banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 27 Jun 2025, 20:59

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 17 Posta ] 
Autoru Poruka
PostPoslato: 07 Feb 2008, 01:15 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Александар Лазић

Христос, из дома Давидова



Недавно се на сајту Пешчаника, као нека врста божићне античеститке, појавио текст Ричарда Докинса " Happy Newton!“
Уместо прослављања Христовог рођења, Докинс је срећан што има и других опција – може се славити/честитати рођендан Исака Њутна!
Овом приликом нећемо улазити у то да је, по свему судећи, и сам Њутн славио Христово рођење ("Исак Њутн је написао више о Библији неголи о законима природе") – јасно је да свако има право да слави и прославља шта год хоће:
један коментатор Докинсовог текста написа да је на Божић по грегоријанском календару рођен оснивач Пакистана Мухамед Али Џина (Мохаммад Али Јиннах),
па следеће године Докинс може да честита (и) "Happy Jinnah Day"!
Но, када се Докинс одмакне од причице о томе шта славити на Божић и почне да цитира (тј. "раскринкава") Библију, ствари престају да буду наивне.


КАКО ДА БИБЛИЈА НЕ БУДЕ У ПРАВУ

Ништа лакше од тога – узмите да читате Св. писмо наоружани жељом да вам не буде јасно а разоружани знањем и било каквим тумачењем.
Поред тога, да би се Библија разумела, мора јој се (верујемо) приступити чиста срца, искрено и мора вам бити дата способност разумевања.
И онда, када се макар мало загребе испод површине, нестаје оно што је Паскал назвао "привидна противречност Јеванђеља".
За ову прилику узећемо два Докинсова "раскринкавања", две ствари које се односе на Христово рођење.



ДОДАТО У ПРЕВОДУ?

Докинс пише:
"Наши вероучитељи су могли да пробуде нашу знатижељу признањем да је хебрејска реч за младу жену
игром случаја у грчкој Септуагинти погрешно преведена као девица.
То је разумљива грешка, сетите се енглеске речи 'маиден' [која означава девојку, неудату жену, али и девицу – прим. прев.].
Благо речено, та мала грешка у преводу произвела је последице преко свих очекивања."



На жалост љубитеља лаких решења, овде ствари нису самообјашњавајуће, па ћемо морати да убацимо мало теорије:

- Септуагинта (или превод Седамдесеторице) је најстарији јеврејски превод старозаветних књига на грчки језик, прављен за Јевреје у дијаспори;
битан је податак да је завршен најмање сто година пре Христа, те да су преводиоци "Јевреји [...] упућени у рабинске традиције,
у пророчко-апокалиптичку књижевност, и, пре свега осталог, у месијанску проблематику свог доба".

- Реч је о стиху из старозаветне Књиге пророка Исаије:
"Зато ће вам сам Господ дати знак; ето дјевојка ће затрудњети и родиће сина, и надјенуће му име Емануило" (Исаија, 7:14),
на који се позива јеванђелист "Ето, дјевојка ће зачети, и родиће сина, и надјенуће му име Емануил, што ће рећи: С нама Бог" (Мт. 1:23).

- Када (без имало двојбе!) Докинс каже да је превод погрешан, он заправо мисли да каснији јеврејски преводиоци Акила, Симах и Теодотион,
који су преводили Стари завет на грчки најмање сто година после Христа, уместо речи "девојка" (у значењу девица) стављају "млада жена".
Но, друга страна медаље би могла гласити да су ови Јевреји, после рођења Христовог, постали заинтересована страна,
а да превод Седамдесеторице није "оптерећен каснијим спекулацијама";
речима св. Јована Шангајског:
"Новим преводом они су хтели показати да хришћани на основу неправилног превода [...]
мисле да припишу Марији нешто сасвим немогуће – зачеће без мужа, док се у ствари, кажу они,
Христово зачеће и рођење ничим не разликује од зачећа и рођења осталих људи."


- Ако вам до сада није превише било јасно, онда да још мало закомпликујемо филологијом:
Јевреји имају две речи које се односе на девице – "алма" (коју је употребио Исаија, значи и "млада девојка") и "бетула"
(чије је једино значење девица).
Свега овога не би било – могао би да помисли неко – да је Исаија употребио реч "бетула",
али они који имају више искуства са оспоравањем Христа знају да би онда као проблем искочило нешто сасвим друго!
Узгред, "Исаија испред 'алма' употребљава одређени члан 'ха' бетула, који треба да истакне, односно конкретизује ову именицу,
па је стога треба превести са 'Девица'. Реч је о конкретној и стварној Девојци."

Дакле, из саме јеврејске речи "алма" не исходи неопозиво да је реч о "девици", али како онда научник Докинс без сумње закључује да је то била грешка?!
Ван саме филологије (и вере), почетак Исаијиног стиха гласи :
"Зато ће вам сам Господ дати знак" (подвукао А. Л.) – какав би знак било то што би затруднела млада жена, и то још с неким ?
Још и више, без обзира на преводе – "било да стоји 'млада жена' или 'девица', треба разумети да се ова реч односи
на невину девојку која ће родити да би то заиста био чудотворан знак."




ИЗ ДОМА, АЛИ ЧИЈЕГ?

Друго место из текста Ричарда Докинса на које ћемо обратити пажњу гласи:
"И да збрка буде већа, Матеј и Лука, иако се једино у њиховим јеванђељима тврди да Исус нема земаљскога оца,
налазе Давида међу Исусовим прецима, и то преко Јосифове, а не Маријине лозе
(додуше, листе предака кроз које се линија наследства провлачи су им врло различите, као и број тих предака)."


Опет ћемо морати да уведемо неколико помоћних тврђења и објашњења,
да бисмо показали да збрка није баш тако велика (ако је уопште и има):

- На више места у Старом завету стоји да ће " Христос доћи од сјемена Давидова " – у једном од њих каже се:
"Закле се Господ Давиду у истини, од које неће одступити;
од порода твојега посадићу на пријестолу твојему" (Псалми, 132:11).
Ако Исус и долази из дома Давидова, како онда није дат Маријин родослов, будући да му Јосиф није стварни отац?

- Богородичнин родослов се не даје јер није било уобичајено (неки аутори тврде да је чак закон забрањивао) да се родослов изводи по женској линији.

- Канонска Јеванђеља не дају много појединости о Богородици.
Из апокрифног "Протојеванђеља Јаковљевог" може се сазнати да су Маријини родитељи били Јоаким и Ана,
и да су једину (обратите пажњу на ово подвлачење) кћи добили у својим позним годинама.

- Видели смо да је Марија била једино дете, самим тим је и наследница;
погледајмо сада Књигу о бројевима (Четврта књига Мојсијева, 36:6-9), подвлачење наше:
"Ово заповједи Господ за кћери Салпадове и рече: нека се удаду за кога им буде воља, али у породици племена својега нека се удаду.
/ Да се не би преносило нашљедство синова Израиљевијех од једнога племена на друго;
јер ће синови Израиљеви држати сваки нашљедство племена отаца својих.
/ И свака кћи у племенима синова Израиљевијех којој допадне нашљедство,
нека се удаје за кога из породице племена оца својега, да би синови Израиљеви држали сваки нашљедство отаца својих,
/ Да се не би преносило нашљедство од једнога племена на друго,
него сваки из племена синова Израиљевијех да држи своје нашљедство."

Дакле, свака наследница удаје се за припадника свог племена, из чега непосредно исходи
- ако је Јосиф из Давидовог племена онда је из тог племена и Марија.



КОЛЕНО И ОСТАЛО:

Ако још погледамо Бројеве 36:11 (подвлачење опет наше):
"Јер Мала и Терса и Егла и Мелха и Нуја, кћери Салпадове, удадоше се за синове стричева својих "
– неће нам бити тешко да прихватимо становиште да су се наследнице удавале за исто колено,
из чега би непосредно исходило да Јосифов родослов тачно прати Маријин.


На крају, али не и најлакше за разумевање, остаје прича о разликама између Матејевог (Мт, 1:1-16) и Лукиног јеванђеља (Лк, 3:23-38).
Неки аутори сматрају да је Матеј изложио Јосифов а Лука Маријин родослов, али – ван оног горе реченог – Лука наводи да је "Исус син Јосифа, сина Илијева"
а ваљда би требало да уместо "Илијева" стоји "Јоакимова", оца Богородичиног!

Боље објашњење, по нама, налази се у "Црквеној историји" Јевсевија Кесаријског:

"Имена поколења у Израиљу наведена су или по природи или по закону;
по природи када је постојало прејемство законитих синова,
а по закону када по смрти бездетног брата, његов брат своме детету даје име умрлога оца.
Тада још не беше јасне наде у васкрсење, и будуће обећање сматрали су изводљивим
ако би име умрлога давали детету, сматрајући да ће то име на тај начин бити сачувано заувек.

Зато међу онима који су поменути у родослову, неки су били законити наследници својих очева по природи,
док су други били рођени од једних отаца, а носили су имена других.
Такође помињу и стварне очеве и оне који им беху као очеви,
и на тај начин, ни једно ни друго Јеванђеље не греше, наводећи имена и по природи и по закону.

Потомци Соломона и Натана преплећу се међу собом управо због постојања бездетних људи као и других бракова,
те је и једне и друге могуће сматрати за децу наведених родитеља (очева).
Обе повести су потпуно правилне, и долазе до Јосифа правим путем мада он понекад изгледа веома кривудаво."


Јевсевије, такође, помиње и да "Матеј наглашава: 'Јаков роди Јосифа', а Лука казује да је он био син Јосифов, Илије, Мелхије.
Немогуће је јасније назначити рођење по закону, и Лука, говорећи о подобним рођењима, ипак избегава реч 'родио',
мада у свом набрајању долази до Адама и Бога."


ИЗ ДОМА НАУКЕ:

Ричард Докинс би морао, као научник, да понуди и другу страну приче,
чији смо део овде изнели (макар за домаће антитеисте); наравно, ако зна нешто о томе.
Јер, колико чувене речи " многе књиге нису опасне , опасна је само једна" важе за праву Библију
толико важе и за Докинсову "атеистичку Библију".


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Feb 2008, 01:58 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Okt 2002, 09:33
Postovi: 6477
Lokacija: Majka Rusija
Citiraj:
"Зато ће вам сам Господ дати знак" (подвукао А. Л.) – какав би знак било то што би затруднела млада жена, и то још с неким ?
Још и више, без обзира на преводе – "било да стоји 'млада жена' или 'девица', треба разумети да се ова реч односи
на невину девојку која ће родити да би то заиста био чудотворан знак."


Upravo u tome je trik. Kakav bi znak bio da mlada žena zatrudni? (u to vrijeme još nije bilo Švarcenegera i Ivana Rajtmana pa da muškarci rađaju djecu) Mislim da je to vrlo jednostavan argument koji pobija Dokinsovo laprdanje, a on je i inače vjerovatno jedan od onih ljudi koji se drži jednog stiha kao pijan plota i na pamet mu ne pada da pročita šta ide prije ili poslije.

Inače, što se mene tiče, čestitanje Njutndana je vrlo simpatična opcija. Taj čovjek je bio genije. Jedini je problem što je kod Dokinsa sve motivisano bijesom prema hrišćanstvu, pa tako i ovo, inače simpatično, "Happy Newton!".

_________________
Ne možemo ništa uraditi za jednu sekundu, to mogu samo Srbi.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 07 Feb 2008, 02:45 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Harvester je napisao:
Inače, što se mene tiče, čestitanje Njutndana je vrlo simpatična opcija.
Taj čovjek je bio genije. Jedini je problem što je kod Dokinsa sve motivisano bijesom prema hrišćanstvu,
pa tako i ovo, inače simpatično, "Happy Newton!".


Ваистину Њутн! :D


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 08 Feb 2008, 21:14 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
Da, to je ono što uvek govorim čitati cele glave i više njih tačnije pratiti celu priču jer je Biblija sastavljena od mnogo priča a svaka ima u sebi obilje poruka.
Da je čovek želeo da razume razumeo bi ali jadan mu je pokušaj mada nimalo bezopasan jer svi neznaju mnogo toga iz Biblije i narod se danas lako povodi za jednom rečenicom otuda tolike crkve.

Koji bi to bio poseban znak da mlada žena rodi dete, zar to nisu sve mlade žene činile?
Ovde je reč o devojci bez muža koja će roditi u kući hleba.
Ta devojka dolazi kroz određeno koleno odnosno pleme.
Hvala Bogu što je istina jača od zablude i hvala Damaskinu što nam ukaza na nedelo navedenog lika.

_________________
,,Joj dobro je, znaci i vi ste u stvari ljudi ko i mi svi ostali.
Uh, covjece eto ja cijelo vrijeme isto to mislim ma ovo su ljudi, ma jesu ljudi, sigurno su ljudi isti ko i mi.,, Brale.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 08 Feb 2008, 21:51 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Сада постоји и филм под називом "Дух времена" и којем је циљ да кривотвори појаву Христа као реалне личности,
већ да га сврста у митологију, уз безброј археолошких и историјских фалсификата.

Видјели људи да су згрнули огромне паре на "ДаВинчијевом коду", који успут нема везе ни са Христом ни са Леонардом,
па сад се хиперпродукција лажи против Христа наставља.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Feb 2008, 18:19 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Dec 2006, 23:11
Postovi: 478
Lokacija: Zapadna granica Romeje, Banja Luka
Damaskin je napisao:
Сада постоји и филм под називом "Дух времена" и којем је циљ да кривотвори појаву Христа као реалне личности,
већ да га сврста у митологију, уз безброј археолошких и историјских фалсификата.

Видјели људи да су згрнули огромне паре на "ДаВинчијевом коду", који успут нема везе ни са Христом ни са Леонардом,
па сад се хиперпродукција лажи против Христа наставља.


На жалост Брате..имаш право....клеветници данас више него икада уз свепомоћ пагана раде на прогону Хришћана, али овај пут више духовног него физичког..иако када су у већини и физички прогон им није стран...

_________________
ΘΕΟΔΟΥΛΕΙΑ

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ИЗ МЕРТВИХ СМЕРТИЈУ СМЕРТ ПОПРАВ И СУШЧИМ ВО ГРОБЈЕХ ЖИВОТ ДАРОВАВ.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Mar 2008, 16:43 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
Ko nije proganjao kada je bio u većini? Zar nisu i sami hrišćani to radili sa jereticima? :( Nekako se ugodnije osećam kada nisam u masi, ne znam ti?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 30 Mar 2008, 17:48 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Тешко да се може назвати хришћанином неко ко људе спаљује на ломачи или одобрава дивљаштво... :(


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 31 Mar 2008, 12:45 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
E dragi moj brate, ne mora tebe niko da spaljuje na lomači i da bude divljak prema tebi da bi osetio netrpeljivost, da ne upotrebljavam teže reči. Tebe ljudi mogu rečima 'spaliti', zar ne, i često sam žalostan zbog toga, nekad i zbog mojih ličnih reči, nekad i zbog reči koje vidim da jedni drugima pripisujemo, onako slatko i iz srca, kao da je važnije nekog zakucati uza zid nego li imati brata i prijatelja. Ono što ti pominješ dođe na kraju, valjda kao kulminacija svega prethodnog.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 31 Mar 2008, 15:47 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Баш данас управо размишљам о томе како у вјери имаш двије врсте људи:

- боготражитеље: оне који искрена срца траже Господа, жедни за истином и откровењем
- политичаре: оне који вјеру схватају попут навијања за омиљени тим (макар испадао из лиге он им је најбољи) или политичку идеологију


Боготражитеља занима само истина и напајање властите духовне жеђи, а "политичара" (као што су то некад радиле језуите)
само да земаљском логиком и ријечима свој "систем" погледа на свијет докаже свима и покаже своју супериорност над другим "системима".


Духовни свијет се тек додирује са овим, и тешко је и скоро немогуће нашим терминима описивати духовне појаве,
са сличним проблемима се суочавају и данашњи квантни физичари када именују одређене принципе
попут закривљења времена и простора или одређених елементарних честица на граници материје и енергије,
односно дјеловања примарних сила (јаке и слабе нуклеарне, гравитације) итд...


Ваљда данашња гордост човјека га доводи до потребе да не "савија" ум да схвати нешто ново,
већ слику свега што му је непознато "савија" и искривљује прилагођавајући је себи и свом "систему" плитке логике.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 31 Mar 2008, 18:43 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
Postoje gore osobe ili kategorije ljudi od ovih "političara" koje si naveo.

Nemoj da se ljutiš ili pogrešno da me shvatiš-za mene tvoja braća pravoslavci nisu daleko od jezuita, jer i oni bi, valjda iz iskrenih namera i revnosti za Boga (kao što su i jezuiti bili), voleli svakoga ugurati u svoj sistem verovanja, oni bi svakom nametnuli svoj sistem pogleda na svet-pa ko se ne ugleda ili ne prihvati njihov sistem, ispada otpadnik, jeretik, sektaš. Za mene nema puno razlika između tih političara-zapravo ih imaš svuda, ali izuzizam (kako smešno napisano izgleda ova reč, zar ne???) sebe od svih tih političara.

Kada neko pokušava bilo kome da nametne jedan sistem verovanja-čuvaj se toga, veće opasnosti od nje nema, a koliko vidim, tvoja braća ne priznaju da postoji iko drugi ko je pravoveran, ili im je bar to teško da priznaju. Doduše, čast izuzecima-hvala dragom Bogu na njima, ima ih, oni su svetli primer hrišćanina. :wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 31 Mar 2008, 19:05 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Гарант си налетио на "новокомпоноване" :D :D :D

Признајем и сам сам ти био такав :D ...уосталом већина људи који тек уђу у вјеру прође кроз фазу "ревновања" и "проповиједања"...
Фаза у духовом животу, ваљда, ко и свака друга...тако свако прође фазу да у џепу носи Нови завјет и иде около смарајући људе...
Већина се преломи након пар година (3 до 5, зависно од личности) или оде у екстрем (неко извитоперено ревнитељство у којем нико не ваља),
или чак у отворено богоборство и сатанизам (знам њих пар који су чак и студирали теологију)...
Срећом, већина људи схвати да је суштина духовног живота у личном узрастању у Христу,
и престане да се бави другима, а почне да се бави собом и сопственим духовним узрастањем...

Ет'...шта да ти радим кад ниси наилазио на ове "старије" који су у већини, ал' су тихи, па ријетко можеш да их примјетиш :D
(могу да те упознам са некима од њих, ако те интересује) :wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Apr 2008, 11:20 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 05 Jun 2002, 08:33
Postovi: 10481
Lokacija: Banja Luka
Damaskin je napisao:
Видјели људи да су згрнули огромне паре на "ДаВинчијевом коду", који успут нема везе ни са Христом ни са Леонардом,
па сад се хиперпродукција лажи против Христа наставља.

lako je plasirati lazi kad istina poznata nije ;)

_________________
Batmobil ti inace ima 5.7 litarski chevroletov V8 motor, koji ti ima ubrzanje do 100 za 5 sekundi. Ako uzmes u obzir da batmobil tezi preko dvije tone,to ti je zbilja fenomenalno. Al` dobro,dosta o mom autu, pricajmo malo o meni!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Apr 2008, 15:32 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
Pa zavisi. Možda je i poznata.

Damaskine, nemam pojma kako neki sveštenici mogu biti novokomponovani vernici??


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Apr 2008, 17:39 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
BSE je napisao:
Damaskin je napisao:
Видјели људи да су згрнули огромне паре на "ДаВинчијевом коду",
који успут нема везе ни са Христом ни са Леонардом,
па сад се хиперпродукција лажи против Христа наставља.


lako je plasirati lazi kad istina poznata nije ;)



Потпуно се слажем, и то је проблем како нашег система образовања,
тако и инерције друге стране да људима посвједочи ту истину.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Apr 2008, 17:46 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Antropos je napisao:
Damaskine, nemam pojma kako neki sveštenici mogu biti novokomponovani vernici??



Та врста нису новокомпоновани, једноставно, ту је проблем нашег менталитета
и мањка строгости и духовног руковођења при упису и школовању на теолошким школама и факултетима.
Са друге стране био сам и сам свједок када пар клинаца са села уписује теологију
"јер поп вози најбоље ауто у селу", дакле његов једини мотив јесте материјално благостање,
а духовност, молитва, посвећеност Христу дом дечку није ни под тачком разно.
Таквих примјера има, и такви се не либе ни да лажу епископа на исповијести
а онда да руше углед хришћанства и цкрве у народу. Теологија и учење их уопште не занима,
а у Цркви углавном изазивају свађе, расколе и сукобе.
Од њих дванаесторице, довољан је један Јуда да Христа преда паганима, фарисејима и незнабошцима на распеће.

На срећу, опет, све је више честитих, младих и образованих људи који завршавају теолошке школе,
и који су посвећени духовничком позиву, молитви и узрастању у Христу,
и нека би Бог дао да их ускоро већина буде таквих.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 03 Apr 2008, 12:39 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 29 Jun 2006, 18:46
Postovi: 426
Aha, ok, to je već druga stvar. Da, u pravu si, takvi likovi samo ruše ugled crkve.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 17 Posta ] 

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs