stavila jer se slaze s mojim stavom, i on (citat) govori to sto govori a ne o evoluciji.


tvoj stav u samom pocetku je glasio da si ateista...sad sa tim citatom prelazis u anti-teiste, gdje i Dawkins pripada.. :wink:

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 18 Jan 2010, 13:34 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 17:45
Postovi: 202
Ako Bog postoji, dozvolio je previše loših stvari.

_________________
Brđani postaju građani, do juče svjetla gasili sjekirama, a sad su u odijelima. Seljačine.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 18 Jan 2010, 14:18 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Boksi je napisao:
Ako Bog postoji, dozvolio je previše loših stvari.


O najvecem pitanju svih vremena "Zasto Bog dozvoljava zlo?" sam pisao ali da ponovim za one koji nisu citali:

Zasto je Isus morao umrijeti ako je Bozji sin ili ako je Bog? Zar nije mogao to sve rijesiti jednim pokretom prsta i jednostavnom zapovijescu da se unisti zlo? Odgovor je isti kao i na to zasto su Izraelci morali lutati pustinjom 40 godina da bi dosli u obecanu zemlju. Zar nije Bog mogao da ih dovede odmah? Odgovor je isti kao i na pitanje zasto je Bog poslao nepogode na faraona da oslobodi Izraelce. Zar nije mogao da to rijesi tako da promijeni razmisljanje faraona sto i najobicniji hipnotizer moze pa bi mogao i Bog. Zasto je toliko komplikovano postupio i zasto je puno nevinih u medjuvremenu stradalo? Pitanje zasto je Isus morao hodati pustinjom i biti gladan i zedan dok mu sotona nudi sve mozda daje odgovorr na ovo pitanje kao i na najvece pitanje svih vremena a to je pitanje "zasto Bog dozvoljava zlo?".
Naime, Bog je dao na svijetu priblizno jednake sanse svima. Npr. Lavu je dao da jede zebru, ali je dao i zebri mogucnost brzine da moze pobjeci od lava. Znaci gdje god se okrenemo postoji neka ravnoteza.
Tako je i sotoni dao mogucnost da radi i da se bori. Odnosno zlu je dao jednaku sansu kao i dobru. Otud zlo na zemlji i otud odgovor zasto bog dozvoljava zlo i zasto je Hrist morao umrijeti. Dakle da se da jednaka sansa u borbi izmedju dobra i zla. Jednaka sansa da se dokaze i pokaze i jedno i drugo, bas kao sto je na zemlji sve stvoreno u stanju ravnoteze, ali povremeno imamo da je jednom jedna strana u ravnotezi a ponekad druga. Jos jedan primjer ravnoteze su dokazi za evoluciju i protiv. I imamo na svakom koraku ravnotezu da bi postojao izbor i mogucnost drugacijega. Ali sad vec ulazimo u filozofiju malo.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 18 Jan 2010, 14:30 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2008, 19:04
Postovi: 7848
Lokacija: Banja Luka
Pa ne znam bas, sta je sa novorodjencadima koji umru na porodjaju?
Sta je sa njihovom sansom?

_________________
A little less conversation, a little more action!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 18 Jan 2010, 14:30 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 17:45
Postovi: 202
jellyfish je napisao:
Naime, Bog je dao na svijetu priblizno jednake sanse svima.


Pa ne znam baš da je dao jednake šanse stradalima na Haitiju. Ili Jevrejima nestalim u holokaustu. Ili onima koji su se podavili u Velikom potopu. Nemkoguće da su baš svi bili jednako loši.

_________________
Brđani postaju građani, do juče svjetla gasili sjekirama, a sad su u odijelima. Seljačine.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 18 Jan 2010, 16:39 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
zašto bog dopušta patnje? to je najčešće pitanje i razlog zbog kojeg mnogi sumnjaju u postojanje boga. biblija nam daje najbolji odgovor na to pitanje.
uvodna poglavlja knjige postanka daju nam pozadinu za odgovore na ta pitanja. u njma se spominje stvaranje svjeta bez patnji. bog je prvog čovjeka i ženu postavio u rajsku okolinu, preljep sličan vrtu dom i dao im ugodan i stimulativan posao. obzirom na zemlju zapovjedio im je 'da je obrađuju i da brinu za nju'. nadzirali su također "ribe u moru, leteća stvorenja neba i svako živo stvorenje koje se kreće po zemlji"
osim toga kako su prvi ljudi stvoreni savršenih tjela i savršena uma, nisu ni u kom smislu bili manjkavi. zato nije bilo razloga da trpe bolesti, starost ili smrt. pred njima je bila beskrajna budućnost u zemaljskom raju (5. moj.32:4)
prvom paru bog je zapovjedio da bude plodan da se umnoži i napuni zemlju. dolaskom djece ljudska obitelj bi se uvećala i proširila granice raja, te konačno se rasprostrla cijelom zemljom.
tako bi ljudska rasa postala ujedinjenom obitelji i živjela u savršenu zdravlju na rajskoj zemlji.

međutim da bi taj sklad potrajao, prvi ljudski par je morao prihvatiti pravo stvoritelja da upravlje ljudskim aktivnostima. to je značilo da prihvate njegovu suverenost. a zašto? prije svega zato što je takvo što ispravno. stvoritelj nečeg sigurno ima pravo na određenu mjeru kontrole nad onim što je stvorio. to načelo odražava se već vjekovima u zakonima vlasništva. nadalje, ljudi su trebali prihvatit stvoritelja i zbog slijedeće presudne činjenice: nisu stvoreni sa sposobnošću da uspješno upravljaju sobom bez svog stvoritelja, jednako kao što bi sigurno umrli da ne jedu, piju ili ne dišu. istorija je pokazala da su slijedeće riječi iz biblije istinite: "zemaljskom čovjeku ne pripada njegov put. ne pripada čovjeku koji hoda čak ni da svojim korakom upravlja."(jeremija. 10:23) tako dugo dok bi ljudi ostali unutar smjernica koje je postavio njihov stvoritelj, njihov život bi bio trajan, uspješan i sretan.
osim toga ljudi su stvoreni kao slobodna stvorenja. nisu trebali reagovati poput robota ili prisilno činiti stvari na temelju instikta kao što je to slučaj u životinja ili insekata.
no ta je sloboda trebala biti relativna, a ne apsolutna. trebali su je upotrijebiti odgovorno, unutar granica božijh zakona, zakona koji su bili za njihovo opšte dobro. zapazimo u vezi s tim slijedeće biblijsko načelo:
"budite kao slobodni ljudi, ali ne da svoju slobodu držite kao izliku [pokrivač] za zlo, nego kao robovi božij" (1. petr. 2:16). bez zakona koji upravljaju međuljudskim odnosima nastalo bi bezvlađe, a time bi se životi svih ljudi izložili štetnom djelovanju. tako dok je relativna sloboda poželjna, previše slobode nije, slično kao kod odgoja djece. posvemašnja sloboda, dakle da donosimo odluke, a da pritom ne uzimamo u obzir stvoriteljeva upustva, dovodi do svakovrsnih problema. tako je bilo i u slučaju prvih ljudi. izabrali su zloupotrebu svog dara, slobode. pogrešno su odlučili posegnuti za neovisnošću od svog stvoritelja, da bi time bili "poput boga" mislili su da mogu sami odredit šte je dobro a šta zlo (1. mojs. 3:5).kad su se prvi ljudi odvojili od stvoriteljeva vodstva, dogodilo im se nešto slično kao kad se iz utičnice izvuče utikač električnog ventilatora. tako dugo dok je ventilator povezan sa izvorom energije, okreće se. no kad se ta veza prekine usporava se njegova vrtnja do potpunog zaustavljanja. tako se desilo i u slučaju adama i eve, kad su se odvojili od svog stvoritelja, "izvora života" (psalm. 36:9). budući da su namjerno izabrali put u neovisnost od svog stvoritelja, on ih je pustio da u punoj mjeri shvate značenje svog izbora. prepustio ih je samima sebi. u biblij stoji: "ako ostavite boga, i on će ostaviti vas" (2. dnevn. 15:2).bez podražavajuće sile stvoritelja počelo je postepeno propadanje njihova uma i tjela. vremenom su ostarjeli i umrli (1. mojs.3:19; 5:5).
nakon što su adam i eva izabrali neovisnost od stvoritelja, opadala je njihova savršenost. to se dogodilo prije nego su imali djecu. kako su se ona rađala tako se na njima odražavalo ono što su poprimili roditelji - nesavršenost. prvi ljudi su tako postali poput manjkavih kalupa, sve što je od njih proizašlo također je bilo manjkavo. zato smo se i mi rodili kao ne savršeni. naslijedili smo starost, nemoć, bolest i smrt. odjeljenost od stvoritelja i njegovih zakona, te nesavršenost, otvorila je brane ljudskom bezumlju. tako se ljudska istorija ispunila patnjom, tugom, bolešću i smrti (psalm 51:5; rimlj. 5:12).
hoće li se time reći da je zlo u cijelosti poteklo od ljudi? ne, postoji još nešto. stvaranje razumnih stvorenja nije bilo ograničeno samo na ljude. prije njih bog je stvorio nebrojeni broj duhovnih stvorenja na nebu (job. 38:4,7). i oni su bili slobodne volje, te su također mogli izabrati vodstvo stvoritelja. jedan od tih duhovnih stvorova je izabrao da razmišlja o želji za neovisnošću. njegovo častohleplje razvilo se u tolikoj mjeri da ga je ponukalo na prkošenje božjem autoritetu. adamovoj ženi evi rekao je da mogu prekršit božij zakon zajamčivši: "jamačno nećete umrjeti" (1. mojs. 3:4; jakov. 1:13-15). njegova izjava značila je da oni ne trebaju svoga stvoritelja kako bi trajno i sretno živjeli. ustvari rekao je da će se time situacija prekršitelja popraviti, da će postati poput boga.
time je doveo u sumnju pravovaljanost božijh zakona i bacio sumnju na božij način upravljanja nad njima. štaviše bacio je sumnju na pravo stvoritelja da vlada. zbog takvog krivog prikaza stvari prozvan je sotonom, što znači "protivnik", i đavolom što znači "klevetnik".
takav je stav sotone djelovao posljednih 6000 godina i na čovječanstvo promicao načelo 'vladaj ili uništi' (luka. 4:2-8; 1. jovanova. 5:19; otkrovenje 12:9).
no zašto bog nije u početku uništio prestupnike kako ljude tako sotonu?
odgovor leži u činjenici da su se takvim postupkom pred svim razumnim stvorenjima pojavila komplikovana sporna pitanja. jedno od tih pitanja sadržavalo bi slijedeće: može li neovisnost od božije suverenosti donjeti trajne koristi? je li božije vodstvo ljudima bolje od njihova vlastitog? mogu li ljudi uspješno upravljati svjetom nezavisno od svog stvoritelja? ukratko, je li ljudima potrebno božije vodstvo? takva su pitanja zahtjevala odgovore koji su se mogli dat samo nakon izvjesnog vremena.

ipak zašto je bog dopustio da prođe toliko vremena prije nego se riješe ta pitanja - do sada oko 6000 godina? nisu li se ona zadovoljavajuće mogla riješit i prije?
pa da je bog reagovao odmah, moglo ga se optužit da ljudima nije dao dovoljno vremena da razviju uspješnu vladu i potrebnu tehnologiju za ostvarenje mira i napretka za sve.
tako jebog u svojoj mudrosti znao da je potrebno vrijeme da se riješe sporna pitanja. zato je i dopustio da prođe toliko vremena.
tokom vjekova isprobalo se sve vrste vlada, socijalnih i ekonomskih sistema. nadalje, ljudi su imali dovoljno vremena i da tehnološki napreduju, uključujući tu i svladavanje sile atoma. a s kojim rezultatom? je li time ostvaren svjet koji predstavlja blagoslov za cjeli ljudski rod?

koje je božije riješenje pisat ću kasnije.

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 18 Jan 2010, 17:33 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 17:45
Postovi: 202
mary juana je napisao:
zašto bog dopušta patnje? to je najčešće pitanje i razlog zbog kojeg mnogi sumnjaju u postojanje boga. biblija nam daje najbolji odgovor na to pitanje.

Ne daje ona nikakav odgovor, osim što nudi obilje izmišljenih priča i pričica.

mary juana je napisao:
uvodna poglavlja knjige postanka daju nam pozadinu za odgovore na ta pitanja. u njma se spominje stvaranje svjeta bez patnji. bog je prvog čovjeka i ženu postavio u rajsku okolinu, preljep sličan vrtu dom i dao im ugodan i stimulativan posao. obzirom na zemlju zapovjedio im je 'da je obrađuju i da brinu za nju'. nadzirali su također "ribe u moru, leteća stvorenja neba i svako živo stvorenje koje se kreće po zemlji"

I onda je dopustio incest kao način razmnožavanja. Baš izopačeno.

mary juana je napisao:
osim toga kako su prvi ljudi stvoreni savršenih tjela i savršena uma, nisu ni u kom smislu bili manjkavi. zato nije bilo razloga da trpe bolesti, starost ili smrt. pred njima je bila beskrajna budućnost u zemaljskom raju (5. moj.32:4)
prvom paru bog je zapovjedio da bude plodan da se umnoži i napuni zemlju. dolaskom djece ljudska obitelj bi se uvećala i proširila granice raja, te konačno se rasprostrla cijelom zemljom.
tako bi ljudska rasa postala ujedinjenom obitelji i živjela u savršenu zdravlju na rajskoj zemlji.

međutim da bi taj sklad potrajao, prvi ljudski par je morao prihvatiti pravo stvoritelja da upravlje ljudskim aktivnostima. to je značilo da prihvate njegovu suverenost. a zašto? prije svega zato što je takvo što ispravno. stvoritelj nečeg sigurno ima pravo na određenu mjeru kontrole nad onim što je stvorio. to načelo odražava se već vjekovima u zakonima vlasništva. nadalje, ljudi su trebali prihvatit stvoritelja i zbog slijedeće presudne činjenice: nisu stvoreni sa sposobnošću da uspješno upravljaju sobom bez svog stvoritelja, jednako kao što bi sigurno umrli da ne jedu, piju ili ne dišu. istorija je pokazala da su slijedeće riječi iz biblije istinite: "zemaljskom čovjeku ne pripada njegov put. ne pripada čovjeku koji hoda čak ni da svojim korakom upravlja."(jeremija. 10:23) tako dugo dok bi ljudi ostali unutar smjernica koje je postavio njihov stvoritelj, njihov život bi bio trajan, uspješan i sretan.
osim toga ljudi su stvoreni kao slobodna stvorenja. nisu trebali reagovati poput robota ili prisilno činiti stvari na temelju instikta kao što je to slučaj u životinja ili insekata.
no ta je sloboda trebala biti relativna, a ne apsolutna. trebali su je upotrijebiti odgovorno, unutar granica božijh zakona, zakona koji su bili za njihovo opšte dobro. zapazimo u vezi s tim slijedeće biblijsko načelo:
"budite kao slobodni ljudi, ali ne da svoju slobodu držite kao izliku [pokrivač] za zlo, nego kao robovi božij" (1. petr. 2:16). bez zakona koji upravljaju međuljudskim odnosima nastalo bi bezvlađe, a time bi se životi svih ljudi izložili štetnom djelovanju. tako dok je relativna sloboda poželjna, previše slobode nije, slično kao kod odgoja djece. posvemašnja sloboda, dakle da donosimo odluke, a da pritom ne uzimamo u obzir stvoriteljeva upustva, dovodi do svakovrsnih problema. tako je bilo i u slučaju prvih ljudi. izabrali su zloupotrebu svog dara, slobode. pogrešno su odlučili posegnuti za neovisnošću od svog stvoritelja, da bi time bili "poput boga" mislili su da mogu sami odredit šte je dobro a šta zlo (1. mojs. 3:5).kad su se prvi ljudi odvojili od stvoriteljeva vodstva, dogodilo im se nešto slično kao kad se iz utičnice izvuče utikač električnog ventilatora. tako dugo dok je ventilator povezan sa izvorom energije, okreće se. no kad se ta veza prekine usporava se njegova vrtnja do potpunog zaustavljanja. tako se desilo i u slučaju adama i eve, kad su se odvojili od svog stvoritelja, "izvora života" (psalm. 36:9). budući da su namjerno izabrali put u neovisnost od svog stvoritelja, on ih je pustio da u punoj mjeri shvate značenje svog izbora. prepustio ih je samima sebi. u biblij stoji: "ako ostavite boga, i on će ostaviti vas" (2. dnevn. 15:2).bez podražavajuće sile stvoritelja počelo je postepeno propadanje njihova uma i tjela. vremenom su ostarjeli i umrli (1. mojs.3:19; 5:5).
nakon što su adam i eva izabrali neovisnost od stvoritelja, opadala je njihova savršenost. to se dogodilo prije nego su imali djecu. kako su se ona rađala tako se na njima odražavalo ono što su poprimili roditelji - nesavršenost. prvi ljudi su tako postali poput manjkavih kalupa, sve što je od njih proizašlo također je bilo manjkavo. zato smo se i mi rodili kao ne savršeni. naslijedili smo starost, nemoć, bolest i smrt. odjeljenost od stvoritelja i njegovih zakona, te nesavršenost, otvorila je brane ljudskom bezumlju. tako se ljudska istorija ispunila patnjom, tugom, bolešću i smrti (psalm 51:5; rimlj. 5:12).
hoće li se time reći da je zlo u cijelosti poteklo od ljudi? ne, postoji još nešto. stvaranje razumnih stvorenja nije bilo ograničeno samo na ljude. prije njih bog je stvorio nebrojeni broj duhovnih stvorenja na nebu (job. 38:4,7). i oni su bili slobodne volje, te su također mogli izabrati vodstvo stvoritelja. jedan od tih duhovnih stvorova je izabrao da razmišlja o želji za neovisnošću. njegovo častohleplje razvilo se u tolikoj mjeri da ga je ponukalo na prkošenje božjem autoritetu. adamovoj ženi evi rekao je da mogu prekršit božij zakon zajamčivši: "jamačno nećete umrjeti" (1. mojs. 3:4; jakov. 1:13-15). njegova izjava značila je da oni ne trebaju svoga stvoritelja kako bi trajno i sretno živjeli. ustvari rekao je da će se time situacija prekršitelja popraviti, da će postati poput boga.
time je doveo u sumnju pravovaljanost božijh zakona i bacio sumnju na božij način upravljanja nad njima. štaviše bacio je sumnju na pravo stvoritelja da vlada. zbog takvog krivog prikaza stvari prozvan je sotonom, što znači "protivnik", i đavolom što znači "klevetnik".
takav je stav sotone djelovao posljednih 6000 godina i na čovječanstvo promicao načelo 'vladaj ili uništi' (luka. 4:2-8; 1. jovanova. 5:19; otkrovenje 12:9).
no zašto bog nije u početku uništio prestupnike kako ljude tako sotonu?
odgovor leži u činjenici da su se takvim postupkom pred svim razumnim stvorenjima pojavila komplikovana sporna pitanja. jedno od tih pitanja sadržavalo bi slijedeće: može li neovisnost od božije suverenosti donjeti trajne koristi? je li božije vodstvo ljudima bolje od njihova vlastitog? mogu li ljudi uspješno upravljati svjetom nezavisno od svog stvoritelja? ukratko, je li ljudima potrebno božije vodstvo? takva su pitanja zahtjevala odgovore koji su se mogli dat samo nakon izvjesnog vremena.

ipak zašto je bog dopustio da prođe toliko vremena prije nego se riješe ta pitanja - do sada oko 6000 godina? nisu li se ona zadovoljavajuće mogla riješit i prije?
pa da je bog reagovao odmah, moglo ga se optužit da ljudima nije dao dovoljno vremena da razviju uspješnu vladu i potrebnu tehnologiju za ostvarenje mira i napretka za sve.
tako jebog u svojoj mudrosti znao da je potrebno vrijeme da se riješe sporna pitanja. zato je i dopustio da prođe toliko vremena.
tokom vjekova isprobalo se sve vrste vlada, socijalnih i ekonomskih sistema. nadalje, ljudi su imali dovoljno vremena i da tehnološki napreduju, uključujući tu i svladavanje sile atoma. a s kojim rezultatom? je li time ostvaren svjet koji predstavlja blagoslov za cjeli ljudski rod?

koje je božije riješenje pisat ću kasnije.


Što bi rekao Krleža, "puste tlapnje". Riječi, riječi, riječi... A nigdje dokaza.

_________________
Brđani postaju građani, do juče svjetla gasili sjekirama, a sad su u odijelima. Seljačine.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 18 Jan 2010, 18:30 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 02 Dec 2009, 11:50
Postovi: 1031
Boksi je napisao:
Ne daje ona nikakav odgovor, osim što nudi obilje izmišljenih priča i pričica.

jok,, zlatko lagumdžija daje odgovore :roll:

_________________
where's the party?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 18 Jan 2010, 19:34 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jun 2009, 09:41
Postovi: 3693
Lokacija: House of Pejin
mary kolko te placaju??? jel to neka sekta??? evo ja sam spreman da sa tobom diskutujem i gubim vrijeme cijeli dan na forumu samo da neki fond nadjem :D

hook me up!!! :D

_________________
Ne idem više u školu, idem samo u džamiju i na igranke.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 18 Jan 2010, 20:18 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 23 Dec 2006, 18:50
Postovi: 6701
Elvis Presley je napisao:
Pa ne znam bas, sta je sa novorodjencadima koji umru na porodjaju?
Sta je sa njihovom sansom?


Boksi je napisao:
jellyfish je napisao:
Naime, Bog je dao na svijetu priblizno jednake sanse svima.


Pa ne znam baš da je dao jednake šanse stradalima na Haitiju. Ili Jevrejima nestalim u holokaustu. Ili onima koji su se podavili u Velikom potopu. Nemkoguće da su baš svi bili jednako loši.


Mozda se nisam dobro izrazio ili ste bukvalno shvatili. Nisam rekao da se daje jednaka sansa svima bukvalno, nego sa mogucnoscu vjerovatnoce. Da pojasnim. Recimo, lav je jaci od zebre, ali je zebra brza. Znaci lav je dobio jedan dar prirode, a zebra drugi. Zebra nema istu sansu u snazi da se bori sa lavom, niti lav ima istu sansu ako se trka sa zebrom. Ali kombinacije darova koje su dobili i zebra i lav cine da imaju prednosti u razlicitim stvarima tako da je prosjek priblizno jednak nuli.
Da pojasnim i na ljudima. Mnogi zele da zive u Americi i imaju sve. Da li bi ti isti zeljeli da imaju poslovni prostor u najpoznatijoj Americkoj trgovini i milione dolara na racunu. Zeljeli bi. Ali dokle? Sve dok taj prostor nebi bio svjetski trgovacki centar i dan jedanaesti septembar. Sta zelim reci ovim? Da i onaj Amerikanac sto je imao milione dolara, kao i Haicanin sto je imao 1 dolar zavrsavaju u slicnim okolnostima isto. Na kraju, svi ljudi ovoga svijeta ce najkasnije za 100 godina biti jednaki. Bil Gejts i siromah iz Indije, kao i svi mi, kao i Bono, Madona, Dzordz Bus, Bin Laden, i svi za 100 godina biti mrtvi, dakle u istom polozaju. To je sistem ravnoteze cak da i ne postoji Bog svi idu najkasnije za 100 godina na jedno mjesto kaze biblija. A 100 maksimalnih godina prema vjecnoscu nije nista.
Koja je onda razlika izmedju onog sto cini zlo i onoga sto cini dobro? Pa da onaj sto cini dobro ima neke sanse i posije tih 100 godina, ako postoji Bog. Dok onaj sto cini zlo nema nikakve sanse poslije tih 100 godina, ako postoji Bog. Ako ne postoji Bog onda su obojica isti. Znaci, prema teoriji vjerovatnoce ko je dobar ima neku sansu, a ko nije nema nikakvu. Sto je jos gore ako postoji pakao onda je zli u jos goroj situaciji.
Znaci, sistem ravnoteze se swvodi nato da se na kraju svaciji zivot svrsi, bilo to na Haitiju, u Americi, Kini, svi idu na isto mjesto i svi za 100 godina maksimalno budu jednaki.
Ako ovo sve sto sam naveo gledamo u kontekstu postojanja Boga, religija ima smisla. Naravno, pod religija ne mislim na crkve i lopovcine popove nego na istinsku religiju.

_________________

Filozofija...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 18 Jan 2010, 22:38 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Dec 2009, 17:45
Postovi: 202
Slaba je to ravnoteža kad se dobri ljudi uglavnom pate cijelog života, svi ih šutaju i za.ebavaju, dok razni majmuni puni para i drčnosti prožive čitav svoj život vodajući dobre trebe, vozeći skupe automobile i partijajući dan i noć. A na kraju i jednima i drugima izraste vrba iz dupeta.

I kome je onda bilo bolje u ovom životu? Onima što su ga proživjeli tamo u nekom ćošku, nadajući se nekom imaginarnom boljitku s one strane realnosti, ili onima koji su proživjeli život punim plućima?

_________________
Brđani postaju građani, do juče svjetla gasili sjekirama, a sad su u odijelima. Seljačine.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Stari Zavjet
PostPoslato: 18 Jan 2010, 22:43 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Jul 2009, 13:59
Postovi: 676
Boksi je napisao:
Slaba je to ravnoteža kad se dobri ljudi uglavnom pate cijelog života, svi ih šutaju i za.ebavaju, dok razni majmuni puni para i drčnosti prožive čitav svoj život vodajući dobre trebe, vozeći skupe automobile i partijajući dan i noć. A na kraju i jednima i drugima izraste vrba iz dupeta.

I kome je onda bilo bolje u ovom životu? Onima što su ga proživjeli tamo u nekom ćošku, nadajući se nekom imaginarnom boljitku s one strane realnosti, ili onima koji su proživjeli život punim plućima?


:thumbright:


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 331 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs