banjalukaforum.com

DELETED

Мицелијус, да ли си ти ово инспирисао ) >>



Даље што се тиче икона: нисам ја покренуо то питање. У том случају требао си то санкционисати на почетку.
Још у вези са тим, ја сам послао ово нешто текста. Можда то некима није довољно, али мени лично нпр. непоштовање икона имплицира и на друге ствари.. непоштовање светитеља, моштију... даље се иде са одбацивањем јерархије, па избацивањем храмова итд итд... то је класично секташење. Можете ви да причате о некој "продуховљености" итд итд, само то нема везе са тим. То је најобичнија гордост, неукост и безумље - немојте да се вријеђате јер не нападам вас већ ваше заблуде.

Како било, имате право да мислите и делате како хоћете - све док то не угрожава друге, па тако и у овом случају.

Ја стварно немам више времена (ни овако, а ни нет времена) да се сада упуштам у неке расправе и надмудривања.

Тито и комунизам немају ама баш никакве везе са продуховљеношћу. Ако не желиш да се дубље упушташ у документа која говоре о настанку и циљевима комунизма (нпр. прошле године сам читао једно испитивање високог комунистичког званичника у Русији, почетком вијека - и ту се могло пронаћи доста интересантних ствари) и желиш то све површно или сасвим искривљено да посматраш, онда ти ваљда може бити довољан суд времена и историје -- комунизам је пропао, бар у оној форми у којој не наметнут неким православним народима.
Сада нам намећу новију, прерађену врсту комунизма... крај историје... рушење државе... ... ...

Даље, то што си био борац ВРС нема везе са твојим секташким ставовима... ти можда (вјероватно) и ниси секташ, али се твоји ставови поклапају са ставовима већине секти... конташ?? Нема ту никакве продуховљености, јер иста није могућа (стварна) изван ПЦ.
Колико си заиста "јак" на том пољу видјећеш кад наиђе иоле значајније искушење....

И те приче о различитим манифестацијама истог... итд тид... ма дај, обични шупљак. Нема тога, чова

Ето толико.
Као што рекох, сада се не могу даље расправљати око овога. Можда други пут. У сваком случају, мислим да сам рекао довољно и да би остало било губљење времена...

Што се тиче теме, главно је да смо то апсолвирали: Не можеш бити Србин ако ниси Православац.

Пријатно!

Pa i meni poštovanje ikona, svetitelja, moštiju implicira neke stvari.



Nemoj da se vrijeđaš jer ja ne napadam tebe nego tvoje zablude, za mene je ono što ti vjeruješ neukost i bezumlje.




Jedan od najvećih bisera na forumu. Blago vama sa ovakvim razmišljanjem. Nije ni čudo da imam sve lošije mišljenje o vašoj ideologiji. Ova izjava je izraz gordosti, neukosti, bezumlja. Ne zna se čega u većoj mjeri.



A i ovo je biser

Za sve koji misle ovako kao ti (koliko god bilo čudno da neko to stvarno misli) ukazaću koliko je smiješno što u to vjerujete.

Čitavo društvo, čitav državni sistem vas demantuje.
Država nekoga proglašava Srbinom kad se rodi od Srpskih roditelja i uopšte to dijete ne pitaju da li je pravoslavac već mu odmah daju Srpsko državljanstvo. Ako kasnije ta osoba postane adventista ili Jehov svjedok država mu ne ukida Srpsko državljanstvo i u administraciji će uvijek biti vođen kao Srbin. Niko ga nikad neće pitati da li je pravoslavac i neće mu ukidati status Srbina ako nije pravoslavac. Recimo kod upisa semestra na fakultetu se popunjava državljanstvo i mislim nacionalna pripadnost ali se ne popunjava vjerska pripadnost jer to administraciji nije bitno. Ako je neko Srbin a uz to adventista, Jehov svjedok ili bilo šta ne-pravoslavno on i dalje ostaje Srbin. Uvijek ostaje Srbin. Hiljade i hiljade Srba vas demantuju.

Kad neko ko ima više od 10 godina kaže da ne može biti Srbin onaj ko nije pravoslavac ja mislim da se on šali jer mi je teško povjerovati da neko u to stvarno vjeruje. Pogotovo što vas sve oko vas demnatuje. Pa ljudi okrenite se malo oko sebe, upoznajte ljude, pričajte sa njima pa ćete vidjeti koliko ima Srba ateista, adventista, Jehovih svjedoka, drugih "sektaša" itd.

Srbin je nacionalna pripadnost a pravoslavac vjerska pripadnost koja da bi bila prava mora biti samo i jedino plod slobodne volje a ne nametanja. Vi se ovim podmetanjem i nametanjem predstavljate kao vjerski tirani. Ne ostavljate prostora slobodi a gdje nema slobode nema ni prave duhovnosti.

Ovo vaše vjerovanje da Srbin mora biti pravoslavac je isto toliko besmisleno kao kad bismo sad sebi uvrtili u glavu da ne može biti Srbin onaj kome je BMW bolji od Mercedesa i onda sve koji više vole BMW proglašavamo ne-Srbima, izrodima, sramotama za svoj narod.

Odakle potiče to vaše vjerovanje?
Valjda iz nekog fanatičnog nacionalizma. Možda vam crkva slabi pa da biste je ojačali želite i pričate da su svi Srbi pravoslavci i pokušavate ih uplašiti šupljom pričom da Srbin mora biti pravoslavac. A hiljade i hiljade i hiljade Srba vas demantuju.

Ovo da Srbin mora biti pravoslavac su vaše puste želje. Svako ima pravo na želje ali proglašavati želju kao činjenično stanje i još uz to ignorisati činjenicu da tu želju negira cijeli državni sistem je odraz zatucanosti i ignorancije.


I opet, nemojte da se vrijeđate, ja napadam samo vaše zablude.

“Ako nisi pravoslavac onda nisi ni Srbin”
Meni sad stvarno nije jasno sljedece:
sta je onda covjek koji je rodjen od majke i oca koji su Srbi, a izjasnjava se kao npr. ateista? Afrikanac?

Po tome ispade da , recimo, covjek koji je ucesnik rata, kao pripadnik VRS, ucestvovao je i u stvaranju RS, a ateista je, prema tome, nije ni Srbin, a neko ko je strugnuo preko Drine, a potom dalje u bijeli svijet, izjasnjava se kao pravoslavac je daleko veci Srbin od ovog prethodnog?

Koliko mogu da primijetim i dalje vazi pravilo: sto si veci galamdzija, sto se vise pozivas na pravoslavlje i tradiciju, slavnu istoriju i ponos, to si veci i kvalitetniji Srbin?

Znaci onog momenta kad su apostoli i drugi prvi Hriscani primili hriscanstvo, i kad su u Antiohiji po prvi put nazvani Hriscanima, automatski su izgubili pripadnost jevrejskom narodu?

Tako je Vaderu, sve je to fino i prilicno tacno ......


SAMO............



Srpsko drzavljansto ..... STA TI JE TO ?

To ne postoji. Znam ja da i ti to znas ali eto greske se mogu potkrasti svima.
Drzavljansto, pripadnost naciji i religija nemaju veze jedni s drugim. Zato mi vas i zovemo bosanski pravoslavci, bosanski Srbi , sto je sasvim ispravno i normalno.

_________________
'ajd u zdravlje

Krelac ne provociraj...




Sto se tice toga da svaki Srbin mora biti pravoslavac, nije istina mada je kod nas preko 90% obicaj da su pravoslavci.
Na primer u Albaniji (dakle ne Kosovu) su preko 35% Albanci pravoslavci (i ja sam se iznenadio) i kod njih uopste nije vazno da li si pravoslavac ili musliman (sto je opet nama neshvatljivo) nego je vazno samo da si Albanac.
Nikad nisu imali rat medju sobom i to je kljuc njihovog opstanka do sad.

Kome ti krelac ...... KONJU .

Da nisi ti jos jedan sa SRPSKIM drzavljanstvom?

Koliko vi stvari brljate i mijesate - ZA NEPOVJEROVATI.
Dobro je Vader napisao

_________________
'ajd u zdravlje

DELETED

DELETED

Alo momci, ovo nije politika, ovde ima moderatora

Pišite bez tih epiteta, ako se sa nekim ne slažete samo recite da se ne slažete, iznesite svoj stav i gotovo. Ako vam se svađa idite na Politiku.

Ne znam sta je sporno.
Situacija u Bosni ili Srbiji ili bilo kom mjestu na svijetu NE MOZE biti komplikovanija ili jednostavnija kad je rijec o DRZAVLJANSTVU, NARODNOSTI i RELIGIJI jer to su toliko razliciti pojmovi da mi ni sad nije jasno ZBOG CEGA JE PROBLEM TO SHVATITI.

Da sam rodjen u Srbiji (i da je Srbija smostalna drzava) imao bih SRBIJANSKO drzavljanstvo (ne SRPSKO), pojma nemam kako se zovu danas drzavljani te njihove zajednice (dojucerasnji jugosloveni).
Dakle SRBIJANAC - islamske vjeroispovijesti
Evo moj licni primjer - imam svedsko drzavljansto, Bosnjak - islamske vjeroispovijesti.
Logicno je da ste vi BOSANCI, Srbi - pravoslavne vjeroispovijesti.

Ako se vec svi slazu da je vjeroispovijest, religija, konfesionalna pripadnost ili kako vec hoces - izbor svakog pojedinca ZASTO ONDA NE BI MOGLO BITI SRBA ISLAMSKE VJEROISPOVIJEST.
Mike Tyson, Muhamed Ali ........ TREBAM LI OBJASNJAVATI DALJE.
Oni nisu nista manje Amerikanci (drzavljanstvo) ili potomci nekog africkog plemena (naroda) samo zato sto su konvertirali na Islam.
(Po hiljaditi put - u normalnim drustvima je sasvim normalno da ljudu, dakle ZRELI ljudi nadju sebe u nekoj konfesiji - bez obzira na konfesiju kojoj su NJEGOVI RODITELJI pripadali.)

Zasto kazes vjestacki pokusano osnivanje Bosnjacke nacije - zasto ne kazes vijekovima osporavana Bosnjacka nacija ?
Kad mi odgovoris na pitanje onda moze i diskusija.

Zar nije glupo da '74 (konacno) priznanje muslimana kao naroda u Yugi izabere bas to ime samo sa vilikim slovom M.
Budalestina.
A to Bosnjacki - Bosanski - ili Svemirski - to je samo ime koji treba zaista da okaraterizuje pripadnike tog vijekovima osporavanog naroda, dati pravo ime nije nimalo lako.
To sto se vi ne osjecate pripadnicima istog to je vase pravo - bas kao i moje da se tako izjasnjavam, JER JA TO I JESAM.
I previse je dokaza o postojanosti BOSNE, suverenitetu, kulturi - pa i bosanskoj crkvi na kraju krajeva ....... da bi sad BOSNJAK bio vjestacki.

_________________
'ajd u zdravlje

A šta ako sam ja Srbin iz Bosne i nisam pravoslavne vjeroispovijesti?



Može se to biti.

Vader - to je bila samo paralela, posto je vjerujem 90% Srba, mozda grijesim, pravoslavne vjeroispovijesti.
A to sto si iz Bosne ili otkud vec - mislim da sam to gore objasnio.
Samo je pitanje SLAZES LI SE S TIM?

_________________
'ajd u zdravlje

Razumijem šta Ezan hoće da kaže i prije nego što se neko na njega okomi, da kažem koju.
Komplikovanost odnosa na ovim prostorima tokom dugih vjekova prouzrokovalo je da je ovo pitanje dosta teško definisati, pogotovo što kako god nečija definicija bila jasna i precizna (kao što je Ezanova) uvijek neko ili nešto može da je ospori, a da se to i ne može tek tako lako odbaciti.
Za mene je Ezanova tvrdnja jasna i prihvatljiva, jer bez obzira šta ja o tome mislim, čovjek se tako osjeća, takvo osjećanje smatra dragocjenim, i ne pada mi na pamet da njegovo osjećanje vrijeđam tvrdnjama kako to nije tako, iako se u nečemu i mogu ne slagati i imati drugačije mišljenje ili izvor informacija. U krajnjoj liniji sve ono što je došlo do nas iz prošlih vjekova tek su kockice (i često iz pristrasnih izvora) mozaika kojeg je teško odavde sagledati.
Važno je da ljudi napokon shvate da nijedna zemlja nije nikoga drugoga nego onoga kome je Bog da, i niko na nju nema istinsko pravo osim onoga ko na njoj živi i pušta i druge da žive.
Dakle, dokle god je nacionalno uvjerenje čovjeka njegovo duboko uvjerenje i dokle god on iza toga ne potura nešto što mene ili drugoga ugrožava, za mene je to neprikosnoveno i nije mi važno da li je narod kojem on po srcu pripada priznat juče ili prije tri milenijuma, narod postoji dokle god diše iko na Zemlji ko se pripadnikom tog naroda istinski osjeća.
A ja ako želim na toj istoj planeti da živim sa tim čovjekom (a želim) moram to da poštujem.

Ali ono što je po ovom pitanju najviše zakomplikovalo stvari je što su "mnogi" narodi koji naseljavaju Balkansko poluostrvo istog ili srodnog etničkog korijena (što dokazuje i isti jezik) ali je vijekovima jedino obilježje bilo pripadnost religiji i civilizaciji koje su došle otuda ili odonuda.
(da ne ponavljam sada sve što sam ranije već rekao)
To što konkretno Srbi potenciraju da moraju da budu pravoslavni je posljedica i toga što je s obzirom na okolnosti i stanje u kojem se pravoslavlje nalazi malo vjerovatno da će neko odabrati pravoslavlje slobodnom voljom i duhovnim istraživanjem, ako ga na to ne "natjera" tradicija ili pripadnost naciji i s tim skopčani nacionalni stimulansi koji sa vjerom u Boga i nemaju baš mnogo veze.
Na žalost to je tako, što zbog svoje vjekovne uloge očuvanja fizičkog opstanka Srba kao naroda i inače totalne inertnosti i neaktivnosti, a još više zbog toga što ga niko ne propovijeda a još manje manje živi, iako u svojoj suštini to nije i ne bi smjelo da bude tako, videći djela i zapise istinskih pravoslavnih duhovnika.

_________________
UIOSDSAHA

DELETED

Mislim da je zaista potpuno bespotrebno polemisati o tome da li neko pripada ovoj ili onoj naciji. Takodje mislim da je narodima na na ovim prostorima potpuno jasno da vucemo zajednicko porijeklo-Slovensko. Ovdje je vise ulogu odigrala crkva, odnosno pripadnost odredjenoj konfesiji, pa su se vremenom stvari zakomplikovale, pa umjesto da se ljudi takmice u dobru, i iz svoje kulture i tradicije iznjedre ono najbolje, desavalo se upravo suprotno. Tu se, na nesrecu uvijek umijesa neko sa strane, primijenjujuci poznatu parolu:/zavadi pa vladaj/... Sad sta je tu je, tako je kako je...

Bilo kako bilo, ako Stvoritelj covjekov ne pravi razliku izmedju covjeka i covjeka po tome kojoj naciji pripada, onda nema potrebe da mi tako nastupamo. Tako svjedoci i Sveto Pismo, za sve koji vjeruju: Nema vise Judejca ni Jelina, nema vise roba ni slobodnoga, nema vise muskog i zenskog, jer st svi vi samo jedan(covjek) u Hristu Isusu.
A kad ste vi Hristovi, onda ste sjeme Abrahamovo i nasljednici po obecanju. Gal. 3,28,29



Slazem se, samo s tom razlikom da vodja moze biti jedino Isus Hrist, odnosno Otac, Sin, Duh Sveti, a nikako covjek. Premda je parola dobra, i bilo bi je dobro primijenjivati na sve narode.

Bratstvo i jedinstvo koje je bilo parola u komunizmu je kao pozitivno okarakterisao i Isus Hrist u jednoj objavi u kojoj je između ostalog rekao:

"Jedan Bog, tokom beskrajnog vremena, slao je mnoge učitelje na Zemlju. Iza tih učitelja na planeti su ostajale mnoge svjetske religije koje, izgleda, danas čovječanstvo dijele na mnoge tabore i grupe. Ovo odvajanje nikada nije bila namjera našeg Tvorca. Izazov koji danas stoji pred vama jeste da vidite univerzalnu poruku koja struji kroz ove svjetske religije i da sve što struji spojite u jednu jedinu temu: prevazići vaše podjele i razdvojenosti. To i jeste razlog što sam došao - da sve ljude sastavim u bratstvo Jedinstva. Kako ste samo promašili da me razumijete. "

Micelijusu,
nije tema za ovu raspravu ali eto ....
Ne razumijem zasto spominjes beogradski i sandzacki pasaluk i to dovodis u vezu sa bosnjackom nacijom.
Valjda je Bosna postojala i prije dolaska Turaka.
Valjda je i bosanska crkva nekakav dokaz, valjda je 1000 godisnje postojanje zemlje pod imenom Bosna nekakav dokaz, valjda su i ti stecci nekakav dokaz, valjda su i bogumili nekakav dokaz ...
Dokaza da je to srpski ili hrvatski narod - takvih nema. Pogotovo da je to JEDAN srpsko-hrvatski narod (u tome se SVI slazu). Mozda ako ti gledas JUZNE SLOVENE kao jedan narod sto je svakako pogresno.
Jezik, obicaji, pismo ..... pa hiljadugodisnjim suzivotom na istom podrucju i mixom koji je u Bosni, valjda nije ni to nekakvo cudo.

Nego da ne ulazim u raspravu - koja ne vodi nicemu osvrnu bih se na nesto drugo iz tvog posta sto je bar meni jako interesantno.



Sta to tebe vrijedja u imenu BOSNA I HERCEGOVINA (pretpostavljam da si bosanac, rodjen u Bosni, a ako su ti preci doselili iz Srbije - onda te apsolutno ne razumijem) ?
U Jugoslaviji (uzgred receno staroj nekih 100-injak godina) bi se sigurno stvorio jedinstven Jugoslovenski narod kao što i treba da bude - po tebi, a ovamo negiras 1000-godisnju istoriju i Bosnjake kao narod. Pa zasto lazes sam sebe ? To je toliko kontradiktorno da je u stvari SMIJESNO.
Interesantno je da ti mozda vidis Srbe kao narod, Hrvate, Slovence, Crnogorce i Makedonce ali su ti bosanski, srbijanski i makedonski Muslimani jedan narod pod imenom Muslimani. To sto smo mi Muslimani - nema veze sa narodnoscu. Isto kao sto ni crnogorci NISU srbi - iako su pravoslavci.
Jos interesantnije bi bilo (eh da to covjek samo moze) znati kako bi bilo da se te neke 1918 nije stvorila Jugoslavija, da nije bio SRPSKO-HRVATSKI sluzbeni jezik u Yugi, koliko bi se onda Slovenci i Makedonci razumijeli, a koliko bi Hrvata I Bosanaca znalo cirilicu, odnosno Srbijanaca latinicu. Kako bi cija istorija izgledala i kako bi se zvali Bosanci/Bosnjaci, da li bi te onda bilo SRAMOTA izjasniti se Bosanacem pravoslavacom ..... Ali o tome se moze samo RAZMISLJATI.

To sto su Srbi najbrojniji ni u kom slucaju ne daje za pravo osporavanje drugih naroda, pisanje i kreiranje istorije i na kraju crtanje novih, starih granica ...
To sto je glagoljica licila na cirilicu nije dokaz srpstva ostalih na tom podrucju. To sto se jedan bosanski kralj krunisao u srpskoj crkvi nije takodje dokaz srpstva ostalih (bas kao ni to sto je Bosna imala Turske i Austrijske vladare nije dokaz da je Turska ili Austrijska).

Mi to sve posmatramo iz nama interesantne perspektive, mada bi bilo jako interesantno znati sta Grci misle o Makedoncima, Rumuni o luzickim Srbima ....
Da li oni njih posmatraju kao poseban narod ili recimo onako kao sto ti posmatras Muslimane (Bosnjake) u Bosni.

I na kraju jos samo da ti kazem da sam se uvijek izjasnjavao kao NACIONALNO NEOPREDJELJEN, pa onda kao Musliman (to onako - po zakonu).

P.S.
Ovo je malo brzo pisano - pa mozda izgleda zbrda-zdola ali ko hoce da razumije .....

_________________
'ajd u zdravlje

http://www.rastko.org.yu/rastko-bl/isto ... bosna.html

Аустрија је дакле после окупације створила у Босни и Херцеговини код православних и мусломана верско питање, кога под турском влашћу није било. Већ то питање изазивало је и изазива кризе и трзавице. Али је још више криза и трзавица изазивало и изазива национално питање, кога до окупације у Босни није било. До аустриске окупације није се у Босни и Херцеговини знало за другу народност до за српску. Али је аустриска влада, стрепећи од Срба и српскога имена, одмах после окупације почела у Босни и Херцеговини стварати Хрвате и протежирати их на све начине. У томе правцу рађено је особито међу католицима, а највише помоћу наставе, која је, особито у средњим школама, готово сва дата дошљацима–Хрватима. Да не би међутим ни Хрватима дала сувише маха да ојачају, аустриска влада је створила "босански" или &земаљски" језик.

С планом се тим ишло да се код муслимана не разбуди права народна свест. Хтело се, место ње, да се оживи средњевековно босанство као нека посебна народност. Стога је за српскохрватски кроз све школе и уреде уведен службени назив босанског језика; измишљена је посебна босанска застава; направљен нарочити босански грб. С владином помоћу издаван је годинама у Сарајеву лист „Бошњак”. Место ћирилице која је вековима служила као главно писмо код муслимана, натурена је латиница. Један од тадашњих муслиманских вођа, сарајевски начелник Мехмед-бег Капетановић, један од првих муслиманских књижевника иза окупације, написао је 1893. године у својој књижици Будућност Мухамеданаца у Босни и Херцеговини, сасвим у духу те нове политике, ове речи: „Што се тиче Хрвата и Срба, то су огранци од југословенског витешког народа, као што смо и ми исто један огранак, те се на првом мјесту налазимо. Кад не бише на нас кривим оком гледали, кад бише нам признали нашу народност, могли би и с њима са свијем у љубави живјети”.