banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 19 Jul 2025, 21:48

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 267 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 26 Feb 2008, 01:01 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Posto nisam dovrsio objasnjenje Kopitarevog jevandjelja da nastavim.

Evo jednog interesantnog odlomka iz knjige Jaroslava Sidaka "Studije o CB i bogumilstvu" a tice se bas Kopitarevog jevandjelja.

Pitanje veze izmedju "zacela" u bosanskim rukopisima i liturgije u CB dodirnuo je i i V. Jagic u raspravi "Grskovicev odlomak glagolskog apostola". Nastojeci da objasni biljeske pisane cirilicom - kako on misli - iz pocetka XIV stoljeca, koje oznacuju lekcije po "crkvenoj godini pravoslavne crkve" Jagic ovako zakljucuje: "Kad bi se moglo dokazati da je ovaj apostol bio u rukama bogumila, moralo bi se iz nasih biljezaka izvoditi da je crkvena sluzba bogumila bila ista sto u grckoj i slovenskoj pravoslavnoj crkvi. Ne mislim da je to tako bilo te zato na osnovu ovih biljazaka tvrdim da ve ovaj glagolski apostol cinio sluzbu u nekoj pravoslavnoj srpskoj crkvi."

Eto tako rece V. Jagic pa da malo razmislimo sta bi to moglo da znaci u kontekstu cinjenica koje znamo o Kopitarevom jevandjelju. Kopitarevo jevandjelje sa cestim ikavizmima je bosansko u to nema nikakve sumnje a neki bi rekli da je pisano bosancicom :lol: :lol: :lol: dakle ne moze biti bosanskije. Jagic daje dvije mogucnosti, jednu manje vjerovatnu tj da je jevandjelje koristeno u CB od strane krstjana ili kako on kaze bogumila. S obzirom na karakter Kopitarevog jevandjelja to bi znacilo da su "bogumili" imali istovjetnu liturgiju kao SPC. Ipak on odlucno tvrdi da se Kopitarevo jevandjelje koristilo u nekoj pravoslavnoj srpskoj crkvi. Medjutim ova tvrdnja otvara nove mogucnosti. To bi znacilo da je SPC bila prisutna u Bosni i to na podrucju gdje se koristio ikavski dijalekt (kao i to da se SPC koristila bosancicom :lol: hahahaha). Ako pitamo bosanske muslimane ni oni ne bi znali sta je gore po njih. Dakle da li je gore da je CB imala istovjetne liturgije kao SPC ili je gore da je SPC bila na podrucju Bosne i to prije dolaska Turaka sto bosanski muslimani ne daju reci ni za zivu glavu. Ja ipak mislim da je ova prva verzija tacna dakle da je CB imala istovjetne liturgije kao SPC. A zasto tako mislim? To ce se samo reci kada budem objasnio jos neka bosanska jevandjelja. To sve opet vodi do krajnjeg zakljucka koje cu kad mu dodje vrijeme navesti :wink: .

Citiraj:
Slicnosti izmedju ekiskopa i i dida je koliko izmedju patrijarha i reisa.


Samo da jos prokomentarisem neosnovanost i neinteligentnost ove citirane tvrdnje. Ovo sto slijedi sam vec bio naveo ali zah je to ocigledno preskocio pa je i provalio ovako nesto pa da svi vide njegovu ociglednu provalu. Naime u Hvalovom rukopisu koje je dokumentovano bosansko jevandjelje na kraju stoji "v dni episkopstva i nastavnika i svrsitela krkvi bosanskoi gospodina dida Radomira". Ako bi danas pitali nekog pravoslavnog svestenika sta ova titula "episkop, nastavnik i svrsitelj" znaci rekao bi da to predstavlja pravog pravoslavnog hriscanskog episkopa koji ima potpunu crkvenu vlast i to vlast upravljanja (episkopstva), ucenja (nastavnika) i svesteno-sluzitelja (svrsitelja).

Zah, imas li ti sta reci o karakteru CB i to potkrijepiti nekim direktnim dokumentom ili samo lupas po Kozmi i slicno bez dovodjenja u direktnu vezu sa CB.

Nije lahko znati da vodis porijeklo od onog sto najvise mrzis. Nije ni malo lahko :angry4: :mad:

Radojica :wink:

PS Ja nikad nisam rekao da volim sve sto je hrvatsko i bosnjacko. Ja volim ono sto je srpsko tj rasko, dukljansko, hercegovacko a narocito bosansko.

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2008, 01:13 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Bosanski muslimani su predstavnici arapskog kulturnog naslijedja i nemaju niti jendnu jedinu izvornu i originalnu bosansku etnicku osobinu jer im je islam sve to temeljito izbrisao.

Hajde nacionalno svjesni bosnjacki narode, imas li sta da prigovoris ovoj tvrdnji ili mozete samo da citate i da se :angry4: ?

Radojica :wink:

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2008, 01:32 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Vrati se na pocetak i procitaj prezentorane komentare. Za onog ko zna logicki misliti i to je dovoljno. Ti to ocito ne znas, jed da znas, zakljucio bi zasto imamo tri pristupa istom probloemu.

Prvo utvedi ko si ti pa onda prigovaraj drugima. Da li si pravi Srbin, Vlah, Karavlah, Cincar,Jermen,Rom ili si kao Nikola Pasic vas cuveni politicar promijenio nekoliko nacionalnosti dok nije prigrlio srpsku. Zainteresuj se malo odkuda to kod Srba prezime Pasic.

A to sto meni pripisujes, mene ne cudi, jer su se gori uvijek hvatali za ono sto je bolje. Tako se i ti hvatas za Zaha, htio bi sebe sa Zahom da izjednacis, pa Zahu pripisujes da ima isto porijeklo kao i ti, ali Zah nije od sorte:Vlaha, Karavlaha,Cincara Roma itd. Zah zna svoje porojeklo, jer ima smedju kosu, sad istina malo prosojedu, svijetao ten, tako da su me pitali dok sam bio student u Beogradu "cime se to ja hranim pa imam tako lijep ten", Zah ima plave oci, lijep i pravilan raspored zuba, pa su mi svi odmah uocavali lijepe plave oci i zube i svijetao ten. Prouci malo opis Srbina, pa uporedi sa ovimn sto je Zah napisao.

Ovo je odgovor tebi, na onaj dio komentara koji je izasao van naslovljene teme.Zasto izlazis van okvira naslovljene teme, nije tesko zajljuciti.

Ipak, budi ti meni pozdravljen, prouci svoje porijekolo, a to ti djelimicno moze pomoci Zakon iz 1830.godine,a puno vise naseljavanje danasnjih Srba u Bosnu, nekada zvanih.................... To ostavljam tebi da proucis i da spoznas, ko si, i cije gene vuces.Zbog toga i imas psiholosku potrebu da se dokazujes kao Srbin, jer nemas cisto Srpsko porijeklo.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2008, 09:07 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Jan 2003, 15:09
Postovi: 4060
Lokacija: Tilburg, NL
zah, ne mislim baš da ti je poslijednji komentar na mjestu, iako ni Radojicin nije mnogo bolji. Da li je nacionalna i vjerska netrepeljivost eskalirala i na ovoj temi? Svakodnevno sam brisao uvrijedljive postove, uglavnom zbog vas dvojice, Milutina i TBPTKA, s obzirom da ste vodili zrele diskusije.. Da zaključavam?

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2008, 09:35 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Сад кад је најзанимљивије.
Док не прекуцам један тескт Ђорђа Пејановића, само да подсетим да и данас у свим православним црквама се на богослужењу, ради лакшег сналажења у читању Новог завета, још важи подела на зачала која је и онда наведена у старим књигама.
То се лако може уверити свако када узме мали црквени календар.

Титула наставник се веже за епископа, тропар Св.Сави почиње са Православија наставниче, у отпусту сваке службе се помињу оци, учитељи и наставници тј. епикопи.

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2008, 22:15 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Moram da uputim jednu kritiku moderatoru. Kada sam dilajlu nazivao papkom poslije njegovih ociglednih lazi tvoje upozorenje sam i mogao da prihvatim kao opravdanu kritiku nekulturnog izrazavanja ali ovaj put nisam nikoga uvrijedio te ne zasluzujem takvu ocjenu moje persone. Ako se neko ljuti :angry4: zato sto ga nazovem predstavnikom arapskog kulturnog naslijedja to je njegova stvar jer u tom nema nista negativno. Da li sam u pravu ako kazem da je u islam ugradjeno arapsko kulturno naslijedje? Naravno da jesam te su stoga i svi muslimani, bili oni Arapi ili ne, predstavnici arapskog kulturnog naslijedja. A i ne mislim da sam se udaljio od teme jer govorimo o CB i bosanskom kulturnom naslijedju. Dakle pominjanje arapskog kulturnog naslijedja je u funkciji jednostavnog podsjecanja sta su to izvorne bosanske vrijednosti a sta to nisu. Propaganda muslimana u ovoj temi se svodi na negaciju karaktera CB koji se nabolje vidi u bosanskim jevandjeljima i dokumentima koji su ostavili clanovi CB pa i suludog trazenja zajednickih tacaka sa islamom sto bi, po njima, trebalo da predstavlja logican nastavak tradicije Bosne i bosanskih vrijednosti kod jedinog autohtonog bosanskog naroda, dakle ”Bosnjaka” :confused2: .

Dakle tema je CB a njene glavne crte su: CB je narodna crkva, imala je bogosluzenje na narodnom jeziku, narodna imena njenih clanova (i u manjoj mjeri hriscanska), pismo cirilica, cista hriscanska dogma sa tradicijom krsne slave. Kada kazem narodna crkva mislim da CB dajuci svojim podanicima dogmu hriscanstva ne mijenja njihove etnicke osobine koje i dalje ostaju slovenske sto se najbolje vidi po slovenskim imenima i tradiciji krsne slave Bosanaca sto je zaostavstina staroslovenskih paganskih obicaja. Iste ove osobine posjeduje i SPC a imena kod clanova i u CB i u SPC te tradicija krsne slave je toliko unikatno izdiferecirana da se nalazi samo i iskljucivo kod jednog naroda, srpskog (gledajuci u cjelini). Dakle, srpski narod je ugradio svoju staroslovensku tradiciju u svoju crkvu po kojoj je tako unikatan u odnosu na druge slovenske narode.

Ako ja kazem zahu (ako je Bosanac porijeklom) da mrzi svoje porijeklo tj etnicke osobine koje su krasile Bosance srednjeg vijeka izgleda da imam i zasto jer iz svakog njegovog posta izbija negativan naboj prema srpskim vrijednostima. Njegov problem je taj sto su te srpske vrijednosti ujedno i vrijednosti izvorne Bosne.

Da predjem izravno na temu CB. Posto bosanska jevandjelja :evil3: jednostavno i efikasno opovrgavaju lazne optuzbe vatikanske kurije bilo je pokusaja nalazenja dualistickih crta :evil: u samim jevandjeljima. Nedostizni sampion tih pokusaja je Solovjev. Hajde da vidimo sustinu njegovih teza koje je objavio u svojoj raspravi o ”Vjerskom ucenju bosanske crkve”.

Solovjev je u tekstu ”Oce nas” izdvojio izraz ”hleb nas inosushtni” u Lukinom jevandjelju Nikoljskog jevandjelja kao nesto misticno koje, po njemu, ne moze znaciti nista drugo nego ”druge sustine, drugog bica” sto se, opet, priblizava rijeci ”supersubstantialis” u katarskim tekstovima. (ovaj izraz ”inosushtini” se nalazi i u Hvalovom rukopisu na istom mjestu, dakle u jevandjelju po Luki). Ono sto Solovjev nije naveo je to da se i u ”Oce nas” po Mateju u istom rukopisu tj Nikoljskom jevandjelju nalazi izraz ”nasushni” (a takodje i u Hvalovom rukopisu je tako). Postavlja se pitanje zasto krstjani, ako su jeretici, koriste i jereticki i hriscanski izraz u istim spisima? (Da napomenem i to da u svim ostalim bosanskim jevadjeljima postoj samo izraz ”nasushni”). Odgovor je da izraz ”inosushtni” nije nikakav jereticki izraz nego cisto hriscasnki. Oblik ”ino” u crkvenoslovenskom jeziku niposto ne znaci samo ”drugi” nego i ”jedini” kako je to konstatovao i F. Miklosic u svom etimoloskom rijecniku kod rijeci ”inoched”. Dakle Solovjev je izvukao jedan izraz iz Nikoljskog jevandjelja (za takav izraz u Hvalovom rukopisu nije znao) i cijelu dogmu crkve proglasio dualistickom. Drugaciji izraz u istom rukopisu u ocenas po Mateju je precutao kao i sva druga bosanska jevandjelja. Svaka mu cast kad je imao muda za takvu tvrdnju! Drugi pokusaj mistifikacije je teorija doketizma (prividno, zracno) u CB. Taj doketizam se po Solovjevu ogleda u rijeci ”izide” u Nikoljskom jevandjelju umjesto ”rodi se”. Da se radi o sinonimima vidi se u Kopitarevom jevandjelju u kome na tom mjestu stoji ”rodi se”. I treci pokusaj Solovjev je njegova tvrdnja da bosanski krstjani zbog svog dualistickog ucenja ne prikazuju likove evandjelista nego samo njihove simbole. Dokaz koji opovrgava ovu neosnovanu tvrdnju je Kopitarevo jevandjelje i Hvalov rukopis koji su puni slika o cemu sam detaljnije vec napisao.

Da jos samo zavrsim sa podatkom da su se vecina bosanskih jevandjelja zadrzala u manastirima SPC :wink: kao stivo koje se koristilo i iscitavalo pri liturgijama. Da su to kojim slucajem neki dualisticki tekstovi :evil: to jednostavno ne bi bilo moguce :fist: .

Nastavak zanimljivosti o CB slijede uskoro :wink:

Radojica :wink:

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Feb 2008, 01:43 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Slazem se sa tvijim misljenjem BlakHand.Iskreno receno, ocekivao sam ovakav tvoj komentar. Radojica je izaso van okvira naslovljene teme, i poceo je sa vrijedjanjem na nacionalnoj osnovi, i ja sam mu tako i odgovorio. Nije u pitanju arapska kultura kako sad pokusava to da predstavi, nego nesto drugo, a sta je to drugo, najbolje se vidi iz mog komentara.

Ako o jednom istorijskom pitanjuu imaju dva, tri ili vise pristupa, onda nam to jasno govori, da problem nije dovoljno istrazen, i da se neko sluzi neistinom, da ne kazem lazima, kada kategoricki zastupa jedno misljenje, kao sto je slucaj sa Radojicom,i jos nekim, koji nam uporno prezentiraju komentare pristalica samo jedne tvrdnje.

Ja sam lijepo naveo da o ovom pitanju imamo tri pristupa:bogumilsko, pravoslavno, i katolicko. Naveo sam i istroicare koji zastupaju prvo, drugo i trece misljenje, pa oni koji zele vise saznati o ovom problemu, neka potraze na iternetu njihove komentare. Naveo sam i sta je sustina prigovora BC u 15 tacaka. Da li to zasluzuje, vrijedjanja. Ocito, takav moj pragmatican pristup nekima smeta, i zbog toga u nedostatku argumenata pocinju sa vrijedjanjima na nacionalnoj osnovi, pripisujuci meni ono sto ja nisam, a i da jesam, to je moj licni problem i izbor mojih predaka, jer ja mislim, da je religija stvar kulture a vjera stvar licnog izbora.

Ova tema nije toliko znacajna, da bi se o njoj toliko i ovako piskaralo, posebno na ovakav jednostaran nacin, gdje rijeci koje znace pretpostavke, pretvaramo u kategoricke tvrdnje. Zbog toga sam i naveo onu tvrdnju srpskog istoricara Relje Novakovica, koju jos jednom ponavljam.

"U svojoj knjizi " Podrijetlo Hrvata" Ivan Muzic napominje da je pisao srpskom istoricaru Relji Novakovicu gdje kaze. "..kada sam mu iznio neke nacelne primjedbe u vezi s povjescu srednjovjekovne Bosne, odgovorio mi je u pismu iz Beograda izmedju ostaloga i ovo, ".. Svi koji smo o tome pisali izgleda da smo patili od neke zelje da tu ranu Bosnu pripisemo bilo Srbiji bilo Hrvatskoj, a uistinu je mozda bilo nesto sasvim deseto".


Dakle, onima koji znaju logicki misliti, odmah bi trebalo biti sve jasno, kako su nastajale ove ili one teorije. Uostalom, ako pogledamo spisak istoricara, koji zastupaju jednu, drugiu i trecu teoriju, nije tesko zakljuciti koja bi teorija mogla biti najvaljanija, ili najbliza istini.

Ti si BlackHand moderator, i odluci kako mislis da je najpametnije.Zbog slicnih stavri zakljucana je i tema vezana za Nacertanije, i ja nisam reagovao.
Pozdrav Zah


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Feb 2008, 10:19 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2006, 22:46
Postovi: 109
Lokacija: Kuzcek, Kazakhstan
Jagsiemash!

Da vidimo šta i sam Noel Malcolm kaže o "bogumilskom tumačenju" Crkve Bosanske...

"Katari i bogumili grozili su se simbola križa, a križ se pojavljuje u zaglavlju nekolicine dokumenata Crkve Bosanske. Katari i bogumili nisu priznavali Stari zavjet, a jedan od sačuvanih biblijskih rukopisa Crkve Bosanske sadrži i Knjigu psalama. Katari i bogumili nisu priznavali misu, a u oporuci gosta Radina izrijekom se zahtjeva da se odsluže mise za njegovu dušu. Katari i bogumili bili su protiv uporabe crkvenih građevina, a ima valjanih dokaza da se Crkva Bosanska i dalje služila samostanskim zdanjima uz koja su stajale i crkve. Katari i bogumili odricali su se vina i mesa, a u prvim osmanskim katastarskim knjigama u Bosni zabilježeno je da su neki krstjani posjedovali vinograde, a nema razloga vjerovati da su ikad bili vegetarijanci. Katari i bogumili nisu priznavali kalendar svetaca, a u dokumentima Crkve Bosanske, pa i u oporuci gosta Radina, spominje se proslavljanje nekoliko svetaca... Opći značaj Crkve Bosanske bio je također vrlo različit od onoga što obično dovodimo u vezu s bogumilima ili katarima. Te su heretičke sekte bile asketske i puritanske, suprotstavljene bogatstvu i svjetovnoj moći crkava, i odricale su se zemaljskih dobara. Crkva Bosanska u svom punom procvatu (u 14. i na početku 15. stoljeća) posjedovala je veliku moć, a njeni su velikodostojnici potpisivali povelje i obavljali diplomatske misije. Kraljevi kao što su Stjepan I Kotromanić i Tvrtko, iako nisu bili pripadnici Crkve Bosanske, održavali su s njom prijateljske odnose; čini se da su i neke velike plemićke obitelji pripadale toj crkvi. Najpoznatiji velikodostojnik Crkve Bosanske gost Radin bio je stariji savjetnik hercega Stjepana Vukčića i očito je i sam bio bogataš: u oporuci je ostavio 5000 dukata u gotovini, konje, srebrne i zlatne tanjure, ("plašt ukrašen krznom i zlatom") i ("crveni plašt od svile sa šesterostrukim nitima ukrašen krznom i samurovinom a što mi ga je podario Gospodar Kralj Matijaš"). To je zaista daleko od onih skromnih prvih katara koji su sami o sebi govorili da su pauperis Christi - Kristovi siromašci." ("Kratka povijest Bosne", Noel Malcolm)

...a Noelu Malkolmu se bezuslovno vjeruje! :D

I kažeš - nema nas ni u ljeljama prije 1830. godine?
Koja si ti šega od čovjeka, zah... :wink:

Shinquesh!

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Feb 2008, 13:34 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
zah je napisao:
Vrati se na pocetak i procitaj prezentorane komentare. Za onog ko zna logicki misliti i to je dovoljno. Ti to ocito ne znas, jed da znas, zakljucio bi zasto imamo tri pristupa istom probloemu.

Prvo utvedi ko si ti pa onda prigovaraj drugima. Da li si pravi Srbin, Vlah, Karavlah, Cincar,Jermen,Rom ili si kao Nikola Pasic vas cuveni politicar promijenio nekoliko nacionalnosti dok nije prigrlio srpsku. Zainteresuj se malo odkuda to kod Srba prezime Pasic.

A to sto meni pripisujes, mene ne cudi, jer su se gori uvijek hvatali za ono sto je bolje. Tako se i ti hvatas za Zaha, htio bi sebe sa Zahom da izjednacis, pa Zahu pripisujes da ima isto porijeklo kao i ti, ali Zah nije od sorte:Vlaha, Karavlaha,Cincara Roma itd. Zah zna svoje porojeklo, jer ima smedju kosu, sad istina malo prosojedu, svijetao ten, tako da su me pitali dok sam bio student u Beogradu "cime se to ja hranim pa imam tako lijep ten", Zah ima plave oci, lijep i pravilan raspored zuba, pa su mi svi odmah uocavali lijepe plave oci i zube i svijetao ten. Prouci malo opis Srbina, pa uporedi sa ovimn sto je Zah napisao.

Ovo je odgovor tebi, na onaj dio komentara koji je izasao van naslovljene teme.Zasto izlazis van okvira naslovljene teme, nije tesko zajljuciti.

Ipak, budi ti meni pozdravljen, prouci svoje porijekolo, a to ti djelimicno moze pomoci Zakon iz 1830.godine,a puno vise naseljavanje danasnjih Srba u Bosnu, nekada zvanih.................... To ostavljam tebi da proucis i da spoznas, ko si, i cije gene vuces.Zbog toga i imas psiholosku potrebu da se dokazujes kao Srbin, jer nemas cisto Srpsko porijeklo.


А онда је мрмот замотао чоколаду...

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Feb 2008, 14:01 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Feb 2003, 16:53
Postovi: 601
Lokacija: balkanski podkontinent
zah je napisao:
Ipak, budi ti meni pozdravljen, prouci svoje porijekolo, a to ti djelimicno moze pomoci Zakon iz 1830.godine,a puno vise naseljavanje danasnjih Srba u Bosnu, nekada zvanih.................... To ostavljam tebi da proucis i da spoznas, ko si, i cije gene vuces.Zbog toga i imas psiholosku potrebu da se dokazujes kao Srbin, jer nemas cisto Srpsko porijeklo.


Ekhm...

U mom slučaju... prezimena su Stupar i Džolić... mjesto dešavanja je selo Vođenica kod Bosanskog Petrovca... pa i okolo... a vrijeme je bar nekih dvjestopedesetak godina unazad koliko su moji... jel'... rodoslovci upratili... bilo je i Hercegovine involvd, a, Boga mi, i Like u ta doba...

Pa bih zamolio da mi to stručnjak objasni...

:smajlikojikonzumiravopi:

_________________
Tit twister on the loose! :D


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 28 Feb 2008, 15:45 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Pazi ovo, Radojica vrijedja na nacionalnoj osnovi zato sto je bosanske muslimane nazvao predstavnicima arapskog kulturnog naslijedja. Ako neki nearapski narod odbaci svoja imena i svoju kulturu a prihvati arapske vrijednosti onda etnickim rijecnikom taj narod genetski nije arapski ali fenotipski pripadnici tog naroda su predstavnici arapskog kulturnog naslijedja.

Evo kako to zvuci iz usta komandanta Armije koja je sve samo nije Bosanska.

Odlomak iz govora Rasima Delica na oprostaju mudzahedinima

”…….. Vi ste i ovdje u BiH kao i svugdje drugdje u svijetu dosli da branite muslimanski narod i njegovu vjeru islam. Dosli ste kao i u nizu drugih zemlaja da na alahovom putu pruzite pomoć ”Muslimanima„ Bosne i Hercegovine. Pruzili ste im pomoć ne samo u borbi nego u vracanju svojoj vjeri svojoj tradiciji svojoj kulturi i svojim obicajima…….”

I sad Radojica vrijedja zato sto kaze isto to ko i Rasim Delic za bosanske muslimane. Meni se cini da se neko stidi svoje kulture, svoje tradicije i svojih obicaja.

A i konstatacija da se vidi koju tezu (pravoslavnu) zastupa Radojica nije bas inteligentna jer Radojica pokazuje bosanske dokumente i zastupa poziciju same CB pa sad zah ako ti je to pravoslavna teza neka ti bude. Zamisli npr da neko postavi tvrdnje za neku vjersku skupinu: 1. ne jedu zivotinje 2. piju alkohol 3. imaju tri boga i jednu boginju 4. prave bogomolje od leda itd. Ako neki sumnjaju da se to odnosi na muslimane zar nije najjednostavnije da se pogledaju svete muslimanske knjige i utvrdi njihova dogma. U zahovom slucaju on postavlja neke teze (Kozmu) koje se ne mogu ni vezati za bosanske krstjane tj ne odnose se na bosanske krstjane a kamo li da im se takve osobine mogu pripisati.

Nastavljamao sa direktnim dokumentima CB.

Cetvorojevandjelje Tvrtka Pripkovica sa 260 pergamentnih listova koje se nalazi u Gosudarstvenoj publicnoj biblioteci u Petrogradu i pripada zbirci A. F. Giljferdinga. Na zavrsetku jevandjelja stoji ”A zapisa boziom milostiju krstienin a zovom Tvrtko Pripkovic zemlom Gomilanin”. Ovo jevanjdjelje, koje je nadjeno u Pljevljima, se upotrebljavalo u pravoslavnom manastiru kao i Kopitarevo jevandjelje. Interesantno za ovo jevanjdjelje je da je prvobitni tekst u kome crvenilom pise ”krstienin” prepravljen tako sto je preko pocetnog slova K crnilom napisano H (hstianin). Medjutim ispod slova H se jos i danas jasno vide dva kraka slova K. Dakle jos jedno bosansko krstjansko jevandjelje koje se upotrebljavalo u pravoslavnim manastiru jer ne posjeduje nikakav toboznji dualizam i je cisto hriscanske prirode.

Istoj zbirci A. F. Giljferdinga pripada i rukopis pod brojem 14 a nalazio se u posjedu bosanskog trgovca Spasoja Jovicica. Rukopis ima 302 lista i sastoj se od; 1. poslanice episkopa Epifanija o apostolima i njihovom zivotu 2. apokrifa ”ob’hozdenije Pavla apostola 3. Deania svetih’ apostol’ 4. Prologa k apostolskim i 5. samih poslanica. One slijede ovim redom; Jakovljeva, obje Petrove, tri Ivanove, Judina, i cetrnaest Pavlovih i to; Rimljanima, Koricanima(2), Galacanima, Efezanima, Filipljanima, Kolosanima, Solunjanima(2), Hebrejima, Timoteju(2), Titu i Filomenu. Ovaj se redoslijed potpuno slaze sa redoslijedom u Hvalovom Rukopisu i Mletackom zborniku (u onom dijelu u kojem je Mletacki zbornik potpun jer mu fali dio poslije poslanice Hebrejima). Ovo sam naveo da bi naglasio srodnost bosanskih jevandjelja a poenta ce se sama pokazati kada budem opisao Hvalov rukopis.

Evo jos nekih nesumnjivih bosanskih jevandjelja koja su sacuvana i koristena u pravoslavnim manastirima; Sreckovicevo (koje je nazalost zagubljeno), Vrutocko, Divosevo a ranije sam spomenuo Nikoljsko, Kopitarevo i jevandjelje Trvrtka Pripkovica.

Solovjev je konacno dosao do Hvalovog rukopisa 1948 i pkusao ponovo sa svojim dualistickim tezama. Posto mu izraz ”hleb nas inosushtni” nije prosao jer se izraz ”nasustni” nalazi u istom rukopisu (kao i u Nikoljskom jevandjelju) pokusao je sa izdvajanjem Apokalipse i odbacivanjem starog zavjeta ali je i tu ispao papak jer ga slike Mojsija demantuju kao i spominjanje boga Abrahamova, Isakova i Jakovljeva. Za slike svetaca i u Hvalovom rukpisu Solovjev je tvrdio da ih ne treba uzimati za ozbiljno jer su jedinstven slucaj u bosanskim jevandjeljima jer papak Solovjev tad jos nije znao za druga bosanska jevanjdelja sa slikama svetaca (nadam se da ce mi moderator oprostiti sto Solovjeva nazivam papak jer ocigledno laze).

Da jednom zavrsimo sa ”dualistom” Solovjevim i to sa zakljuckom Jaroslava Sidaka koju je napisao poslije razrade Kopitarevog jevadjelja a koji je, po nasem zahu i njegove Wkipedije, zastupnik katolicke teze o CB:

”Kopitarevo bosansko jevandjelje pridruzuje se dakle, poznatim rukopisima bosanskog porijekla u opovrgavanju olako upucenih tvrdnji A. Solovjeva o dualistickim elementima u njima, i, prema tome, takodjer u ucenju crkve iz koje su oni potekli. Bosanski vjernici su prihvatili priznane knjige svetog pisma u slovenskom jeziku; a one, kao sto nam Hvalov rukopis svjedoci, ne razlikuju se ni u prevodu od slovenskog pisma svetoga, bivsega u porabi kod Slovena iztocne crkve.
Zbog toga se i moze razumjeti, zasto su se ti rukopisi jedne ”hereticke” crkve vecim dijelom sacuvali upravo u srpskim manastirima, o cemu Kopitarevo bosansko jevandjelje pruza vrlo rjecit primjer. Taj je kontinuitet u opotrebi bosanskih rukopisa dajli vazan moment koji spomenuto jevandjelje unosi u rjesavanje problema ”Crkve Bosanske”.

Nastavice sa poentom o Hvalovom rukopisu a nasi ”bogumili” polako ko jutarnja magla iscezavaju bez traga a na veliku zalost i muku :angry4: predstavnika nebosanskog kulturnog naslijedja (ko se prepozna i uvrijedi to je njegova stvar)

Radojica :wink:

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 29 Feb 2008, 01:14 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Kao sto se moglo vidjeti, mnogi istoricari su iznijeli svoje misljenje u CB, pa tako i N. Malcolm. Po onome sto je on napisao, ne ide u prilog ni tvom a ni mom prilazu. Njegov prilaz je negdje u sredini. Zasto? Pa jednostavno zato, sto nema valjanih argumenata da se prihvati samo jedna od tri teorije.

Moj komentar Radojice zbog koga sam dobio kritiku od moderatora, ne odnosi se na "arapsku kulturu" nego na ovu tvoju zajedljivu tvrdnju.

"Nije lahko znati da vodis porijeklo od onog sto najvise mrzis. Nije ni malo lahko ".

Zbog toga sam ti i napisao ono sto sam napisao, da li si pravi: Srbin, Vlah, Karavlah, Cincar, Rom ili Jermen, kad imas toliku potrebu da se Srbinom dokazijes.

Dakle kazes "Pazi ovo, Radojica vrijedja na nacionalnoj osnovi zato sto je bosanske muslimane nazvao predstavnicima arapskog kulturnog naslijedja".

Ponovo se petljas u ono sto ne poznaje. Bosanski muslimani upraznjavaju islamsko kulturno nasledje, a to je siri pojam od arapsko kulturno nasledje. Svaki od naroda koji rabe islamsko kulturno nasledje ima neke svoje specificnosti. Da znas logicki misliti ili bar dobro zapazati, i sam bi primijetio, kolika je razlika izmedju bosanskim muslimana i vehabija koji su dosli u Bosnu i Hercegovinu, ne samo u oblacenju,ponasanju, nosenju brade,obavljanju vjerskih obreda, itd. Uporedi nekog muslimana iz Avganistana, Indonezije, Indije itd, sa bosanskim muslimanom, pa vidi u cemu su razlikeu.Dakle, izbjegavaj onu problematiku kojoju ne poznajes.

Nemam nista protiv, da ti nastavis sa jednostranim prilazom naslovljenoj temi, furajuci samo pravoslavnu teporiju.Zasto? Mozda odgovor nadjes ako pogledas ovaj link.
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/in ... 8/index.do


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 29 Feb 2008, 15:23 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Feb 2003, 16:53
Postovi: 601
Lokacija: balkanski podkontinent
Ja i dalje čekam objašnjenje...

_________________
Tit twister on the loose! :D


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 29 Feb 2008, 19:42 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Da malo bolje poznajes Malkolma uvidio bi da je doticni vremenom promjenio svije stavove o bogumilima i to zahvaljujuci cinjenicama koje izlazu srpski istoricari koristeci se domacom bosanskom gradjom. U ovom kratkom osvrtu na CB koje nam je postirao Milutin Malkolm je zaboravio da navede nekoliko stvari a sobzirom koje dukumente navodi kao potporu svoje price sumnjam da mu te cinjenice nisu bile poznate. Kada priznaje da je CB priznavala svece nije spomenuo da se radi o kalendaru pravoslavnih i srpskih svetaca a pri spomenu Testamenta gosta Radina zaboravio je da kaze da se tu pominje svetac Sv. Georgije kao srpska krsna slava gosta Radina (tj Djurdjevdan). Dakle Malkolm precutkuje neke stvari tako da ono sto je napisao ne ide u prilog tvom stavu (koji li je to stav ni dragi Alah ne zna) a tek ono sto je precutao ti ne ide u prilog jos i vise.

A evo nekih naslova iz kojih se vidi Malkolmova nepristranost. Evo jednog aritkla o humanitarnom aspektu prema covjecanstvu "Nato must remain until the job is done". Evo drugog koji se odlikuje takodje humanizmom koji preskace birokratske procedure internacinalnog prava i djeluje odmah tamo gdje je pomoc najpotrebnija vodjen samo zeljom da pomogne ugrozenima "Why we were right to bomb Kosovo". A evo i treceg iz koje se moze vidjeti njegov izbalansirani pritup problemu u kojem se uvazavaju sve strane u sukobu "Kosovo: Only Independence Will Work".

A evo jednog kratkog i simpaticnog dijela koje su pisale njegove kolege u knjizi sa Cambridge University, Short history of Jugoslavia iz 1968 koja je povucena odmah poslije pocetka rata u Bosni jer se trenutno ne uklapa u dnevnu politiku vanjskih poslova Velike Britanije:

”The moslem nobels were of the same race and language as the people they oppressed. But althrough Slavs they were more Turkish than the Turks in outlook.”

Dakle sustina price o CB je prica o bosanskom kulturnom naslijedju. Ako ponovo procitas moju ”zajedljivu” tvrdnju ali ovaj put sa razumjevanjem i obratis paznju na fenotip tj kulturno naslijedje a ne genotip i te tvoje plave okice, mozda budes i razumio poentu. Znaci ako si Bosanac porijeklom (da se razumijemo Bosanac u geografskom smislu) nije ti lako kad znas da vodis porijeklo od ljudi sa imenima recimo Vukasin i Radovan, zatim nije ti lako kad znas da vodis porijeklo od ljudi koji su pisali cirilicom, nije ti lako kada znas da vodis porijeklo od ljudi koji su imali tradiciju krsne slave jer narod koji je sacuvao sve ove vrijednosti ti se jednostavno gadi. A ti stani pred ogledalo pa se zagledaj u svoje plave oci i razmisli sta islam ima zajednicko sa kulturnim naslijedjem Bosne te na osnovu kojih kulturolosko-tradicionalnih osobina ste ti i tvoj narod onda Bosanci.

Nastavice se sa poentom iz Hvalovog rukopisa

Radojica :wink:

PS Zamolio bih moderatora da ne zakljucava radnju jer se prica perfektno uklapa u zadatu temu

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Mar 2008, 01:18 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Замолио бих модератора да не брише моје ироничне постове који се некад одраћавају у слобу а некад у слици.
Какви год да су више је памети у њима него у овим небулозама којима овај зах покушава да нас просветли.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Mar 2008, 05:18 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Da sam Radojice jako dobro razumio tvoj zajedljivi kometar, mogao si vidjeti po dogovoru koji sam napisao, a zbog cega mi je upucena dobronamjerna kritika od moderatora.Kako nastavljas sa svojim zajedljivim tvdnjama, ja te jos jednom pitam, da li zas, ko si i sta si, da li si:pravi Srbin, Vlah, Karavlah, Cincar, Jermen, Rom, kad imas toliku unutrasnju potrebu da se Srbinom dokazujes, kao Serifoviceva npr.Zasto se ona iz petnih zila upinje u dokazivanju kako je veca Srpkinja od savakog pravog Srbina, nije tasko zakljuciti. Tako i ti Radojice, jer znas da ti porijeklo nije cisto srpsko.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Mar 2008, 12:22 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Dakle zah je isfrustriran :angry4: :mad: cinjenicama :evil3: sto mi je i bio jedan od ciljeva i pokusava da vrijda ali mu to ne uspjeva :lol: :lol: :lol: . Dakle zah je svjestan vec i sad da se on, kao i njegov narod u cjelini, odrekao svoje bosanske tradicije u korist arapske sto ne znaci da je postao Arap, daleko od toga. Zato ni nezna navesti niti jednu jedinu bosansku izvornu i originalnu etnicku osobinu kod svog naroda. Zato se i njegov narod ubi sa dokazivanjem Bosanstva sa svojom deklartivnom retorikom tipa; mi Bosnjaci naslijednici starih Bosnjana, autohtoni bosanski narod, nasa je matica zemlja Bosna, mi smo bosanske patriote i slicne nebuloze jer se sve vrijeme bore za arapske a ne za bosanske vrijednosti kako to fino Rasim Delic i rece svojoj braci po kulturnom naslijedju tj mudzhedinima. Da li neki narod moze biti autohtoni Bosanski a da nema niti jedne, jedine, izvorne i originalne bosanske etnicke osobine? Logika kaze da ne moze ali magija islama, kojoj su podlozni cak i sekularni predstavnici djelimicnog arapskog kulturnog naslijedja, ima neke druge puteve razmisljanja van svake logike.

Ja tek sto sam poceo sa problemom o CB i najpikantnije stvari tek dolaze :wink: . Navodim cinjenice koje su nedvosmislene i ubitacne za nacionalnu svijest bosanskih muslimana uljuljanih u bajku o bogumilima i toboznjim slicnostima islama sa dogmom i tradicijom vjernika srednjovjekovne Bosne zbog cega su masovno presli na islam te tako sacuvali bosanske vrijednosti :confused2: .

Znam da ove rijeci zvuce jako ali primjeticete da u njima nema ni trunke vrijedjanja ili vulgarnosti (sarkazma ima i te kako ali on je nusproizvod a ne poenta moga pisanja) i ja za svaku svoju tvrdnju imam pokrice u direktnim dokumentima koje su nam ostavili nasi stari dobri Bosnjani istih imena i tradicije kao i narod kome su pripadali, kao i narod koji te svoje vrijednosti i dan danas cuva.

Radojica :wink:

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Mar 2008, 13:42 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Добро је рекао синоћ владика Григорије на РТРС у емисији Очи у очи : "Неки Срби су се потурчили да би постали Турци, али то нису постали и сами Турци их нису сматрали за себи равне. Добро је рекао Меша С. па су тако они биули Срби кад је била Краљевина, Хрвати за НДХ, Југословени, а после Муслимани у СФРЈ. од 1993. су Бошњаци, а после сами Бог зна шта ће бити..... :lol:

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Mar 2008, 19:20 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Feb 2008, 02:32
Postovi: 301
Tvrtko....

Cini mi se da taj vas vladika nije nimalo upucen covjek. Te se teze prepricavaju na ravnogorskim mitinzima, a vidim i dosegle su i do usiju vladike. Jos samo kad bi bile istinite :roll: ....

_________________
Prokleta mogucnost izbora mora da postoji


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 01 Mar 2008, 19:54 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Григорије је човек из народа, који је рођен код Високог или Вареше, не знам и који зна све дилеме тих људи.

Комунисти су протурили тезу да је Црква криви, јер ко није православан, није Србин; али је сурова истина да свако ко се одвоји од вере, почне да негора своје српско порекло.
Па чак и атеисти, погледајте на Б92 како неки рођени пореклом Срби, а васпитани у безбожју, пљују по свему што је свето овом народу. :-?

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 267 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs