banjalukaforum.com

Ne samo da nije dokaz da je to od Boga, nego baš može da bude dokaz da je od Njegovih protivnika, ako se ima u vidu šta se u Otkrivenju navode kao znaci i čudesa kojima Zvijer sa rogovima kao u jagnjeta zavodi ljude (Otkrivenje 13:11-13).
11. I vidjeh drugu zvijer gdje izlazi iz zemlje, i imaše dva roga kao u jagnjeta; i govoraše kao aždaha.
12. I svu vlast prve zvijeri činjaše pred njom; i učini da zemlja i koji žive na njoj pokloni se prvoj zvijeri kojoj se iscijeli rana smrtna.
13. I učini čudesa velika, i učini da i oganj silazi s neba na zemlju pred ljudima.
Vrlo zanimljiva je "koincidencija" da palica koju nose pravoslavni velikodostojanstvenici (a mislim i katolički) ima dva roga jagnjeta na svom vrhu. Ne govori li i to da je moguće da baš oni koji misle da slijede Jagnje Božije, Isusa Hrista, i da u njegovo ime djeluju na Zemlji rade baš obrnuto (ili bolje rečeno izopačeno) znali to ili ne znali.
Zato i kaže kasnije, "iziđite iz nje narode moj", čime se pozivaju iskreni vjernici iz vjerskih zajednica (a naravno ima ih u svima) koje propovijedaju jedno a rade drugo ili svojim djelovanjem prouzrokuju da biva drugo.

_________________
UIOSDSAHA

Dok nisam vidio tvoj posljednji post, aharone, mislio sam da iz zablude radis to sto radis, a sada vise nisam siguran da ne hulis namjerno. Na tvoje bogohulne teorije o svetom ognju sam ti na drugoj temi odgovorio slijedece:
Na neoborive dokaze zdravog razuma, a u prvom redu na cinjenicu da djavo nema vlast da "suspenduje" prirodne zakone nisi mi dao nikakav odgovor. Umjesto ociglednih cinjenica jasnih kao dan, sacekao si da prodje malo vremena i da se zaboravi sta sam tamo napisao, a sada se opet bavis proizvoljnim tumacenjem citata iz "Otkrivenja" koje navodis. Nemam rijeci da izrazim svoje gadjenje na ovaj tvoj postupak.
Na ono sto sam tamo napisao, a ovde ponovio, dodacu jos nesto. Zasto niko ne postavlja pitanje zbog cega bi demon cinio to cudo silaska ognja sa neba o cemu pise u "Otkrivenju"? Ne bi li se tu moglo raditi o djavolovom pokusaju da imitira istinsko cudo Bozije, onako kako to djavo u svemu i radi jer nista ne moze sam da stvori vec mu samo ostaje da cini blijede i pogane imitacije Bozijih dijela? Ne lici li taj djavolov oganj sa neba na slucaj kada je Bog pretvorio Mojsijev stap pred faraonom u zmiju, a faraonovi vracevi ucinise da se pojavi druga zmija (kao, i oni mogu sto i Mojsijev Bog), ali Mojsijeva zmija pojede faraonovu? (Ovo pisem po sjecanju, ali ne sumnjam da ce me neko od vas, koji po ugledu na djavola bubate Sveto Pismo maltene napamet da biste mogli vaditi citate iz konteksta i tumaciti ih po svojoj volji bas kao sto je satana cinio kusajuci Hrista, ispraviti ako sam negdje pogrijesio). Nije li moguce da ce i taj djavolov oganj sa neba u posljednjim vremenima biti imitacija ovog pravog, od Boga datog blagodatnog ognja koji se kao Bozije cudo prepoznaje po tome sto svojim "nepecenjem" rusi zakone prirode?

Sve što pišem pišem namjerno i da se zapamti a ne da se zaboravi. Ako pišem sam od sebe i usljed "demonske prelasti" onda jao meni, ali ako pišem po Duhu Božijem šta onda!?
Trudim se da izlažem šta imam i pustim druge da izlože šta imaju, a onda neka čitaoci sami zaključuju. Nije mi namjera da se raspravljam i ubjeđujuem sa bilo kim, jer od toga nema koristi, samo me nešto što su drugi rekli potakne da kojugod o nečemu napišem. Tumači kako hoćeš, ali ja znam i Bog zna (i to mi je dovoljno) da nema pojma o tome da sam postupio onako kako ti tvrdiš u pogledu slučaja "Svetog Ognja" i raspave o tome. Na ono što sam napisao nagnalo me ono što je napisao Glasnik i prije toga Maran Ata, a pošto nisam pobliže objasnio svoju spoznaju u vezi toga i samo sam se ovlaš dotakao stiha iz Otkrivenja koji govori o tome (ne znam više na kojo temi, nije ni bitno), jednostavno sam to izložio ondje gdje to i pripada - na ovoj temi. Svoje si argumente izložio, u redu i ja sam svoje i to je dovoljno. Neka ljudi čitaju i razmišljaju.

_________________
UIOSDSAHA

Možda zato da bi neki živjeli u zabludi da su jedina prava crkva.



Sad još ispada da je to što ti stvari iz Svetog Pisma ne poznaješ pa pišeš po sjećanju bolje od poznavanja Svetog Pisma napamet za koje kažeš da je po ugledu na đavola.

Ovo je samo jedan od primjera iz kojeg je vidljivo koliko si ti zastranio i koliko imaš izvitoperena shvatanja.

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Nema nikakve potrebe da se Sveto Pismo buba napamet. Bitno je razumjeti ga i tumaciti ga u cjelini kako to Pravoslavna Crkva i radi. Ako sam ja pravilno iznio smisao dogadjaja koji sam naveo, zasto bi trebalo Pismo znati napamet.
A da je taj vas sistem po nesvjesnom ugledanju na djavola to je bar ocigledno. Cinjenica je da se svaki tekst na svijetu, dakle ne samo Sveto Pismo, moze potpuno izvitoperiti izvlacenjem pojedinih recenica iz konteksta. Je li cinjenica da je djavo to radio i radi? Jeste. Je li cinjenica da je bas tu taktiku iskoristio kusajuci Hrista i da je to u svetom Jevandjelju lijepo opisano? Jeste.

Jos mi niste odgovorili na najosnovnije pitanje. Da li vi tvrdite da djavo moze da ucini da oganj ne pece kao sto se to desava kod cuda blagodatnog ognja i sto je dokumentovana stvar? Bez mudrovanja. Da ili ne? Moze li po vama djavo to da uradi?

Interesantno je to da na doticnoj ceremoniji na Pravoslavni Vaskrs, ucestvuju ne samo Pravoslavni,nego i pripadnici drugih konfesija, ukljucujuci i muslimane, ali samo kao pratnja.

Da li tvrdite da "onaj drugi" prevari ne samo Pravoslavne, nego li i druge konfesije ?

Moze li Satana da odgovori na molitve Bogu umesto Boga ?

Ako moze, izjasnite se kako i zasto.
Ako ne moze, nisu li sve vase izjave sa tim dogadjajem cista bljuvotina ?

_________________
Маран Ата

Vi postavljate pitanja koja su već sama po sebi plod nerazumijevanja i onoga što drugi govore i određenih zabluda i predubjeđenja kojima robujete. Prvenstveno u vezi sa demonima i njihovim djelovanjem, a kasnije i sa pojmovima iz Otkrivenja (koje za vas nije otkrivenje nego pokrivenje, kako je to dobro primjetio jedan adventista).
Idemo redom.
Prije svega o "natprirodnom". Ako trenutna ljudska spoznaja nije u stanju da u svoje skromne okvire utrpa neku pojavu onda je proglašava natprirodnom. Tako je i sa čitavim nizom fenomena koji se dešavaju rijetko ili ne bez posebnog izazivanja a koji su sasvim prirodni, ali nama jednostavno nepoznati. Ono što je u svemu tome veliki problem je taj što su navodni prosvetitelji i vjerski vođe mnoge normalne (ali manje poznate ili opipljive) stvari proglasili "okultnim" ili "nadnaravnim" umjesto da to istražuju i uče narod (da ne bude zabune na šta mislim - govorim npr. o auri, liječenju "bioenergijom" i sl.), jer je to jedini pravi način borbe protiv šarlatana i kojekakvih samozvanih iscjelitelja koji love u mutnom i varaju narod zarad lične koristi. Jer kada je nešto neistraženo i "tabu tema" to je područje onda izvrsno za prodavanje magle. Zato je odgovornost onih koji su se sretali sa tim ali nisu tome posvetili dužnu pažnju ili nikome nisu rekli i objasnili ogromna!!
Ono što vi nazivate čudesima nisu nikakva posebna čudesa nego samo različita međudjelovanja Tvorčeve staralačke energije ali ona je svima dostupna ako im to Tvorac dopusti, svima pa i Sotoni. Jasno smo upozoreni da se ne damo prevariti, a ako smo na to upozoreni znači da ćemo i te kako imati čega da se čuvamo. Ali ko se u Boga uzda čistim srcem (a ne u ljude koji se zovu Njegovi predstavnici i njihova učenja, jer ljudi su slabi i dosta kvarljivi svi odreda) izbaviće se od svega.
Fenomen o kojem govorite meni izuzetno liči na visokofrekventne struje visokog napona koje je Nikola Tesla proizvodio u svom čuvenom transformatoru, i koje proizvode slične efekte onim koji se javljaju i u ovom slučaju, i koje ne škode ljudima udarom (jer VF struje idu samom površinom provodnika, i to užim slojem čim su veće frekvencije), a imaju svjetlosne i toplotne učinke (sjetite se slike Tesle među varnicama i sve će vam biti jasno). Tesla je htio da isti princip primijeni za bežični prenos energije na daljinu ali su ga u tome svjetski moćnici omeli. Ipak oni neće moći primjenu tog pronalaska da zaustave zadugo.
Dakle, Mr. Simpson, moguće da se ovo nimalo ne protivi temeljnim zakonima koje je Tvorac postavio za materijalni svijet, nego samo tvom poimanju tih zakona, a to je ipak nešto sasvim drugo.
Ali sada konačno da raščistimo o "Silasku Svetog Ognja". Nisam rekao da je to Sotonsko djelo, to ste vi samo zaključili jer ne čitate pažljivo i imate predubjeđenja. Naime, nijedna zvijer koja se pominje u Otkrivenju nije sotona, osim "stare zmije" iz 12 poglavlja! Sve ostale zvijeri pa i ona sa rogovima poput jagnjeta (čime samo pokazuje da je to neko ko se prikazuje kao Jagnje, ali unutra ...grob okrečeni) su organizacije i ustanove ljudi na Zemlji, od NATO saveza npr. pa do "vjerskih" organizacija.
Sve do sada nisam nikada povezivao npr. pravoslavnu crkvu sa ovim mjestom u Pismu, sve dok vi niste počeli ovo potezati kao dokaz za ispravnost pravoslavlja. Ja sam malo razmislio o tome i sjetio se stiha u Pismu koji govori baš suprotno, a onda se jednostavno uklopila i činjenica sa štapom i jagnjetovim rogovima.
I opet kažem stvari nisu crno-bijele! Ako nekom takva pojava pojačava vjeru u Boga i ako su mu takve stvari dobrodošle da podrže poljuljanu vjeru, to je dobro i blagodatno (iako kratkotrajno, jer to ne može biti jedini osnov nikakvog duhovnog približavanja Bogu, može samo biti početni impuls). Ali ako mu to samo povećava zatucanost u uvjerenju da su pripadnici jednog vjerskog učenja bolji od drugih (a da je tako svijet bi bio sasvim drugačiji), onda je to loše, mnogo loše.
Nema nikakve potrebe da se Sveto Pismo "buba" dovoljno je da se svakodnevno čita i o pročitanom razmišlja. Vi mnogo više slušate i čitate šta je neko drugi pisao o Svetom Pismu, a i za učenike u Beriji kada im je Pavle propovijedao Pismo kaže da su bili plemenitiji od drugih jer sve što im je on rekao provjeravali su u Pismu(ne u mudrovanju ondašnjih mudraca književnika Tanaita, "poznavalaca" Pisma koji ništa nisu znali ni prepoznali).
Takođe, vaša jednostranost zaista doživljava vrhunac sa pitanjem molitve i odgovora na molitve. Jer ko onda odgovara na molitve protestanata, katolika, sljedbenika islama, jevreja i drugih (ako ste jedini ispravni vi koji sebe nazivate pravoslavnim), a odgovara i bolje vam je ne usuđujte se da to proglašavate sotonskim prevarama, jer Bog ne odbacuje čisto srce ma odakle dolazilo! Na svaku molitvu iz čistog srca odgovara Bog, a na svaku uprljanu bilo kakvom prljavštinom i željom za uzvišenje sebe i poniženje drugog ma ko to bio - na takve odgovara isto tako Bog ali na malo drugačiji način - kaznom. Jedna od kazni je i život zablude (čitajte pismo pa ćete vidjeti). Šta ko traži to i nađe.
Pogotovo tu mislim na Marana Ata kome su "muslimani" i druge konfesije dobro došli kao publika za fenomen o kome je riječ, ali inače pljuje po svima njima kako stigne.
Što se hule tiče, ono što govorim su moja zapažanja i plod duhovnog rada i smatram da je huljenje isto onoliko koliko je huljenje ono što je napisano u Pismu za književnike i farizeje. Jer sve se ponavlja.
Još jednom glavna poenta: čuda nisu dokaz sama po sebi ni za šta ako ih ne prati blagoslov i blagodat. Čuda sve više oko nas, ali blagoslova i blagodati sve manje, pogotovo među pravoslavnima, pa obazrite se! Ko i zašto proizvodi čuda znaćemo. Živi bili pa vidjeli.

_________________
UIOSDSAHA

O tome da pravoslavna vjerska zajednica kao ni bilo koja druga vjerska zajednica ne može biti jedina ispravna čiji će sljedbenici jedini biti spašeni jasno govori ovaj stih iz Otkrivenja:

"Potom vidjeh, i gle, narod mnogi, kojega ne može niko izbrojiti, od svakoga jezika i koljena i naroda i plemena, stajaše pred prijestolom i pred jagnjetom, obučen u haljine bijele, i palme u rukama njihovima." (Otkrivenje 7,9)

Kada se cudo blagodatnog ognja desava tom dogadjaju prisustvuje nekoliko hiljada ljudi. Plamen koji se pojavi je po svemu sasvim obican plamen osim sto gori malo svjetlije i ne pece. Ali ne pece samo prvih desetak minuta. Znaci, nema nikakve veze ni slicnosti sa Teslinim ili ma cijim drugim eksperimentima i rezultatima koje proizvode. Plamen "kruzi" medju okupljenim narodom, tj. ljudi pale svijece jedni od drugih, ali i druge predmete. Bilo kakav predmet npr. papir koji se tim plamenom zapali ne sagorijeva. Nema nikakve potrebe za velikim mudrovanjem o nepoznatim prirodnim pojavama jer je osnovna prirodna pojava da plamen pece, da ako nesto gori onda sagorijeva. To je isto toliko normalna stvar kao sto je npr. zakon gravitacije. Ako bi neko uzeo kamen i ispustio ga, a on ostao da visi u zraku, valjda je jasno da se to kosi za zakonom gravitacije i bilo bi totalno besmisleno pokusati objasniti takav dogadjaj nekakvim nepoznatim prirodnim zakonima. Zato tvoje "objasnjenje" vise lici na tumacenje zakletog ateiste. Razmisljajuci na takav nacin, mozemo doci i do suludih zakljucaka kao sto je npr. jedan americki naucnik nedavno plasirao tvrdnju da covjecanstvo danas najvjerovatnije zivi u nekoj vrsti Matrixa, bas kao u filmu i da je vjerovatnoca da zivimo u stvarnom svijetu minimalna! U tom slucaju sva cuda koja se desavaju bilo gdje na svijetu bila bi puki rezultat necijeg poigravanja sa kompjuterskom simulacijom! Medjutim, srce nam kaze da je doticni naucnik otisao malo predaleko i da bi mu dobro dosao "malo duzi odmor". Gospod Isus Hristos je cinio cuda da bi sa njima dokazao svoju bozansku vlast nad prirodom. Niko na ovom forumu nije osporio moje tvrdnje vezane za cuda u Pravoslavnoj Crkvi u smislu da se ta cuda desavaju i da su brojna. I kako onda neko mirne duse moze da tvrdi da je Hristos cinio prava Bozija cuda, priznaje da je Hristos rekao da ce sljedbenici Njegovi i veca cuda od tih ciniti, a onda osporava cuda koja se desavaju u Crkvi Njegovoj po Njegovom obecanju?! Koja je logika u tome da cuda u Hristovo vrijeme priznajete kao Bozija i kao znak od Boga ljudima, a kasnija cuda ne priznajete? U kom su to trenutku cuda prestala da budu Boziji znak?

Nemam vremena sad na sve da ti odgovaram, ali pitacu te jos ovo. Kako mozes da povezes citat iz "Otkrivenja" koji se ocigledno odnosi na dogadjaje koji ce se desiti pred kraj svijeta sa cudom blagodatnog ognja o kome pisani dokumenti sezu 1300 godina unazad???

Jesi li ti uopste citao sta smo Maran Ata i ja pisali na ovom forumu? Pa to niko ne osporava da ce spasenih biti iz svih naroda, nadamo se da ce se spasiti i oni koji nisu bili pravoslavni ako su po savjesti svojoj cinili najbolje sto mogu i ako Gospod presudi da pravoslavlje nisu primili iz objektivnih razloga a ne zbog gresnosti i upornosti svoje.

Čovječe dosta je bilo.
Iznio glavno šta sam imao po ovoj temi i nemam vremena da razjašnjavamo svaku pojedinost (što ne znači da na to nema šta da se kaže, ali čemu to - svađe radi!?), jer sam svoju poruku jasno i glasno iznio. Ja ne mogu da shvatim kako se ti usuđuješ da prezreš čudo nespuštanja neprijateljskog ognja na i moj i tvoj grad, i da shvatiš da čuda čine mnogi ali i da će mnogi zažaliti zbog njihove zloupotrebe i eto. Dosta je bilo. Predlažem da se okaneš napadanja i brani svoje kako najbolje znaš, jer se istina jasno razlikuje od neistine (za one koji su čistog srca koje i ti pominješ) pogotovo kad su jedna pored druge.
Pa vidjećemo, Bog će već pokazati šta je istina a šta laž, jer ne zaboravi da nam je tako obećano.
Uzgred ko ti je rekao da se Otkrivenje odnosi isključivo na posljednja vremena, kad anđeo poziva pisca te knjige da mu pokaže "šta će biti skoro" i kreće od upozorenja postojećim zajednica u Efezu,Smirni,Pergamu,Tijatiri,Sardu,Filadelfiji i Laodikiji?
Ovo je odgovor a ne pitanje, jer ja na ovoj temi više nemam šta da raspravljam. Ako baš hoćeš možemo o nekim otvorenim pitanjima na nekim drugim temama, ali zaista samo ako to ima nekog smisla, odnosno ako mi ta rasprava može poslužiti da nekom čitaocu namjerniku nešto objasnim ili izložim. Za mlaćenje prazne slame vremena nemam.

_________________
UIOSDSAHA

Aharon je u pravu, ne vrijedi mlatiti praznu slamu. Samo ću reći da čuda ima mnogo i da se ne dešavaju samo u pravoslavlju, dešavaju se i ljudima koji su naizgled obični i žive naizgled običan život bez pripadnosi bilo kojoj vjerskoj zajednici.

Nista drugo nisam ni ocekivao. Kad ostanete bez argumenata, onda vam nista drugo ni ne preostaje nego da kazete kako je bilo dosta jer nemate odgovora.
Kakve sad ovo veze ima sa temom o kojoj mi raspravljamo? Tema je blagodatni oganj a ne ovo fraziranje. Cuj, cudo sto nije pala bomba na Banjaluku. Je li pala NATO bomba na Prijedor? Na Bijeljinu? Na Trebinje? Civilni ciljevi uopste nisu gadjani, bar ne u vecim gradovima. Ne vidim u tome sto na BL nije pala bomba nista vece cudo nego sto je cudo to sto je sunce jutros izaslo nesto iza 6 sati.
Kada ne bi bio ogranicen na sopstveno umovanje ili uz to jos pomoc demona iz "astralne ravni" da tumacis "Otkrivenje", znao bi da upozorenje tim crkvama u sedam gradova koje si nabrojao ima mnogo dublje znacenje. A sto se tice toga "da ce biti skoro", kazem da "u ocima Bozijim hiljadu godina izgleda kao jedan dan, a dan kao hiljadu godina". Prvi hriscani su tako ocekivali da ce drugi Hristov dolazak biti vrlo brzo, a evo, vec je proslo 2000 godina.
Uh, sto si me pogodio...

Toliko dugi tekstovi da bi se objasnilo nesto veoma jednostavno...ccc...

Patrijarh u Jerusalimu se moli Bogu da posalje Sveti Oganj kao znak da je nasa vera Pravoslavna po volji Bogu. Moje originalno pitanje je bilo:

Moze li Satana da odgovori na tako upucene molitve Bogu ?

Pogledajmo sta nas uci Biblija:
-------------------------------------------
(Matej 7)
7 Ištite, i daće vam se; tražite, i naći ćete; kucajte, i otvoriće vam se.
8 Jer svaki koji ište, prima; i koji traži, nalazi; i koji kuca, otvoriće mu se.
9 Ili koji je među vama čovjek u koga ako zaište sin njegov hljeba kamen da mu da?
10 Ili ako ribe zaište da mu da zmiju?
11 Kad dakle vi, zli budući, umijete dare dobre davati djeci svojoj, koliko će više otac vaš nebeski dati dobra onima koji ga mole?

(Matej 18)
19 Još vam kažem zaista: ako se dva od vas slože na zemlji u čemu mu drago, za što se uzmole, daće im otac moj koji je na nebesima.

(1 Jovan 3)
22 I što god zaištemo, primićemo od njega, jer zapovijesti njegove držimo i činimo što je njemu ugodno.


ZAKLJUCAK: Sve sto ste pricali o tome kako se zapravo Satana pretvara u andjela svetla na tom dogodjaju u Jerusalimu je cisto bezboznistvo uzrokovano cistom zlobom i zavisti. Jer, Bibljia nas uci da na molitve Gospodu, odgovara Gospod.


Pozdrav.

_________________
Маран Ата

Чудо се поновило и прошле године. Када престане, то ће значити да су настала крајња времена...

_________________
Маран Ата