banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 20 Jul 2025, 15:40

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 158 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 14 Jun 2008, 17:46 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Mar 2005, 18:06
Postovi: 36814
Ajde da se jos malo zabavljamo :D

Kto godi je Bošnjanin ali Kraljstva Bosanskoga...

Ovo se da tumaciti ovako: Ko god je Bosnjanin ili iz Kraljevstva Bosanskoga...

ALI znaci ILI.

Dakle, Bosnjani nisu jedini u Kraljevstvu. Mozda su narod, a mozda su tek vladajuca ili trgovacka kasta... Ko ce ga znati... Ali tu su uglavnom i drugi neki. Veoma nebitno jer ti plemicki posjedi nemaju apsolutno nista sa danasnjim narodima i politickim uredjenjima.

----------

Btw. malo sam preletio ono na sa-x-u, pa i tu moram nesto dodati ;)

Vlasi su, pored Grka, strosjedioci na Balkanu i njihov maternji jezik vise vuce romanskoj (latinskoj) grupi jezika. Rimsko carstvo, batice.
To sto su se u Srbiji u zadnje vrijeme poslavenili nema neke veze sa njihovim porijeklom.

Ovo kazem jer se tamo uglavnom sa posprdnjom pokusava sadasnjim Srbima ''podmetnuti'' nekakav vlaski identitet.
Pa i da je to tacno, odnosno da su danasnji Srbi porijeklom Vlasi, dolazimo do toga da su onda Srbi starosjedioci Balkana. :D

-------------

Sad bih na sa-x-u popio momentalni ban :D

P.S. Zasto ne ostavis link na Sarajevu? Cisto da ljudi znaju da postoji i nesto drugo ;)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 14 Jun 2008, 18:04 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 11 Jun 2008, 17:22
Postovi: 84
The_new_Statesman je napisao:
Ajde da se jos malo zabavljamo :D

Kto godi je Bošnjanin ali Kraljstva Bosanskoga...

Ovo se da tumaciti ovako: Ko god je Bosnjanin ili iz Kraljevstva Bosanskoga...

ALI znaci ILI.

Dakle, Bosnjani nisu jedini u Kraljevstvu. Mozda su narod, a mozda su tek vladajuca ili trgovacka kasta... Ko ce ga znati... Ali tu su uglavnom i drugi neki. Veoma nebitno jer ti plemicki posjedi nemaju apsolutno nista sa danasnjim narodima i politickim uredjenjima.

----------

Btw. malo sam preletio ono na sa-x-u, pa i tu moram nesto dodati ;)

Vlasi su, pored Grka, strosjedioci na Balkanu i njihov maternji jezik vise vuce romanskoj (latinskoj) grupi jezika. Rimsko carstvo, batice.
To sto su se u Srbiji u zadnje vrijeme poslavenili nema neke veze sa njihovim porijeklom.

Ovo kazem jer se tamo uglavnom sa posprdnjom pokusava sadasnjim Srbima ''podmetnuti'' nekakav vlaski identitet.
Pa i da je to tacno, odnosno da su danasnji Srbi porijeklom Vlasi, dolazimo do toga da su onda Srbi starosjedioci Balkana. :D

-------------

Sad bih na sa-x-u popio momentalni ban :D

P.S. Zasto ne ostavis link na Sarajevu? Cisto da ljudi znaju da postoji i nesto drugo ;)


Stavit cu link. To je dobra ideja. :)

Objasni mi zasto Ali znaci ili? To je samo jedna teorija ali niko to do sada nije mogao dokazati da ALI znaci ILI. Ja mislim da Ali moze samo znaciti Ali u ovom kontekstu. Onaj lik sto je pisao o Vlasima i vrijedao niko ne uzima za ozbiljno. Svugdje ima svakakvih ljudi.

Kada si vec spomenuo tu rijec "starosijedioci" zelio bij da citiram jednog Sloevackog putopisca u sluzbi Austrijskog cara koji je o Bosni 1531. godine zapisao sledece:

knjigu mozete kupiti ovdje:http://www.knjizara.co.yu/index.php?...Fk_id%3D18847@
(Original se nalazi u Beckom muzeju.)



Citiraj:
"U spomenutom kraljevstvu Bosni nasli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bosnjaci, koji su rimo-krscanske vjere. Njima je Turcin, kada je osvojio kraljevstvo Bosnu, dozvolio, da drze svoju vjeru i ostanu u zemlji. Drugo su Srbi, koje oni zovu Vlasima, a mi ih zovemo Cicima ili Martolozima. Ovi su dosli iz mjesta Smedereva i grckoga Beograda, a vjere su sv. Pavla... Treci narod su pravi Turci. Ti, narocito ratnici i cinovnici, s velikim tiranstvom vladaju objema prije spomenutim narodima, krscanskim podanicima."


Znaci Turci pocinju Bosnjane nazivati Bosnjacima. To mozemo zakljuciti iz ovoga. Prije dolaska Turaka su se Bosnjani (koji su bili katolici vecinom) nikad nisu nazivali Bosnjacima. U nekim poveljama se moze naci pojam "Bosanac" (Kada Tvrtko spominje "vsim Bosancem"). Iz ovog Benediktovog putopisa mozemo znaci procitati da su Bosnjaci (kako Turci nazivaju ove Bosnjane i kako su i sami sebe poceli vremenom nazivati), jedan narod. Jer je rijec o 3 naroda i 3 vjere. Pravi se razlika izmedu Bosnjaka i Srba (koje Bosnjaci zovu Vlasima iz nekih nama nepoznatih razloga.)

Pozdrav,

Sarajlija

Svoj putopis Benedikt Kuripesic je objavio u Augsburgu 1531.!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 14 Jun 2008, 18:16 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Mar 2005, 18:06
Postovi: 36814
Ako tvoje ALI znaci obicno ali, kakav je onda smisao recenice :D Bez zeze, ALI upravo znaci ili.

I dan danas, kod starijih ljudi, rijec <jal'> oznacava nesto kao ili.

Primjer: Jal' ti, jal' on...

Navodis ''dokument'' popa iz Crkve koja je nekako oko tog doba ljude zive spaljivala na lomaci jer su tvrdili da je Zemlja okrugla? :-?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 14 Jun 2008, 19:41 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Ако су ти Бошњаци били римокатолици, зашто је онда Рим преко Угарске покретао крсташке ратове на Босну, која је по њима била легло јеретика тј.православних.

Ако су били римокатолици, откуда онда маса материјалних доказа (књихе, иконе, повеље) које упућују на православност људи који су их израдили ?

И веома важна ствар- сви глагољско-ћирилични споменици су православни, јер по одлукама сплитских сабора из 925 и 927. забрањена су ова писма и народни језик за службу,а уведен је латински језик као општеобавезан за целу РКЦ.

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 14 Jun 2008, 20:54 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 10 Maj 2008, 09:03
Postovi: 86
Slažem se, samo provjereni argumenti.

Pitanje je sada odakle da počnemo?
Pa evo ja počeh od Kulina Bana

Ta dokument postoji i danas i šta nam on kazuje?

Povelja bosanskoga bana Kulina je napisana 29. augusta 1189. godine na starobosanskom narodnom jeziku i bosanskim pismom bosančicom. Ovaj dokument je ne samo najstariji dosad pronađeni očuvani bosanski državni dokument, nego je Povelja bosanskoga bana Kulina i najstariji državni dokument kod svih južnoslovenskih naroda i država.

Evo i prevedeni sadržaj:

"U ime oca i sina i svetog duha. Ja, ban bosanski Kulin, obećavam Tebi kneže Krvašu i svim građanima Dubrovčanima pravim Vam prijateljem biti od sada i dovijeka. I pravicu držati sa Vama i pravo povjerenje, dokle budem živ.

Svi Dubrovčani koji hode kuda ja vladam, trgujući, gdje god se žele kretati, gdje god koji hoće, s pravim povjerenjem i pravim srcem, bez ikakve zlobe, a šta mi ko da svojom voljom kao poklon. Neće im biti od mojih časnika sile, i dokle u mene budu, davat ću im pomoć kao i sebi, koliko se može, bez ikakve zle primisli.

Neka mi Bog pomogne i svo Sveto Evanđelje.

Ja Radoje banov pisar pisah ovu knjigu banove povelje od rođenja Kristova hiljadu i sto i osamdeset i devet ljeta, mjeseca augusta i dvadeset i deveti dan, (na dan) odrubljenja glave Ivana Krstitelja."
Povelja Kulina bana je prvi diplomatski dokument pisan na domaćem jeziku, i kao takav zaslužuje pažnju kako jezikoslovaca, tako i istoričara. Njegova vrijednost za bosansku srednjovjekovnu istoriju je nemjerljiv. To je prvi dokument izdan od strane jednog bosanskog vladara, vladaru, tj. knezu, druge države.
Sve se ovo dešavalo na prostoru koji je prikazan na ovoj karti. Tada je Bosna bila tu gdje je nacrtana.
http://www.euratlas.net/AHP/histoire_eu ... _1200.html

Povelja Kulina bana očuvana je u tri primjerka u Dubrovniku. Dva primjerka se tamo nalaze i danas, a treći primjerak, ukraden u 19. vijeku danas se nalazi u posjedu Ruske akademije nauka i umjetnosti u Sankt Petersburgu u Rusiji. Mnogi smatraju da je to original među poznatim primjercima.

100 godina kasnije, Bosna izađe na more.
Evo gdje i njenu kartu nacrtaše ovako:
http://www.euratlas.net/AHP/histoire_eu ... _1300.html
O tome malo kasnije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 14 Jun 2008, 21:30 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 11 Jun 2008, 17:22
Postovi: 84
TBPTKO je napisao:
Ако су ти Бошњаци били римокатолици, зашто је онда Рим преко Угарске покретао крсташке ратове на Босну, која је по њима била легло јеретика тј.православних.

Ако су били римокатолици, откуда онда маса материјалних доказа (књихе, иконе, повеље) које упућују на православност људи који су их израдили ?

И веома важна ствар- сви глагољско-ћирилични споменици су православни, јер по одлукама сплитских сабора из 925 и 927. забрањена су ова писма и народни језик за службу,а уведен је латински језик као општеобавезан за целу РКЦ.


Izvini te ali ja ne znam da citam cirilicu posto zivim od malih nogu na zapadu. Ako bi mi mogli pisati latinicu kako bi vam mogao odgovoriti.

Hvala i pozdrav


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 14 Jun 2008, 21:33 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 11 Jun 2008, 17:22
Postovi: 84
@ Komsija,

Hvala na tvom doprinosu mada nije bas nesto novo. To je sve direktno sa vikipedija skinuto koliko mogu da vidim.

Pozdrav


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 14 Jun 2008, 21:48 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 10 Maj 2008, 09:03
Postovi: 86
Evo da nastavim od 1200-1400g

Te 1200g Bosna je nacrtana ovako:
Slika
A 1300 ovako:
Slika
A 1400g ovako:
Slika

Vec 1200 godine papa trazi intervenciju ugarskog kralja Emerika protiv Bosne, cime zapocinje svoje formiranje veoma snazna koalicija izmedju neprijatelja Bosne : pape, ugarskog plemstva i srpske dinastije Nemanjica sa ciljem unistavanja "hereticke" Drzave Bosne Da bi izbjegao krstaski pohod na Bosnu, mudri Ban Kulin se pretvara da prihvata katolicizam, a u stvarnosti ostaje Bogumil, te Bosanska Crkva samo jos vise jaca, cak se i sireci na drzave koje su u to vrijeme bile susjedi Bosni. 1203 godine dolazi do cuvenog skupa na Bilinom polju kod Zenice, koga saziva Kulin Ban i tu javno pred papinim emisarom izjavljuje da ce narod u Bosni prihvatiti katolicizam, sto papin emisar i prenosi papi, te Bosna time biva sacuvana od papinih krstasa...medjutim, cim je papin emisar otisao Ban Kulin i ostali Bosnjani, nastavljaju sve po starom.
Sljedeci, veoma bitan momenat je dolazak na vlast u Bosni Bana Ninoslava 1232 godine. On je bio rodbinski vezan za Bana Kulina...i ipak dolaskom Dominikanaca u Bosnu 1233 godine prima katolicanstvo, ali uprkos tome Bosanska Crkva i dalje nastavlja jacati i siriti se. Tokom cijele Srednjovjekovne Drzave Bosne, Bosanska Crkva je prakticno bila Bosanska drzavna religijska ustanova BROJ JEDAN, i iako su mnogi Bosanski Banovi i Kraljevi prihvatili katolicanstvo, vecina Bosanskog plemstva je priznavala Bosansku Crkvu kao svoju instituciju, prije svega jer Bosansku Crkvu nikada nisu zanimale materijalne dobiti, kao recimo katolicku.

To su glavni razlozi da papa vec 1234 godine ponovo poziva na krstaski rat protiv Bosne, uz cinjenicu da je papa bio posebno razljucen po dobijanju vijesti da je Bosanski Ban Ninoslav napustio katolicanstvo i ponovo pristupio Bosanskoj Crkvi. Rat izbija 1235 godine i traje tri godine, u kojem Bosnjani pruzaju zestok otpor krizarima. Krizari uspijevaju izvrsiti samo nesto pljacke i ubijanja, ali nista znacajnije ne postizu tim krstaskim pohodom na Bosnu. Nakon uspjesne odbrane Bosne od papinih krizara, Ban Ninoslav ucvrscava trgovacki ugovor sa Dubrovnikom u kome se obavezuje da ce sa svojom Bosanskom vojskom stititi Dubrovnik od prijetnji iz Srbije.

Izmedju 1241 i 1242 godine dolazi do najezde Tatara na Ugarsku , sto Hrvati zele iskoristiti i izvuci se iz Ugarske drzave, te zapocinju rat protiv ugarskog kralja Bele IV...u cemu im Bosanski Ban Ninoslav pomaze 1243 godine.

To stvara uslove za novi sukob izmedju Ugarske i Bosne, koji se zavrsava 1253 godine slamanjem Bosanskog otpora.

Na vlast dolazi Ban Prijezda, koji je inace bio Ninoslavov rodjak, te se u potpunosti stavlja pod vlast ugarskog kralja. Medjutim, on ne vlada cijelom teritorijom Bosne, vec dolazi do dvovlasca izmedju njega, a kasnije i njegovog nasljednika Bana Prijezde II i Bana Stjepana Kotromana, osnivaca Bosanske Kraljevske porodice Kotromanic, sto traje izmedju 1267 i 1290 godine.

Od 1290 do 1299 godine Bosnom vlada jedino Ban Stjepan Kotroman, a 1299 godine na scenu stupa plemicka porodica Subic, koja je prakticno bila potpuno potcinjena ugarskom kralju, te se ponovo uspostavlja dvovlasce u Bosni, ali ovoga puta izmedju Bana Stjepana Kotromana i samozvanog "Bana" Mladena I Subica.

Dvovlasce u Bosni izmedju Bana Stjepana Kotromana i plemicke porodice Subic se nastavlja i poslije trenutka kada vlast nad dijelovima Bosne, kojima vlada Ban Kotroman, 1314 godine preuzima njegov sin Ban Stjepan II Kotromanic. Subici cak pokusavaju potpuno samovoljno prisvajati titulu "Ban Bosanski" i pretendirati na cjelokupnu teritoriju Bosne, ali ih i u tome ubrzo definitivno sprijecava Ban Stjepan II Kotromanic i vec 1322 godine izbaciva plemicku porodicu Subic iz Bosne, te uspostavlja potpunu vlast u Bosni. Poslije sloma Subica Bosna ponovo pocinje "disati punim plucima" i pocinje prerastati u najmocniju drzavu na Balkanu. Uskoro, Ban Stjepan II Kotromanic pridodaje Bosni podrucje Huma (danasnja Hercegovina)...cijela teritorija od Neretve do Cetine postaje dio Bosne. Ban Stjepan II Kotromanic takodjer pripaja Bosni i veliki dio Dalmacije...od Dubrovnika do Splita...a takodjer pripaja Bosni i Donje krajeve (Krajina), Usoru i Soli. U svojoj Povelji Dubrovcanima 1332 godine on pise : "....Ako ima Dubrovcanin koju pravdu na Bosnjaninu, da ga pozove pred gospodina Bana..." Ovo je vrlo znacajan dokument jer govori da u Bosni zive jedino Bosnjani i niko drugi, sto se ocituje na svim oficijelnim dokumentima Bosanske drzave, a i na mnogim neoficijelnim, kao sto su glose na Bogumilskim vjerskim knjigama, i natpisima na steccima, gdje Bogumili sebe nazivaju ISKLJUCIVO Bosnjanima...."Dobrim Bosnjanima."

Ban Stjepan II Kotromanic snazno podrzava Bosansku Crkvu, sto ga dovodi u sukob sa papom, te, da bi ga odobrovoljio pristaje 1340 godine da da veoma veliku slobodu djelovanja franjevcima u Bosni...i, prema nekim izvorima, smatra se da i on sam prelazi na katolicanstvo u aprilu 1347 godine, kada salje pismo papi u kome zahtijeva od njega da poveca broj obucenih katolickih svecenika u Bosni, koji trebaju biti : "...obuceni u poducavanju u vjeri i da znaju pricati nasim jezikom..." Franjevci ubrzo formiraju Bosanski franjevacki vikarat, koji se vrlo brzo siri i ukljuciva u sebi mnogo vecu teritoriju od Bosanske Drzave, pruzajuci se sve do Rumunije...tako da vec 1385 godine Bosanski franjevacki vikarat ukljucuje u sebi 35 franjevackih manastira, od kojih su pak samo 4 bila na teritoriji Drzave Bosne, a to su franjevacki manastiri u Visokom,Lasvi,Kraljevoj Sutjesci i Olovu.

Do 1463 godine, jos 12 franjevackih manastira biva izgradjeno sirom Bosne, dok Bosanska Crkva, uprkos tome ostaje prilicno jaka cijelo vrijeme Srednjovjekovne Drzave Bosne.

Godine 1350 Srbija napada Bosnu. Cilj srpske agresorske vojske, na cijem celu je bio car Dusan, je bilo osvajanje dijela juzne Bosne, tacnije podrucje Huma (danasnja Hercegovina). Medjutim, Bosanska vojska na celu sa Stjepanom II Kotromanicem mudrom taktikom uspijeva da na koncu u potpunosti protjera srpsku agresorsku vojsku sa Bosanske zemlje.

Cijelo vrijeme vladavine Bana Stjepana II Kotromanica, Bosanska Drzava se privredno veoma razvija, narocito u izvozu srebra, bakra i olova, a kuje se i Bosanski Dinar - Denarius...

Udajom svoje kcerke Elizabete 1353 godine za ugarskog kralja Ludovika I , tada jednog od najuticajnijih evropskih vladara, podigao je ugled Bosni i lozu Kotromanica priblizio svijetu vise evropske politike...Te iste 1353 godine, Ban Stjepan II Kotromanic je umro, a sahranjen je u franjevackom manastiru u Visokom...On ostavlja iza sebe Bosansku Drzavu koja je nezavisna, privredno napredna i vojno veoma snazna, ali njena snaga je veoma zavisila od kooperacije izmedju mocnih Bosanskih plemickih porodica, koje su imale veoma jak uticaj u raznim dijelovima Bosne.

Po njegovoj smrti na vlast dolazi Tvrtko I Kotromanic, koji u tome trenutku ima samo 15 godina, te ima u pocetku velikih problema sa sredjivanjem odnosa izmedju Bosanskog plemstva, a vanjske sile pokusavaju iskoristiti njegovu mladost u svojim pretenzijama na Bosnu, u cemu se najvise istice Ugarska, na celu sa kraljem Ludovikom I. Poslije ucvrscivanja svoje pozicije u Ugarskoj, kralj Ludovik pokusava da to isto ucini i nad Bosnom...Pocinje da zahtijeva razne Bosanske oblasti, mijesa se u Dubrovacko-Bosansku trgovinu i otvara ponovo pitanje Bosanske Crkve, nakon gotovo stogodisnjeg zatisja...tako da vec 1363 godine izbija sukob izmedju Tvrtka i Ludovika u kojem Tvrtko pobjedjuje.

Nakon sto je potvrdio svoje mjesto u Bosni Tvrtko pripaja Bosni veliki dio Srbije, ukljucujuci podrucje danasnjeg Sandzaka, zatim pripaja Bosni Zetu i juznu Dalmaciju, ukljucujuci Jadransku obalu od Dubrovnika do Boke Kotorske...U sklopu svih ovih uspjeha Tvrtko se krunise Kraljem Bosne 1377 godine u mjestu Mile kod Visokog (danasnji Arnautovici), sto je krunidbeno mjesto i svih kasnijih Bosanskih Kraljeva. Potom, Kralj Tvrtko se proglasava, poslije osvajanja novih teritorija, i Kraljem Srbije, a malo kasnije i Kraljem Hrvatske. Kralj Tvrtko ustanovljava zatim Bosansku trgovacku luku na sjevernoj strani Boke Kotorske i naziva je "Novi", sto se danas zove "Herceg Novi". To je izazvalo ljutnju Dubrovcana, jer su time dobivali konkurenciju u trgovini, te se koriste cinjenicom da Drzava Bosna trgovacki uveliko ovisi u tom trenutku od Dubrovnika i uspijevaju "nagovoriti" Kralja Tvrtka da odustane od daljnjeg ulaganja u projekat "Novi".

Za vrijeme vladavine Kralja Tvrtka Bosanska vojska je bila najmodernija vojska na cijelom Balkanu. Drzava Bosna je bila PRVA drzava na Balkanu koja je uvela u upotrebu vatreno oruzje, sto je tada predstavljalo revolucionarni korak na polju vojne tehnike. Prvu upotrebu vatrenog oruzja na Balkanu, dakle, izvrsila je upravo Bosanska vojska i to 13.avgusta 1378 godine prilikom napada Venecijanske flote na primorski Bosanski grad Kotor. Bosanska vojska je tom prilikom upotrijebila tri bombarde (topa) i uspjesno odbranila grad.

Po smrti ugarskog kralja 1382 godine izbijaju nemiri na podrucjima dalmatinske obale, te Kralj Tvrtko koristi tu priliku i salje Bosansku vojsku u taj dio Dalmacije, te preuzima potpunu kontrolu nad cijelom Dalmacijom, zajedno sa otocima i pripaja Bosni Split, Trogir, Sibenik, zajedno sa otocima Bracom, Korculom i Hvarom...jedino ne pripaja Dubrovnik i Zadar, koji se tada nalazio pod vlascu Venecije, cime Drzava Bosna postaje daleko najmocnija drzava na Balkanu. U zadnjoj deceniji svoje vladavine, Kralj Tvrtko je suocen sa upadima Turaka u Bosnu, prvo u jesen 1386 godine, te u ljeto 1388 godine kod Bilece, kada Turci bivaju porazeni od Bosanske vojske na celu sa knezom Vlatkom Vukovicem.

Nedugo potom, Bosanska vojska ponovo pod komandom kneza Vlatka Vukovica, ucestvuje u veoma snaznoj vojnoj koaliciji, sacinjenoj, pored Bosnjana i od Ugara, Srba, Albanaca, Grka i Bugara, koja se na Kosovu polju 1389 godine suprotstavlja Turskoj Imperiji.Iz Bitke na Kosovu Bosnjaci se vracaju sa ne previse dramaticnim gubicima. U toj bitci, od svih naroda koji su ucestvovali u njoj protiv Turaka, najgore prolaze Srbi, jer Srbija poslije te bitke prakticno prestaje da postoji.

Poslije Tvrtkove smrti 1391 godine nastupa poprilicno nestabilna politicka klima u Bosni, prouzrokovana rivalstvom unutar Bosanskog plemstva, sto rezultira vema cestom promjenom Bosanskih Kraljeva, a i Ugarska takodjer pokusava iskoristiti priliku u svojim pretenzijama na Bosnu. Neposredno poslije Tvrtkove smrti, 1391 godine, novi Bosanski Kralj postaje Tvrtkov rodjak Stjepan Dabisa. 1394 godine, nakon sto u Ugarskoj dolazi na vlast Kralj Sigismund Luksemburski, te Bosanski Kralj Stjepan Dabisa gubi kontrolu nad sjevernim dijelom Hrvatske, Slavonije i nad dijelovima Dalmacije, koje osvaja novoustoliceni ugarski kralj.

100 godina kasnije Bosna izgleda ovako:
http://www.euratlas.net/AHP/grand/gr1500.htm
http://www.kalesija.com/otvori/bosna/sl ... e1500g.jpg

O tome malo kasnije.


Poslednji put menjao Komšija dana 14 Jun 2008, 22:21, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 14 Jun 2008, 22:00 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 11 Jun 2008, 17:22
Postovi: 84
Super tekst. Procitao sam ga do pola i puno stvari u ovom tekstu se poklapa sa onim sto sam ja do sad citao. U savkom slucaju svaka ti cast i mnogo hvala za trud. Ja cu ovo prenijeti i na paralelnu temu na sa-x pa neka ljudi i tamo citaju i komentarisu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 14 Jun 2008, 22:26 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Ne znas citati cirilicu, a hoces da znas istoriju srednjovekovne Bosne ? :-?

Pa kako onda citas povelju bana Kulina, koja pocinnje slavljenjem Pr.Trojice, a zavrsava se datirajem Usekovanja, sto svedoci o njegovoj pravoslavnosti.

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 14 Jun 2008, 22:34 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 10 Maj 2008, 09:03
Postovi: 86
TBPTKO je napisao:
Ne znas citati cirilicu, a hoces da znas istoriju srednjovekovne Bosne ? :-?

Pa kako onda citas povelju bana Kulina, koja pocinnje slavljenjem Pr.Trojice, a zavrsava se datirajem Usekovanja, sto svedoci o njegovoj pravoslavnosti.


Tvrtko je bio hrišćanin - bogumil i pisao bosančicom i zato je imao velikih problema, čak je i ratove zato vodio. Papa ga je proglasio jeretikom.
Jednom je na Bilinom Polju kod Zenice prihvatio da Bogumili prihvate katolicicam i to prenio papi, inače je ovaj spremio protiv njega krstaški rat. Prihvatio ali niko nije to poštovao. Prelazak bogumila u katolicizam ili pravoslavlje je išlo vrlo teško i bilo je zanemarljivo. Tek kad su došli Turci, bogumili praktično nestaju. Većina prelazi na islam po turskim podatcima za plaćanje poreza (harača), na islam prelazi oko 450.000, katolicizam oko 250.000 i u pravoslavlje oko 150.000.

A Tvrtko je mahao sa ovom zastavom.
Slika

I pisao sa ovim pismom:
Slika

A ovo mu je bio pečat
Slika

Imao je i nešto novca jer Ban (znači BOGAT)
Slika

A pisao je bosančicom. Evo ko hoće može je čak i naučiti.
Moram priznati da nije baš jednostavno.
Slika


Poslednji put menjao Komšija dana 14 Jun 2008, 23:16, izmenjena 3 puta

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 14 Jun 2008, 22:50 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 11 Jun 2008, 17:22
Postovi: 84
TBPTKO je napisao:
Ne znas citati cirilicu, a hoces da znas istoriju srednjovekovne Bosne ? :-?

Pa kako onda citas povelju bana Kulina, koja pocinnje slavljenjem Pr.Trojice, a zavrsava se datirajem Usekovanja, sto svedoci o njegovoj pravoslavnosti.


Mislim da si sebe malo diskvalifikovao na ovoj temi zbog ove izjave. Kao prvo odakle ti da su povelje pisane cirilicom? Sigurno neke jesu ali ta cirilica vjerovatno nije bila ova cirilica kojom ti pises (predpostavljam). Neke povelje su pisane bosancicom a opet neke druge glagoticom. Mozda su i neke povelje i pisane latinicom? Sve u svemu, mislim da bi bilo glupo da mi , kao amateri koji se bavimo istorijom u slobodnom vremenu, citamo originale ili kopije originala tih povelja. Za nas su interesantni prevodi. Ima ljudi koji su studirali ta stara pisma i to preveli za nas kao sto je Mak Dizdar to uradio.

Koliko ja znam Ban Kulin je bio pripadnik Bosanske Crkve dok nije pod pritiskom se deklarisao kao katolik. Bosanska crkva nije bila pravoslavna i nisam jos nigdje procitao da neki Srpski istoricar to proba dokazati. Ono sto Srpski istoricari (koliko sam ja do sad mogao da saznam) tvrde je da su na prostoru Bosne zivijeli etnicki Srbi koji su bili katolici/heretici/bogumili ali znaci ipak Srbi te da se za svo to vrijeme uopste nije razvio zaseban narod na tlu Bosne. Za tu tvrdnju ti istoricar koriste neke Tvrtkine povelje gdje Tvrtko izjavljuje kako je on "Kralj Srbljem" sto (po nama Bosancima) to znaci da je on tu mislio da je on kralj Srbije a ne kralj Srba te da je on tu htio da nadglasi kako je pored svoje kontrole nad Bosnom imao i vlast nad Srbijom pa i nad Hrvatskom. Po "nama" je on to uradio kako bi prosirio svoju vlast i ucvrstio svoju krunu zenidbom sa Srpskom kraljicom (na sta je imao pravo posto mu je mama bila Srpkinja). To je u to vrijeme bilo jako uobicajeno da jedna kraljevska kuca poboljsa odnose sa drugom kraljvskom kucom kroz zenidbu. Svako ko je ograo igru "Medieval Total War " zna da je to tako bilo tada... :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 15 Jun 2008, 15:37 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Neki su očigledno pogrešili forum, bolje da odu na igrice :o

Prvo ne postoji neka bosančica (jedino kad se piše velikim slovom, pa se misli na devojku iz Bosne :wink: ).

Ozbiljni ljudi znaju ja jevrejsko pismo, grčki alfavit (alfabet), latinicu, goticu, kinesko pismo, arabicu, klinasto pismo, hijeroglife... ali niko ko zna dve unakrst ne zna za tu bosančicu.
Osim kvaziistoričara od Kalaja, pa na ovamo koji negiraju srpsko prisustvo u Bosni.

Znamo da su sveta braća Ćirilo i Metodije stvorili glagoljcu po ugledu na slova alfavita i da su slovenskim jezikom koji su naučili, koji se govorio u okolini Soluna, preveli Bibliju i bogoslužbene pre odlaska na propoved u Moravsku.
Posle mnogo peripetija koje su imali od strane pripadnika trojezične jeresi, posle smrti svete braće njihovi su ucenici proterani i dosli su medju balkanske Slovene da nastave svoju misiju propovedi Pravoslavlja na narodnom jeziku i bogosluženja na istom, nasuprot obaveznom latinskom , koji je naturan iz Rima.
Tada je od glagoljice reformom učenika nastalo novo pismo koje su oni nazvali po svome učitelju Ćirilu - ćirilica.
Bila je zajedničko pismo svih Slovena, korištena u bogoslužbene i državničke, a i privatne svrhe. Zbog velikog broja poturčenjaka korištena je i na Porti, kada su Srbi ostali bez štamparija, bez ikakvih problema koristili su knjige koje su dolazile iz Rusije.
Danas imamo srpski, ruski, bugarski, makedonski tip ćirilice, ali bosančice jok. :cat:

Ovo pozivanje na bogumile nema osnova, jer su oni odbacivali Bogorodicu, svece, ikone, freske, bogosluženja, zakletvu... a sve to imamo kod hrišćana u Bosni. Tako da jedan Kulin da je bogumil ne bi počinjao sa slavljenjem Svete Trojice, niti bi završavao sa datiranjem Usekovanja, niti bi se Tvrtko da je bogumil, krunisao u pravoslavnom manastiru, od pravoslavnog mitropolita , po pravoslavnom obredu i to na grobu svoga pretka Sv.Save, jer je Tvrtko unuk kralja Dragutina. Zato je i poslao pomoć knezu Lazaru na Kosovo.

I bilo bi čudo da bogumili vekovima pod najvećim iskušenjima čuvaju svoju veru, a kad dođu turci, oni mrtvi ladni menjaju veru :evil3:

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 15 Jun 2008, 16:24 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 10 Maj 2008, 09:03
Postovi: 86
TVRTKO,
Kažeš da bosaččica kao pismo nije postojalo.
Ono što gore postavih je originalna povelja Kulina Bana koja se danas čuva u Santpeterburgu.
Koje je to onda pismo?

A to oko bogumila. Malo se pozanimaj. I danas postoji u jednom dijelu Bugarske odakle se i po vjerovanju razširila na Balkan. Ne zaboravi da su slovenska plemena kao i Iliri bili jedna velika mješavina različitih naroda. Čak i srbiska plemena su bila vrlo heterogena.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 15 Jun 2008, 19:11 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 31 Mar 2006, 09:59
Postovi: 487
Lokacija: Бања Лука, Републикa Српска
Sarajlija86. je napisao:
bosancicom

О мајко мила ........... не вјерујем шта пише........ па јел могуће да неко стварно вјерује у ово?
Него сарајлија остани ти при историји земље у којој си, дакле Шведска....
или у преводу на ''босански''
Sarajlija ostani ti pri istoriji zemlje u kojoj zivis, dakle Švedska.....

_________________
.... поносни потомак истребљене врсте.......
http://www.srbijazemljaheroja.com/wordpress/?p=16864


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 15 Jun 2008, 19:49 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 11 Jun 2008, 17:22
Postovi: 84
TBPTKO je napisao:
Neki su očigledno pogrešili forum, bolje da odu na igrice :o

Prvo ne postoji neka bosančica (jedino kad se piše velikim slovom, pa se misli na devojku iz Bosne :wink: ).

Ozbiljni ljudi znaju ja jevrejsko pismo, grčki alfavit (alfabet), latinicu, goticu, kinesko pismo, arabicu, klinasto pismo, hijeroglife... ali niko ko zna dve unakrst ne zna za tu bosančicu.
Osim kvaziistoričara od Kalaja, pa na ovamo koji negiraju srpsko prisustvo u Bosni.

Znamo da su sveta braća Ćirilo i Metodije stvorili glagoljcu po ugledu na slova alfavita i da su slovenskim jezikom koji su naučili, koji se govorio u okolini Soluna, preveli Bibliju i bogoslužbene pre odlaska na propoved u Moravsku.
Posle mnogo peripetija koje su imali od strane pripadnika trojezične jeresi, posle smrti svete braće njihovi su ucenici proterani i dosli su medju balkanske Slovene da nastave svoju misiju propovedi Pravoslavlja na narodnom jeziku i bogosluženja na istom, nasuprot obaveznom latinskom , koji je naturan iz Rima.
Tada je od glagoljice reformom učenika nastalo novo pismo koje su oni nazvali po svome učitelju Ćirilu - ćirilica.
Bila je zajedničko pismo svih Slovena, korištena u bogoslužbene i državničke, a i privatne svrhe. Zbog velikog broja poturčenjaka korištena je i na Porti, kada su Srbi ostali bez štamparija, bez ikakvih problema koristili su knjige koje su dolazile iz Rusije.
Danas imamo srpski, ruski, bugarski, makedonski tip ćirilice, ali bosančice jok. :cat:

Ovo pozivanje na bogumile nema osnova, jer su oni odbacivali Bogorodicu, svece, ikone, freske, bogosluženja, zakletvu... a sve to imamo kod hrišćana u Bosni. Tako da jedan Kulin da je bogumil ne bi počinjao sa slavljenjem Svete Trojice, niti bi završavao sa datiranjem Usekovanja, niti bi se Tvrtko da je bogumil, krunisao u pravoslavnom manastiru, od pravoslavnog mitropolita , po pravoslavnom obredu i to na grobu svoga pretka Sv.Save, jer je Tvrtko unuk kralja Dragutina. Zato je i poslao pomoć knezu Lazaru na Kosovo.

I bilo bi čudo da bogumili vekovima pod najvećim iskušenjima čuvaju svoju veru, a kad dođu turci, oni mrtvi ladni menjaju veru :evil3:


Pa Bosancica je sigurno postojala ali nije bila toliko vazna i zaboravila je se totalno. U evropi je postojalo na stotine drugih pisama. Sa bosanciom su Bosanski vladari vjerovatno zeljeli da ucvrste svoju vlast. Nije to nista cega se Srbi trebaju bojati i svako ko zeli da sazna nesto o tom pismu moze vrlo lako doci do zakljucka da je to pismo postojalo. Na kraju krajeva procitajte nesto od Srpskih istoricara na tu temu.

Slika

Slika


Razni franjevci su cak vrijeme Turske spominjali bosancicu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 15 Jun 2008, 20:32 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Мало озбиљноти није на одмет. Могу и ја да пишем грчки ћирилицом : Пистево ис ена Сеон, Патера Пандрокатора.....и да то прогласим новим писмом или чак да преложим да се уведе ћирилица у енглески језик и нема проблема :P али није то озбиљна ствар.

Тако и ви са овом босанчицом, хрватском ћирилицом, женским писмом, како га све нећете назвати само не ћирилица. А Мирослављево јеванђеље ?

Што се манихеја, бабуна, дуалиста, патарена, катара илити богумила тиче, то је јерес поникла на Истоку још у првим вековима хришћанства и било је по целом ондашњем свету. Упознајте мало њено учење и видећете да оно што они уче нема везе са оним што је остало сачувано од некадашњих становника Босне.

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 15 Jun 2008, 21:33 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 10 Maj 2008, 09:03
Postovi: 86
Bosančica je varianta ćiriličnog pisma koja se sa istoka prenijela i razvila u Bosni i nekim djelovima Hrvatske.Ona se nekoliko razlikovala os srpske ili bugarske ćirilice jer je bilo uticaja latinskog pisma a neki znakovi su dodani kao izvorni.
To je nepobitno tačno.
Tim pismom je napisano 40-tak knjiga koje su sačuvane. Bosančica je takođe imala nekoliko varianti i mijenjala se vremenom.
Na tom pismu je napisano i Miroslavljevo jevanđelje kao i Ljetopis Popa Dukljanina.
To pismo se različito zvalo, kako je kome odgovaralo.
Od ćirilice, bosančice, hrvatske ćirilice, bosanice, bukvice.........i.t.d.

Dakle, istina je to, da je to bila bosanska varianta ćiriličnog pisma.

Valjda smo razčistili oko toga pisma, pa da ne zaglavimo kod neke Bosančice..... idemo dalje.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 15 Jun 2008, 21:43 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 11 Jun 2008, 17:22
Postovi: 84
Komšija je napisao:
Bosančica je varianta ćiriličnog pisma koja se sa istoka prenijela i razvila u Bosni i nekim djelovima Hrvatske.Ona se nekoliko razlikovala os srpske ili bugarske ćirilice jer je bilo uticaja latinskog pisma a neki znakovi su dodani kao izvorni.
To je nepobitno tačno.
Tim pismom je napisano 40-tak knjiga koje su sačuvane. Bosančica je takođe imala nekoliko varianti i mijenjala se vremenom.
Na tom pismu je napisano i Miroslavljevo jevanđelje kao i Ljetopis Popa Dukljanina.
To pismo se različito zvalo, kako je kome odgovaralo.
Od ćirilice, bosančice, hrvatske ćirilice, bosanice, bukvice.........i.t.d.

Dakle, istina je to, da je to bila bosanska varianta ćiriličnog pisma.

Valjda smo razčistili oko toga pisma, pa da ne zaglavimo kod neke Bosančice..... idemo dalje.


Razcistili smo sto se mene tice. :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Pitanje za Srbe
PostPoslato: 15 Jun 2008, 22:07 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Он одозго,он одоздо
он одозго,он одоздо
мог'о нас је обојицу жик
мог'о нас је обојицу жик

По који пут ова тема? :roll:

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 158 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 0 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs