banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 20 Jul 2025, 18:48

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 2787 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 140  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 10 Feb 2008, 20:25 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Разговор недеље Јосеф Томи Лапид
Србија је била добра према Јеврејима кад је било тешко
Као дете сам научио да је Косово срце српске културе и идентитета, баш као што су јеврејска деца двадесет векова учена да је у Хеброну Аврам склопио свети завет с Богом. Али, и на Косову и на такозваним окупираним територијама 95 одсто људи нас мрзи из дна душе
Томи Лапид, израелски политичар

Од дописника „Политике”

Тел Авив, фебруара – Са 76 година, светлоплавих очију које се истичу на још лепом лицу, он изгледа као стари европски филмски глумац у улози отменог, замишљеног и искусног човека који је видео све и запамтио сваки тренутак. Али, код Јосефа Томија Лапида то није глума.

Живот му је почео у Новом Саду, где је рођен као Томислав Лампел, а невероватна прича настављена је у Израелу, где је постао пример успеха – правник, новинар и издавач, генерални директор државног радија и телевизије, водитељ ТВ дебата и славна медијска личност, и утицајни политичар на челу секуларне странке Шинуи (Промена), која се залаже за слободно тржиште. Био је министар правде и заменик премијера у влади Аријела Шарона, међународни је шаховски стручњак и покровитељ велемајстора, аутор кувара и туристичких водича, а 2006. га је његов пријатељ, премијер Ехуд Олмерт, поставио за председника савета Јад Вашема – меморијалног центра посвећеног жртвама холокауста. У том својству, пре месец дана био је домаћин америчком председнику Џорџу Бушу током његове посете овом музеју који се простире на 20 хектара.

Лежерно обучен, Лапид беседи у свом пространом, али не и раскошном стану у северном делу Тел Авива. За разлику од многих ноторно поткупљивих и бескомпромисних политичара у овој земљи који се кинђуре богатом шљаштећом опремом – златним сатовима марке „брајтлинг” и дугачким „хаванама” – његов стил подсећа на раније доба у којем је отменост интелигенције још била цењена особина. Током разговора у којем је поменуто много тема, он се сећао свог живота, дубоке везаности за Србију, причао је о Јеврејима и Арапима и о својим надама и страховима за будућност Израела.

Лапид је одрастао као дете катастрофе. На Јеврејском гробљу у Новом Саду на надгробном споменику његовог деде уклесана су имена једанаесторо чланова породице који су страдали у холокаусту. Међу њима и име његовог оца, убијеног у Маутхаузену, и бабе, која је уморена у Аушвицу. Уз помоћ шведског дипломате Раула Валенберга, Томи и његова мајка успели су да избегну покољ у Новом Саду и да уточиште пронађу у Будимпешти. У зиму 1944. године, док се Црвена армија приближавала том граду, мађарски фашисти спремали су се за још један, последњи, убилачки поход.

Три стотине Јевреја одведено је на обалу Дунава, стрељано и бачено у рупе избушене у залеђеној реци. Док је с мајком чекао да буде одведен на стратиште, Томи се сећа да је зачуо звук једног руског авиона у бришућем лету, који је на тренутак одвукао пажњу стражара. Мајка га је извукла из реда и њих двоје су се сакрили у једном јавном тоалету, избегавши судбину остатка групе која је одведена у смрт.

Неки људи који су преживели холокауст заувек су обележени својим сусретима са злом, али се у Лапиду, захваљујући спасењу од смрти, развио снажан апетит за животом. У Израел је емигрирао 1948. године, помогавши да се изгради држава сасвим у складу с његовом непресушном енергијом.

Иако је страствени циониста, он је космополита који се ужасава помисли на гетое – било да су они просторни, идеолошки или језички. Пошто говори седам језика, Лапид се лако креће преко граница, а не желећи да стави ембарго на сопствену прошлост, ма колико трагична она била, наставља да долази у земљу у којој се родио, на место за које осећа да је везан сећањем, љубављу и поштовањем.

Пре две године вратио се у Нови Сад на „сентиментално путовање” како би се поново видео са седморицом другова из одељења мушке гимназије у коју је ишао, а и с „девојком која ми је била прва љубав”.

Прошло је 58 година. Како је изгледао повратак?

Сваки исељеник сања да ће се вратити као краљ, окруњен славом, а мени се тај сан остварио. Пријатељи су ме чекали тамо где смо се договорили, а стигао сам дугачком „Мерцедесовом” лимузином, уз пратњу двојице полицајаца на мотоциклима. Овај третман добио сам захваљујући Борису Тадићу. Знате, кад сам га упознао, био је још студент и најзгоднији човек кога сам видео после посете Холивуду – каже Лапид и додаје да је његово пријатељство с председником Србије учвршћено док је Тадић као министар одбране долазио у званичне посете Израелу.

С Љубомиром Тадићем Лапид се упознао почетком деведесетих преко Кларе Мандић, оснивача Друштва српско-јеврејског пријатељства, која је путовала између Београда и Тел Авива, трудећи се да направи савез два народа за које је веровала да су духовно повезани заједничким искуством геноцида. Лапид се укључио у тај пројекат.

Кажете да Израел не заборавља своје пријатеље, а за Вас се то односило и на Србију у време Слободана Милошевића.

Србија је била добра према Јеврејима кад је било тешко, а у време кад је цео западни свет желео да од ње направи непожељну земљу, кад су њене дипломате сви избегавали или избацивали, ја сам био лоби од једног човека. Трудио сам се да српски амбасадор остане овде и да се према њему опходе с достојанством, иако смо сви морали да пратимо америчку политику изолације Србије.

Подржавате и српске захтеве у вези с Косовом?

Очигледно и тачно поређење је с Јудејом и Самаријом. Као дете сам научио да је Косово срце српске културе и идентитета, баш као што су јеврејска деца двадесет векова учена да је у Хеброну Аврам склопио свети завет с Богом. Али, и на Косову, као и на такозваним окупираним територијама, 95 одсто људи нас мрзи из дна душе. Ми врло добро разумемо српски проблем, пошто се и ми суочавамо с муслиманским непријатељем. Али, и поред тога што Србима желим све најбоље, бојим се да они морају да дођу то истог закључка као и ми. На крају крајева, не можете да држите територију на којој вас убедљива већина неће.

И моје искуство из Југославије научило ме је да је безнадежно стварати модус вивенди међу људима који одбијају да буду заједно.

Има ли онда неког решења?

Сећате ли се чувене, ненамерно комичне изјаве Ворена Остина, првог америчког амбасадора при УН? Рекао је: „Позивам Јевреје и Арапе да се понашају као добри хришћани”. Е, па то није могуће. Непријатељи временом могу да науче да живе једни поред других, на извесној удаљености, али свака „љубавна веза” завршиће се мржњом и злом крвљу.

Лапидов однос према Палестинцима, међутим, и даље је – карактеристично за његов стил – изнијансиран и сложен. У више наврата јавно их је бранио, као 2003. када је изазвао медијску буру рекавши током седнице владе да га призор 75-годишње Палестинке која пребира по рушевинама своје куће коју је срушио израелски булдозер подсећа на његову баку. Критичари су га тада оптужили да поређењем израелске тактике са оном коју су примењивали нацисти иде право на руку терористима. Али то што је он објаснио да је и ова Палестинка људско биће погодило је прави политички живац, па је премијер Шарон под притиском јавности морао да обустави операцију коју је организовао.

На демонстрацијама странке Шинуи
Другом приликом, Лапид је објавио љутити чланак под насловом „Зауставите јеврејске варваре у Хеброну” у којем је осудио понашање Јифат Алкоби, јеврејске насељенице која је снимљена како пљује своје палестинске суседе и прети им.

„Постепено сам из мреже својих сећања из детињства извукао слику Мађарице у Новом Саду која је стајала на капији своје куће и псовала нас сваки пут кад бисмо изашли на улицу... Кад одлучујемо да ни под којим околностима не поредимо понашање Јевреја с понашањем нациста, заборављамо да је антисемитизам досегао врхунац тек у Аушвицу. Он је постојао и у годинама пре Аушвица – активан, застрашујући, штетан и одвратан. А иза прозора са спуштеним ролетнама криле су се уплашене Јеврејке, баш као она Арапкиња из породице Абу-Иша у Хеброну”, написао је тада.

Иако су израелски миротворци и борци за људска права похвалили те његове храбре и снажне речи, Томи Лапид се никад није везао за левицу чији ставови, каже „с правом изазивају гађење”. Спреман да брзо осуди појединачна свирепа дела, Лапид као и огромна већина у овој земљи верује да је због оснивања Израела било оправдано насилно иселити много Палестинаца и да опстанак ционизма зависи од тога да ли ће ова држава наставити да постоји у спартанском облику.

Као министар правде у чврсторукашкој влади Аријела Шарона, Лапид је жучно бранио неке контроверзне одлуке, укључујући и повећани број циљаних убистава од стране војске и дванаестогодишњу казну затвора у самици за Мордекаја Ванунуа, који је објавио информације о нуклеарном арсеналу Израела.

Лапид се још диви Шарону – који је сада у коми – и описује га као „импресивног човека... најомраженијег и најуваженијег у Израелу”. Без оклевања цитира његову опаску: „Никад не веруј Арапину”.

„Постоји црта у људској структури Палестинаца због које наше умовање о томе како би они требало да се понашају не вреди ни пребијене паре. Они су чудни фаталисти и мазохисти, а већи део овог сукоба заснован је на чистој зависти. Израел Палестинце и Арапе подсећа на то шта западна култура и јудео-хришћанска етика може да постигне у истим оним физичким околностима у којима и они живе. То је огледало у које они не желе да погледају”, сматра Лапид.

На другој страни, вође ултраортодоксних Израелаца тврде да Томи Лапид мрзи јудаизам, а он те оптужбе узима као доказ једнодимензионалног, фундаменталистичког размишљања којем се супротставља. Сматра да његов идентитет као Јеврејина није плод догме или неког ритуала, већ менталитета и „моралне маште”.

– Сива маса је наше једино природно богатство, а њен задивљујући развој у Израелу много дугује арапској мржњи. Да имамо стабилне, пријатељске односе са суседима, можда бисмо завршили правећи пластичне играчке за цео свет, а не компјутерски софтвер – објашњава он, али заправо највећи извозни производ земље је оружје – прошле године Израел је зарадио више од четири милијарде долара продајући га, па је сада четврти на свету, испред Велике Британије.

Лапид не види када ће се окончати опасност по опстанак Израела. Верује да ће се демократизација арапских друштава, што је по њему предуслов за мир, развијати изузетно споро. „Бушова визија измењеног Блиског истока је пропала, јер Американци нису схватили да треба савладати хиљадугодишњу заосталост”, каже он.

Али, док се сећа свог чаробног путовања, заплета и скретања у његовом лавиринту, Лапид признаје да суморна стварност понекад може да се неочекивано претвори у нову будућност: „Док сам био министар правде, позвали су ме у Академију наука у Будимпешти. Било је ту много дипломата и новинара, а своје предавање почео сам рекавши да ми је драго да сам ту, јер прошли пут кад сам био у истој згради, на њој је писало ’Забрањено за псе и Јевреје’. Живот је пун чуда”.

Пол Арон

------------------------------------------------------------

„Глупи црнци” и мрачна теократија

Лапидову каријеру обележило је његово јасно изражавање, које се често граничи с бруталним. После арапско-израелског рата 1973. године, када је већина црних афричких држава прекинула дипломатске односе с Тел Авивом, избацио је ову новинску тираду: „Наводно ослобођене афричке државе углавном су лоша шала и брука за људско достојанство... Пре неколико недеља... у Британији је објављено истраживање у којем су поређене историје Јевреја и црнаца у Њујорку како би се показале разлике у достигнућима раса различитих коефицијената интелигенције и различите бистрине под истим условима... Очигледно постоји наследна разлика у интелекту између човека чији је отац живео у џунгли и оног чији су преци били свештеници Храма...”

Није Лапид уперио свој реторички пиштољ само ка страним метама. Заклети атеиста и слободномислећи либерал, у политику је ушао са само једним ставом – да брани грађанско друштво од онога што је сматрао претњом мрачне теократије. Под његовим вођством, странка Шинуи је од маргиналног статуса 1999. за четири године стигла до треће по јачини у Кнесету – после Ликуда и Лабуристичке партије.

Шинуи свој метеорски успех умногоме дугује Лапидовој умешности у вођењу кампања и обраћању јавности, али и томе што је лукаво схватио да треба играти на средњу класу, огорчену због специјалних привилегија које добија ултраортодоксна заједница. Њених 650.000 чланова – харедими, „они који се тресу пред Богом” – не морају да служе војску, добијају стипендије за студије, углавном одбијају да уђу на тржиште рада и имају бројне породице које рачунају на социјалну помоћ од владе. Уз то, преко својих верских странака могу да утичу на значајне политичке одлуке, па су тако, на пример, забрањени грађански бракови и превоз кад је сабатом.

[објављено: 10.02.2008.]

http://www.politika.co.yu/rubr.....ko.sr.html

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Feb 2008, 00:47 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Mr. Bazo, ako si dobro prociao moja poslednja dva kometara, mogao si primijetitii da sam u prvom komentaru samo prepricao sta je kazo Filip DZ. Kohen, a u drugom sam citirao ono sto je on napisao. Dakle, ja nista njisam izmislio, ja sam samo prenio ono sto su drugi napisali u svojoj knjizi. U prvom komentaru sam napravio komparativan pristup radi uporedbe, iskljucivo zbog BMW-a i njegovih propagandnih prica.

Dakle, da nije bilo provokativnih komentara, ja ne bih pravio komparativan pristup, i na kraju ne bih citirao ono sto je napisao Filip Dz. Kohen.
Pozdrav Zah


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 18 Feb 2008, 00:55 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 13 Feb 2008, 20:33
Postovi: 10
u svakom slucaju srbi imaju dva pokreta otpora,dok drugi imaju samo prelatace,posle staljingrada,i normandije,pa se tako stice utisak da su oni bili antifasisti,


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Feb 2008, 10:36 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
TBPTKO je napisao:
Ово је безочна лаж коју је лако оповргнути. Патр. Варнава је умро 1937 и ако је у борби око конкордата и болести имао времена да даје овакве изјаве, онда су оне биле у општем духу који је владао у то доба у Европи, да је Хитлер брана ширењу комунизма, што се види и у организацији олимпијских игара и Минхенском споразуму.
Љотић никада није имао већину у српском народу, што се најбоље види по резултатима избора пре рата. У рату његове јединице су ратовале и против четника и против пратизана и нису имале упориште у народу. Окупатор је сурово убијао Србе, једино је у Србији била одмазда 100 за једнога и свако ко је био у Београду зна да су на Сајмишту и Јајинцима страдали заједно Срби и Јевреји.
Никада Срби нису имали СС јединице које су истребљивале несрбе или ишле на Источни фронт, нити су држале конц- логор.
Напротив, мноштво Срба је ризикујући живот ,спашавало своје комшије Јевреје који су се с њима заједно борили у оба покрета.
Има сведочење једне девојке , чију је породицу спасао св.вл. Николај.
О страдању СПЦ не треба трошити време , довољно је погледати да су св.вл. Николај и патр. Гаврило били у логору, да су 4 епископа, 800 свештеника и око 7000.000 верника убијени и мноштво храмова порушени , а црквена имовина пљачкана и уништавана.
На другој страни, не знамо да су окупатори или усташе рушили џамије, или католичке цркве, убијали муслимане и Хрвате 100 за једнога....


Nije mi jasno da li ovo znači 7000 ili 7 000 000. Bilo kako bilo, prvo je sramotna laž, a drugo je sramotna laž.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Feb 2008, 14:08 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
civi je napisao:
TBPTKO je napisao:
Ово је безочна лаж коју је лако оповргнути. Патр. Варнава је умро 1937 и ако је у борби око конкордата и болести имао времена да даје овакве изјаве, онда су оне биле у општем духу који је владао у то доба у Европи, да је Хитлер брана ширењу комунизма, што се види и у организацији олимпијских игара и Минхенском споразуму.
Љотић никада није имао већину у српском народу, што се најбоље види по резултатима избора пре рата. У рату његове јединице су ратовале и против четника и против пратизана и нису имале упориште у народу. Окупатор је сурово убијао Србе, једино је у Србији била одмазда 100 за једнога и свако ко је био у Београду зна да су на Сајмишту и Јајинцима страдали заједно Срби и Јевреји.
Никада Срби нису имали СС јединице које су истребљивале несрбе или ишле на Источни фронт, нити су држале конц- логор.
Напротив, мноштво Срба је ризикујући живот ,спашавало своје комшије Јевреје који су се с њима заједно борили у оба покрета.
Има сведочење једне девојке , чију је породицу спасао св.вл. Николај.
О страдању СПЦ не треба трошити време , довољно је погледати да су св.вл. Николај и патр. Гаврило били у логору, да су 4 епископа, 800 свештеника и око 7000.000 верника убијени и мноштво храмова порушени , а црквена имовина пљачкана и уништавана.
На другој страни, не знамо да су окупатори или усташе рушили џамије, или католичке цркве, убијали муслимане и Хрвате 100 за једнога....


Nije mi jasno da li ovo znači 7000 ili 7 000 000. Bilo kako bilo, prvo je sramotna laž, a drugo je sramotna laž.


У другом светском рату је страдало око 2 милиона Срба.С обзиром на тадашње углед цркве у народу и приврженост народа истој може се режи да су од тог броја најмање 1,5 милиона били верници СПЦ.Значи имаш право цифра од 700 000 није тачна,много је већа.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Feb 2008, 23:23 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
urbana_extravaganca je napisao:


У другом светском рату је страдало око 2 милиона Срба.С обзиром на тадашње углед цркве у народу и приврженост народа истој може се режи да су од тог броја најмање 1,5 милиона били верници СПЦ.Значи имаш право цифра од 700 000 није тачна,много је већа.[/quote]

Brojem mrtvih se nije igrati, cifre se lako zloupotrebljavaju, kao što je ovdje u pitanju. Imaš pravo da je Spc imala veliki ugled u narodu. Svaki Srbin je bio član Spc, nije bilo ateista, ili im je broj bio zanemarljiv. Znači, nije ti dobra matematika. Osim ako kao Srbe nisi računao Srbijance (dakle i Srbe, i Rome, i muslimane iz Sandžaka, i Albance sa Kosova, kao i pripadnike svih drugih manjina) i Crnogorce, i Makedonce, i Srbe iz Bosne, Hrvatske, bosanske muslimane, Slovence prisilno deportirane u Srbiju...Kad bi svi tako računali, statistički bismo bili istrijebljeni. To je neozbiljno. Pokušajmo se držati činjenica.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Feb 2008, 23:39 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
SER SISNERO KLITORIS je napisao:
u svakom slucaju srbi imaju dva pokreta otpora,dok drugi imaju samo prelatace,posle staljingrada,i normandije,pa se tako stice utisak da su oni bili antifasisti,


Bio je samo jedan pokret otpora (narodnooslobodilački pokret). Drugi pokret se borio protiv pokreta otpora. Ne postoji ni jedan narod u Evropi koji se ponosi pokretom koji je otvoreno saradjivao sa Nijemcima.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Feb 2008, 23:46 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Зашто су онда Савезници помагали ЈВуО?

Зашто је ДМ одликован ?

Не може се ставити знак једнакости између четника и нпр. усташа или балиста.

А и партизани су сарађивали са окупатором и усташама, чекајући Совјете да би дошли на власт.

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Feb 2008, 23:55 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
civi je napisao:
urbana_extravaganca je napisao:


У другом светском рату је страдало око 2 милиона Срба.С обзиром на тадашње углед цркве у народу и приврженост народа истој може се режи да су од тог броја најмање 1,5 милиона били верници СПЦ.Значи имаш право цифра од 700 000 није тачна,много је већа.


Brojem mrtvih se nije igrati, cifre se lako zloupotrebljavaju, kao što je ovdje u pitanju. Imaš pravo da je Spc imala veliki ugled u narodu. Svaki Srbin je bio član Spc, nije bilo ateista, ili im je broj bio zanemarljiv. Znači, nije ti dobra matematika. Osim ako kao Srbe nisi računao Srbijance (dakle i Srbe, i Rome, i muslimane iz Sandžaka, i Albance sa Kosova, kao i pripadnike svih drugih manjina) i Crnogorce, i Makedonce, i Srbe iz Bosne, Hrvatske, bosanske muslimane, Slovence prisilno deportirane u Srbiju...Kad bi svi tako računali, statistički bismo bili istrijebljeni. To je neozbiljno. Pokušajmo se držati činjenica.[/quote]

Нисам знао за постојање нације Србијанац.
А друга ствар као Србе сам рачунао Србе невезано за место живљења.
Треће ово што сам ја написао су чињенице које ћеш пронаћи у свакој озбиљнијој књизи историје.

Citiraj:
Osim ako kao Srbe nisi računao Srbijance (dakle i Srbe, i Rome, i muslimane iz Sandžaka, i Albance sa Kosova, kao i pripadnike svih drugih manjina) i Crnogorce, i Makedonce, i Srbe iz Bosne, Hrvatske, bosanske muslimane, Slovence prisilno deportirane u Srbiju...Kad bi svi tako računali, statistički bismo bili istrijebljeni.


значи и поред силног труда(прочитах овај твој пасус 10-ак пута) не схватам шта је писац хтео да каже.Почетак никако не могу да повежем са крајем,а крај са почетком,тако да бих те замолио да мало ово образложиш.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2008, 10:34 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
urbana_extravaganca je napisao:
civi je napisao:
urbana_extravaganca je napisao:



Нисам знао за постојање нације Србијанац.
А друга ствар као Србе сам рачунао Србе невезано за место живљења.
Треће ово што сам ја написао су чињенице које ћеш пронаћи у свакој озбиљнијој књизи историје.

Citiraj:
Osim ako kao Srbe nisi računao Srbijance (dakle i Srbe, i Rome, i muslimane iz Sandžaka, i Albance sa Kosova, kao i pripadnike svih drugih manjina) i Crnogorce, i Makedonce, i Srbe iz Bosne, Hrvatske, bosanske muslimane, Slovence prisilno deportirane u Srbiju...Kad bi svi tako računali, statistički bismo bili istrijebljeni.


значи и поред силног труда(прочитах овај твој пасус 10-ак пута) не схватам шта је писац хтео да каже.Почетак никако не могу да повежем са крајем,а крај са почетком,тако да бих те замолио да мало ово образложиш.


Srbijanci nisu nacija, već stanovnici Srbije bez obzira na nacionalnu pripadnost, za razliku od Srba koji mogu biti i Srbijanci i Bosanci (zavisno od države u kojoj žive).
Nadam se da sam pojasnio, mada je to jasno u gornjem pasusu, zato i postoje zagrade, da se ne miješaju babe i žabe.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2008, 11:00 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
TBPTKO je napisao:
Зашто су онда Савезници помагали ЈВуО?

Зашто је ДМ одликован ?

Не може се ставити знак једнакости између четника и нпр. усташа или балиста.

А и партизани су сарађивали са окупатором и усташама, чекајући Совјете да би дошли на власт.


DM je odlikovan, ali ne za vojne zasluge u borbi protiv nacista, nego iz političkih razloga, igrajući na oficirsku sujetu, u očajničkom pokušaju da ga privole da promijeni stranu i predje na stranu antifašista. Time bi se došlo do ravnoteže u antifašističkom pokretu koji više ne bi bio samo komunistički. Kada je postalo jasno da DM ostaje na strani Nijemaca, saveznici su se okrenuli izbjegloj vladi u Londonu, koja je posao koordinacije sa NOP-om povjerila Subašiću.
DM je bio i ostao kvisling, a jugoslovenska vojska u otadžbini je tokom cijelog rata (tačnije od Užičke izdaje) davala vojnu podršku Wehrmachtu.
Što se tiče Tita i komunista, i oni su se vjerovatno nadali da će DM kad-tad promijeniti stranu, pa samo zbog toga nisu potpuno fizički istrijebili četnike nakon prelaska preko Neretve.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2008, 11:25 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Која сујета, која промена стране, када је ДМ одликован од стране Де Гола и Трумана постхумно, када је рат већ био завршен !
Четници су поражени на Неретви, јер су партизани склопили споразум са Немцима у марту 1943. у Загребу да помере своје снаге како би се обрачунали са националистима који су очекивали савезничко искрцавање на Јадрану.
Ужичка република је добар филм :lol: али истина је да се комунисти враћају у Србију тек на руским тенковима.

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2008, 11:30 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan 2007, 16:38
Postovi: 23868
Citiraj:
DM je odlikovan, ali ne za vojne zasluge u borbi protiv nacista, nego iz političkih razloga, igrajući na oficirsku sujetu, u očajničkom pokušaju da ga privole da promijeni stranu i predje na stranu antifašista.


DM je odlikovan posthumno, pa sumnjam da ga mrtvog mogli privoljeti na neku drugu stranu
Da možda nije imalo uticaja na njegovo odlikovanje nešto što se nazivalo Operation Halyard

A ovo je stvarno smiješno
Citiraj:
Što se tiče Tita i komunista, i oni su se vjerovatno nadali da će DM kad-tad promijeniti stranu, pa samo zbog toga nisu potpuno fizički istrijebili četnike nakon prelaska preko Neretve.


P.S. Dok sam pisao već je stigao odgovor, ali od viška glava ne boli. :)

_________________
Rad je od čovjeka napravio roba, neradu smo odani sve do groba.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2008, 11:45 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
Da li je neko možda čuo za "hladni rat"? Tad je svako uzimao "pod svoje" stare neprijatelje, koji bi mogli pomoći u borbi protiv starih prijatelja.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2008, 12:04 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Не треба превише узимати за озбиљно скрипту "Титовим стазама револуције" 8)

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Feb 2008, 12:45 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
Isto tako ni skripte "četnika na baterije" koji nisu imali šta da kažu dok je bilo živih partizana. Reviziju istorije će biti moguće praviti u državi sa ideološki ispranim mozgovima. U nekom novom jednoumlju (ne ponovilo se).

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 27 Feb 2008, 21:39 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Sep 2006, 09:31
Postovi: 2209
Istina o Cetnicima?

Postoji vise istina,zavisno s koje strane se gleda,samo je jasno da svako uzima u obzir onu koja mu godi tj gdje je djeda bio i za koga je navijao....
Takodje generalizovanje ne pali u svim slucajevima.

Npr.kad se prica o djelovanju chetnika po istocnoj Bosni,saradnji s Italijanima ne moze se ni pomisliti o "pokretu otpora".

Proslo ljeto sam takodje slusao jednog starca,zetov rodjak,koji je bio Udbas zestoki,izmedju ostalog pricao nam je dogadjaj gdje je hodza skrivao cetnickog vojvodu kojeg su partizani trazili nakon rata...
ima tu svasta,samo statistika je statistika...

_________________
Da se pitalo većinu, još bismo bili na istom baobabu u Africi, jahali grane i krezavo se smijali onoj budali s vizijom što je sišla dolje, umislivši da može hodati na dvije noge i polugom zatući mamuta...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Mar 2008, 13:14 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 22 Jun 2007, 02:33
Postovi: 106
Pa cetnici su bili vojska Kralja Srbije i ima istine gdje su bili na strani njemaca a i partizana.
Regularna cetnicka vojska je branila Srbiju i narod sto je zivio po Srbiji to je bez daljnjeg, ali nisu ni oni a ni partizani
gledali kakva sredstva ce da upotrijebe kroz tu borbu.Bilo je grupa koji su se zvali cetnici ali im je bilo u cilju da pljackaju
kao i nekih grupa partizana sto su to isto radili.
I ima toga da su Srbi najvise ispastali u drugom svjetskom ratu ali nisu i jedini jer svi mi smo na neki nacin izgubili nekog i nesto.Ja necu da trazim neke podatke i cifre jer u njih nevjerujem posto je svako mogao da ih pise.A u mojoj familiji sa tatine strane su bili svi u partizanima i mnogo ih je poginulo kroz taj rat.Sa mamine strane neznam mnogo ali njen tata je poginuo jos na samom pocetku gdje joj se mama opet udala i ocuh joj nastrada isto u tom ratu krijuci partizane.
Moj tata je bio dijete kad je rat poceo pa su jednom prilikom on i njegova mama bjezeci od nijemaca kroz selo Sipovo naletili na Cetnike i gdje su ih oni proveli do jajca odakle su se morali snalaziti sami, takva je bila njena prica o susretu sa Cetnicima.
E sad gledajuci ovo i moje iskustvo kroz rat koji smo prezivjeli mislim da nije pitanje nacije i koja je vojska nego na kakve ljude naletimo.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Mar 2008, 15:35 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Краљевина Србија је престала да постоји 1918. стварањем Краљевине СХС.
Четника, а и партизана је било свуда где су живели Срби, док су припадници других народа, тек 1943-4 почели да напуштају квинслишке редове....

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Mar 2008, 16:36 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 22 Jun 2007, 02:33
Postovi: 106
Izvinjavam se ali sta mislis sa pripadnicima drugih naroda nemogu to da razumijem? sorry


Poslednji put menjao fili dana 25 Mar 2008, 20:47, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 2787 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 140  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs