banjalukaforum.com

Ма какав хоби, за неке овде си bachelor или чак академик. А да, скромност је врлина...

Радојица је потпуно у праву кад рече да је традиција стећака везана баш за Рашку управу над Хумом.
Јединство Рашке и Хума постоји много прије Немање и Мирослава.
Видио сам микрофилмовану повељу Љутовида ,,стратега Србије и Захумља” (око 1039 г.) којом он дарује бенедиктинцима самостан на острву Мљету (село Бабино поље).

Конкретно, Хум је до Степана Котроманића био у саставу рашке Србије, а стећци датирају из тог, рашког периода. Логично.
Онда је јасно и то што рашки владари Србије граде велељепне храмове само у рашком дијелу земље. Може бити само тај разлог, што Хум има другачију традицију и однос према истој вјери. Наравно, сво вријеме у њему живе искључиво Срби.

Опет може послужити Дубровачки архив као и Дечанска хрисовуља гдје се помиње пресељавање људи из Хума у Рашку, јасно Срба.
Закључак је једноставан- прије босанске управе над Хумом земљу насељавају само Срби али другачије вјерске традиције и обичаја него у Рашкој.

Diskusija je dobro odlutala od teme.. Ili se vratite na temu, ili ću biti prinuđen da ovu zaključam, a vi sebi možete otvoriti novu..

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

Nemoj brate zamilogBoga zatvarati temu, taman trebam odgovoriti Milutinu a on se barem drzi teme. Pa ako mu odgovorim, onda se i ja na naki nacin drzim teme. Al' ne mogu odmah, jer moram zaviriti u knjige i malko progoglati, daj mi vremena. Ovo ostalo ce se ignorisati. Vazi?

Hronologija razmisljanja naseg dilajle


dilajla1



1. Prva faza, totalno nepoznavanje cinjenica jer ovo moze tvrditi samo covjek koji nikad nije procitao Testament gosta Radina a htio bi da raspravlja o CB



2. Faza druga u kojij je dilajla nesto naguglao samo da da neki odgovor i da se pokaze da ko' fol nesto zna o Testamenu gosta Radina a jos uvjek je needukovan po tom pitanju



3. Faza treca, dilajla jos ne sluti da je Testament gosta Radina najvredniji direktan dokument od predstavnika CB koji nam najvise govori o njenom karakteru





4. Faza cetvrta, dilajla ne poznaje pojam "krsno ime" i to jasno pokazuje da svi posjetioci ove teme mogu da se uvjere u to



5. Faza peta, i dalje jasno pokazuje da ne poznaje sustinu pojma "krsno ime" i mijesa ga sa "krstenim imenom" mada mu se negdje u malom mozgu pocinju paliti lampice koje nagovjestavaju da je svestenik CB mozda i imao krsnu slavu pa se gardira od te mogucnosti te insuinira da je to jedinstven slucaj te da tu tradiciju ostali svestenici CB nisu imali.

6. Faza sesta (ovo je pretopstavka u koju se licno nadam jer ako nje tako kako se nadam onda sam zabrinut za njega). Dakle faza sesta, faza spoznaje da izraz "krsno ime" je samo drugi izraz za "krsnu slavu" te da gost Radin navodeci blagdane na koje ce se dijeliti pare sirotinji navodi i "na dan svetoga Gerogija, moga krsnog imena" dakle navodi svoju licnu krsnu slavu Djurdjevdan.

Da potenciram ovde nesto. Blagdan sveti Georgije, sveti, Djordje, sveti Juraj, Djurdjevdan, Jurjevo su sinonimi. Ako ovaj blagdan stavimo u kontekst samo jednog posebnog blagdana to je jedna stvar. Medjutim ako ovaj blagdan stavimo u kompleks zvani "krsno ime" ili "krsna slava" to dobija sasvim drugaciju akonotaciju i predstavlja unikatni tradicionalni obicaj samo jednog naroda (u cjelini). Kojeg li to naroda?

Tvrdnja da postivanje krsne slave od strane gosta Radina ne znaci da je to i tradicija ostalog svestenstva CB je toliko naivna kada se zna da je titula gosta odmah ispod titule deda (episkopa) a i ugled koji je gost Radin imao medju vlastelom u Bosni. Da li bi poglavar jedne crkve, episkop, dozvolio jednom svom visokom svesteniku koji je rangom odmah ispod njega da ima nesto sto se kosi sa tradicijom cijele crkve?

Nadam se da je dilajla ipak nesto naucio ako nista da je krsno ime sinonim za krsnu slavu ali sto je sigurno sigurno, da ja postiram za svaki slucaj gdje moze da dobije vise informacija

http://www.rastko.org.yu/bogoslovlje/hv ... slava.html

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Tvrdnje koje cak ni dilajla vise nece smjeti da ponovi.







Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Tvdnja na koju dilajla vise nece smjeti da se smije

Vrhovni vodja CB sami sebe u ideoloskom smislu nazivaju "episkom" a narodnim rijecnikom "deda"

Ima li jos diskutanata koji nisu culi za ovo?

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Radojice, prepravi svoje postove i izbriši to glup, papak i sl.. Imaš rok do sutra ujutro, uprotivnom ću ih pobrisati.

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

E pa Milutine, gdje smo ono stali,....



Valjda ti je poznato da su skoro svi bosanski vladari nominalno katolici. To i srpski istoricari priznaju.


Sve je to davno prekopano i uzduz i poprijeko. Ne kazem da je sve nadjeno,.. ali od krupnijih objekata,.. vecinom jeste. I ako Kulin jeste imao zidanu crkvu, prije ce biti katolicka negoli pravoslavna. Kako sam vec naveo,... izvori o njemu su ili da je katolik ili heretik,... pravoslavlja ni iz glave. U Milama jedino imaju ostaci franjevacke kapele.


E ako ces Orbinija uzimati zdravo za gotovo i stadij istorijske nauke u njegovo vrijeme,... mozemo ga onda uzeti ozbiljno i kada tvrdi da su Bosnjani porjeklom tracki Besi doseljeni iz Bugarske,... Elem, sto se tice Stjepana Kotromanica izvori o istom nedvojbeno ukazuju da jeste katolik,... barem nominalno. Ima u Zadru u crkvi sv. Simuna grafika o smrti Stjepana K.,... sto mi bas i ne zvuci kao pravoslavac koji dize pravoslavne zadudzbine.



Narodno predanje,...
Gdje se to istorija pise na osnovu narodnih predanja,.. ? Nema izvora o manastiru Ozren prije Turaka. I nema logike da je Dragutin nabrzaka uvalio manastir za kratko vrijeme svog vladicanstva. Nema izvora, zapisa,. spomena,... sto je najbitnije. Prvi pisani dokument o manastiru Ozren potiče iz 1587. godine, kada je pop Jakov iz plemena Marića patosao manastirsku crkvu. Taj dokument je u stvari natpis iznad ulaznih vrata (u naosu). Isti Dragutin poziva franjevce da dodju u Bosnu i iskorjenjuju herezu. Mozes mislit, pravoslavne Bosne kada jedan srpski kralj poziva franjevce da u komsiluku iskorjenjuju herezu.

Kopirane tekstove o crkvi Sv. Ilije i manastira Krupa necu komentarisati. Internet je pun verzija. Gdje su izvori o ovim zdanjima prije Turaka,.. ?
Tito dragi,.. na vise mjesta na srpskim sajtovima se spominje da je manastir Krupa na vrbasu zadudbine srpkog kralja Milutina, koji nije vladao Bosnom a kamoli B. Krajinom. http://www.srpskidespot.org.yu/Mape/KraljMilutin.htm
A katolici tvrde da je manastir krupa prvobitno bio franjevacki:
http://www.biskupija-banjaluka.org/osnovnipodaci.htm




Neznam jeli postojao registar, ali spomena je sigurno bilo, poput Savin studenicki tipik, dozvola kadije Nevesinjskog 1566 za gradnju Zitomislica, i raznorazne darovnice, pisma gdje se spominju Studenica, Decani, Sopocani,...



Ova karta
http://ostava.012webpages.com/Crkve%20u ... Turaka.htm
je od SPC licno, a i sam Sima Cirkovic je navodi,... sto je daleko vjerodostoje od danasnjeg igranja na Fotosopu. Dakle, ova karta je iz kalendara SPC, same pravoslaven crkve,.. i potvrdio je jedan od najajcih autoriteta sprske istoriografije Cirkovic. Treba li jaci dokaz?



A posto znamo da nisu bile iste vjere i da nije bilo nikakve jagme, pogotovo sto nemamo o spajanju niti jednog izvora,.... mozemo samo fino zakljuciti da do spajanja nije ni doslo. Kao sto nije bilo ni potrebe a to zna ko imalo poznaje istoriju srednjovjekovne bosanske drzave. U Bosni nesmetano djeluju sve tri konfesije,... sto bosanskim vladarima ne smeta jer nemaju niti u jednog konfesiji takmaca u vlasti i oporezivanju. Hum je podjeljen izmedju lokalnih vlastelina koji imaju svoje obaveze prema kralju,.. a vjera je njihova stvar. Izbaci sablon jedna drzava=jedna vjera za Bosnu. Dakle da ponovim,.. nema niti jednog izvora o spajanju SC i SPC u Humu, te se to nije ni desilo. SPC iz Srbije bi to itekako primijetila i anatemisala po starom dobrom obicaju.


Dakle, hereticki korjeni i crtice koje se provlace poslije, hijerarhija, odsustvo oporezivanja i gradjenja crkava, odsustvo ikonografije,... je prevelika razlika. Prije katolicka crkva lici na SPC negoli CB. SPC ima hijerarhiju i ucenje kao i ostale pravoslavne crkve od Rumunije do Ukrajine, imaju vaseljenskog patrijarha,... CB nije u tom kolu. Dalje,...


I onda je osvajanjem Huma sjediste episkopije iz Stona premjesteno,... gdje ono, ajd kazi,... i zasto?



Nisam ni tvrdio da je isključivo "bogumilska" ako aludiras na dualizam. CB je narodna slavenska crkva sa primjesama svega i svacega,.. ali ipak svoja i posebna. Dualisticke crtice su:


Sreckovicevo jevandjelje biljeskama 5,8 i9 se govori o zarobljenim dusama koje su zavedeni andjeli od sotone. 16 glose spominje Sotonu kao kneza svjetova, a covjecju dusu kao andjela zavedenog od sotone.

Hvalov zbornik je radjen za Hrvoja vukcica Hrvatinica koji niti po jednom jedinom izvoru, ukazu,.. djelu,… nije bio pravoslavac. Stari zavjet se tumaci tako sto se ne priznaje knjiga Solomona niti knjige proroka nego samo Psaltir I 10 zapovjedi. U “Oce nas” hvalovog zbornika se spominje “hljeb nas inosusni” sto je odlika bogumilskog ucenja zabiljezenog I ranije. U prijevodu duhovni hljeb, a ne pravi.

Tkzv. Mletacki zbornik koji je pisan u Bosni se takodjer u ovome podudara sa hvalovim zbornikom.

Zbornik krstjana radosava je bogato ukrasen ornamentikom, li nema niti jedne slike sveca, andjela, u Apokalipsi gdje se ove ilustracije inace javljaju. U potpisu ,…pisa Goisavu krstjaninu a pisase se u dni kraal Tomasa I dida Ratka. Obrednik je identican sa obrednicima koje su koristili katari. Zapocinje direktno sa “oce nas” I slijede kratke molitve,.. gdje se spominje posebno vazno “inocedni sin”, frza tipicna za tadasnje “heretike”. Inocedni sin je Isus naveden kao mladji sin bozji. Sotona je stariji I odmetnik.

Grujicevo jevandjelje iz XIV vjeka ima neprijateljski stav prema pravoslavnoj hijerarhiji I pisac umjesto sliak stavlka simbole evandjelista.

Batalovo jevandjelje iz 1393 spominje da je prikazano starcu Radinu I daje popis 16 krstjana za koje pocinje sa prokletim djedom rastudijem.

Becka tajna knjiga(cuva se u Becu), jedan od najvaznijih domacih dokumenata. Radi se o latinskom prjevodu starobosanskog rukopisa vjerovatno nastalog krajem XII vjeka I gdje se na prvom mjestu spominje Bosna. Tekst govoti o stvaranju svijeta gdje je Sotona stvorio materijalni svijet I covjeka od gline. Bog je gospodar duhovnog a Sotona materijalnog svijeta gdje su ljudske duse nekadasnji odbjegli andjeli zavedeni Sotonom.

Vrutoski rukopis nepotpisanog patarena. Spominje mitnicu kao mjesto gdje se patrijarsi podmicuju mitom, Solovjev smatra da je ovo vjerovatno odgovor na SPC anateme iz Raske.

Glose nepoznatog krstjanina na margini sreckovicevog jevandjelja. Postavljena pitanja I odgovori. Na pitanje sta je covjek,… odgovor je andjeo zarobljen u ljudskom tjelu. Ivan svetitelj se naziva ivan vodonosac, jer se krstenje ne obavlja vodom vec postoji samo duhovno krstenje u odraslom dobu. Sotona je naznacen kao “knez vijeka”. Pet hljebova su 4 jevandjelja I vjera judina.



Sam si rekao da su Bogumili izmisljeni radi politike formiranja bosanske nacije. Ili da su Bogumili posluzii kao inspiracija za bosansku naciju, iizaberi sam glupost



Malo previse izvora o herezi ima da bi sve svalili na konspiraciju i politiku. Vidi samo ovo:
Papa Pio(1458-1464) u svojoj Kosogoni o bosanskim bogumilima pise: “U Bosni ima veoma mnogo krivovjeraca koji sebe zovu manihejcima, veoma zao rod ljudi, koji uci da su dva pocela stvari, jedno zlih a drugo dobrih.”

Ne vladaju pape teritorijom vec daju blagoslov drugima i diplomatsku podrsku, zaledjinu,... za osvajanja. Ugrima napr. A sve vjekove neprestano kukaju na herezu, boje se zaraznog sirenja dalje itd. Isuvise ke spomena hereze i od katolika a i pravoslavnih da bi sve tumacili kao laznu ispriku za osvajanja.




Znam da se nece naci niti jedan srpski nacionalista koji ce povjerovati da Bosna nije bila pravoslavna. Nemoguce zamisliti. Stvar je mentalnog sklopa a ne nauke o istoriji. Kada se vjeruje u nesto sto se zeli vjerovati.
Elem, u raspravi o istoriji i prirodi ucenja CB cu uvijek ponoviti primarne izvore koji nedvojbeno kazuju sta je CB. I sta nije. I to se tako radi. Sto se tice ekipe koju spominjes,... petric se javlja "izpotiha", Tvrle samo naleti na googlu na tekst koji mu se svidi ali ga ne konta, a Radojica parafrazira tebe i pokusava na galamu, aroganciju,.. da me otjera.
Stari fol, i tu nema bas neke kreativne rasprave. nastavak slijedi

Dvovjerstvo je bila rasirena pojava u Bosni, gdje CB nije proganjala nikoga zbog razlika u ucenju i nije nametala standarde. To je jos jedna razlika vrlo bitna u svemu ovome,... Ne postoji niti jedan zapis o nekom CB koncilu gdje se osudjuju "inovjerci" i osudjuju na progon, prekrstavanje,.... , postoje osude drugih crkava,.. ali nema zakonodavnog tjela koje regulise kazne za "inovjerstvo". U Srbiji a i Hrvatskoj itekako postoje kazne za herezu, u Bosni ne. U Bosni, podsjecam dokumentovano zive i katolici i krstjani i pravoslavni. Dvovjerstvo je itekako prisutno, pogotovo za vrijeme pritiska na CB od strane bosanskih kraljeva gdje su srezali sve visoko svestenstvo i time slomili kixmu CB. Dalje, dvovjerstvo se zadrzalo i kod muslimana, sto je sasvim normalno buduci i da se hriscanstvo nije ustabililo u Srba preko noci vec je par vjekova bilo i ovih i onih obicaja. Dio starih paganskih obicaja se i konvertovao. Molitva od trijeska svjedoci o zapisu protiv zlih sila gdje se spominje vise vrazjih imena. Sastavljena od ruke hriscanina(patarena ili franjevca po solovjevu) namjenjena nekolicini muslimana.
Rjec "potur" ispocetka oznacava dvovjerca, sa negativnom akonotacijom, poslije nepismenog seljaka sa heterogenom i netacnom vjerskom praksom. U XVI-om vjeku u Bosni dolazi do masovne pojave jedne sekte ili reda kojem je bio osnivac Hamza Bali Bosnjak iz Gornje Tuzle. Radi se o sinkretickom islamsko-bogumilskom redu koje neki nazivaju i hamzevijskim. Tadasnji vezir Mehmed-pasa Sokolovic se surovo obracunavao sa javnim pristalicama a Hamzu Bosnjaka je dao pogubiti 6.6. 1573-ce godine. 11.10. 1579-te godine jedan pripadnik tog reda, Bosnjak preobucen kao dervis je izvrsio atentat na Mehmed-pasu i ubio ga tokom jednog prijema, sto se moze tumaciti i kao cin osvete. O dvovjerstvu u Bosni se mogu ne knjige napisati vec knjizurine a svaki iole dobar istoricar je itekako spomenuo ktiptobogumilstvo i dvovjerstvo.



Nema definicije niti srpskog niti bosnjackog imena. Nema cak definicije muslimanskog ili pravoslavnog imena,.. imas samo slavenske, arapske, hebrejske, biblijske,... korjene,.... i to je sva prica. Sve ostalo jer
rekla-kazala. Svako povezivanje danasnjih obicaja sa srednjim vjekom je anahrionizam. Ne moze niko definisati srpsko iem u srednjem vjeku, moze samo dati neke primjere gdje nije provjereno gdje se jos ti primjeri srecu.



Ovo je Banjalucki forum, i kao banjalucanin sam tu prije nego na sarajevo-x jer nisam sarajlija. Osim toga, ovdje se pocesto raspravlja bas o Bosnjacima, bosanskom jeziku, bosnjackoj politici, bosnjackoj istoriji,... pogledaj samo nazlove tema postavljene od Srba. Tako da smo na neki nacin i prozvani u ovim temama. A porjeklima, precima,... nisam opterecen, tako da je svako prebacivanje toga poput tesko mi priznati istinu koja boli,..
je neka vrsta mentalnog spocitavanja. Ako ko ovdje neprestano spominje porjeklo Bosnjaka, to rade Srbi(cast izuzecima), i to pocesto u kontekstu koji veze nema sa istorijom, etnogenezom,... Pa ti vidi ko je time opterecen, jebote vise pisete o porjeklu Bosnjaka nego o porjeklu Srba.



Opet anahronizam, pricas o istorijatu pisma konto danasnjih rekla-kazala obicaja. Fino sam dokumentovao vise puta da su Bosnjani pisali svojom verzijom cirilice. A posto ti isti nisu Srbi, po cemu je cirilica eksluzivno srpsko pismo? Ako nisi znao, i Bosnjaci-muslimani su pisali cirilicu koja se zvala begovica i djevojacko pismo. Hajde mi fino objasni sta ustvari hoces reci sa cirilicom pa da to uporedim sa prvobitnim izjavama.


Previse je tih izvora da bi govorili o konspiraciji, a osim toga imas i izvjestaje sa lica mjesta. Zar je bitno jel katolik il pravoslavan svjedocio o herezi u Bosni?


Tacno, ali to je ipak pravoslavni stav o bogumilima.

Dokazano je da poglavari Crkve Bosanske nisu slika i prilika pravoslavne vjere sa svom hijerarhijom, institucija i ekonomska sila,.... CB nije bila podjsecam,... skroz dualisticka sve vjekove, dualisticki je samo korjen, a poslije izrasta u narodnu monoteisticku crkvu sa svojim pravilima. Uostalom i ostali katarski pokreti po evropi nisu bili identicno isti.



Ovo je samo cist dokaz odnosa SPC prema bogumilima, i da su imali politicku moc da to suzbiju. Nakon progona bogumila i zabrane tog ucenja, bogumili se skoro i ne spominju u Srbiji, sto nije slucaj sa Bosnom. Nadji mi ijedan CB dokument, zitije nekog djeda, neki CB koncil, sabor,... gdje se osudjuje hereza. Samo si potvrdio da je bogumila bilo u Srbiji i nista vise. A usput potvrdio izricit stav SPC prema tome, gdje ni sam nisi svjestan kako sam sebe pobijas.



Izdvojeno da, ali non-stop,.. bas i ne. Ako se neko neprestano i kontinuirano proglasava heretikom,.. ima tu i vise od politike.


Zna se ko tada ne postuje svete ikone,... i koga Sava kao takvog izopcuje i proklinje. Cak i perunovi sljedbenici imaju kipove, slikovne prikaze bozanstva,.. znaci samo bogumili ne postuju ikone i oni su jedini nasnaceni ikonobarci u to vrijeme.
Nasao sam masu linkova srpskih i pravoslavnih autora gdje se naznacava kako se Sava borio protiv bogumiulstva humanijim metodama,.. obracanjem. U njegovo vrijeme tesko da bi taj problem prosao neprimjetno ili nezapazeno u njegovoj incijativi SPC.



Jok, samo je proklet i osudjen vrhovni duznosnik CB i sva ostala klika u visokoj hijerarhiji,...
A njihovo ucenje,.. niposto. U prijevodu,.. proklet bio papa i svi biskupi zbog njihovog ucenja,..a inace je katolicka crkva skroz OK.
Pa naravno da je osudom vrhovnih dostojanstvenika osudjena i ta crkva. Ne govori se ovdje o par otpadnika koji su skrenuli vec o cjeloj crkvi. Samo ovaj dokument je dovoljan da se definitivno dokaze ostar i osudjujuci stav prema CB. To je krunski dokaz, mozes sve isfiltrirati, ali ovaj dokument je jaci od svih argimenata koje nudis. Jasan i zvanican stav jedne crkve o drugoj. Tacka.



Bio je vise nego jasan,.. pozvao je franjevce da se bore protiv heretika u Bosni. Pametnom vise nego dovoljno, Dragutin je jasan ko suza.



Nisam provjerio, ali recimo da jeste. Sta onda, interesuje me koje objasnjenje dajes.


Ne, sve vrijeme se "babun" odnosi prvenstveno na Bosnjane. Dusan nije naznacio dali se odnosi prvenstveno na vrhovce sa Babuna,. pa prema tome zakon je uopsten za sve koji govore babunsku rjec. A to je samo po sebi zakonska odredba u Srbiji protiv hereze, koju neces naci u Bosni i sto je u ovoj prici i najbitnije.


Spominju ga i Klaicka i Coskovic, i Jalimam, Truhelka, ...... da su slicajno u necemu pogrijesili do sada bi neki drugi istoricar ih razapeo na krst, odnosno raskrinkao. Takve stvari se u istoriografiji ne oprastaju. To sto sad ne moaes naci spornu crkvu na googlu uopsteu ovoj prici ne znaci nista. Prokletstvo postoji i cinjenica je da su Bosnjani porusili crkvu S. Nikole u Dabru.
Sto stoji cak i na ovom sajtu sa kojeg kopiras:
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91%D0 ... 0%BD%D0%B8

sr.wikipedia.org/sr-el/Бабуни
A i sam Cirkovic to priznaje. Dakle, kakvi su o pravoslavni koji ruse pravoslavni manastir.




To si fino djornuo sa vikipedije, ali mogao si usput provjeriti odakle je taj podatak. Koji to zapis potvrdjuje kaznjavanje srebrenickih rudara? A i ako je tacno,.. zar mislis da je Stefan L. morao ikome se opravdati za takav cin. Govorimo dakle o srednjem vjeku, gdje nema CNN-a, BBC-a,... gdje nema javnom mjenja i novinara koje proziva zbog zlocina,... i kome je on trebao da se pravda za kaznjavanje svojih podanika? Rudnici su defakto njegovi, radnici takodjer rade za njega,... i radi sta hoce. Praksa srednjeg vjeka je da se ljudi spaljuju, sakate, zigosu, odsjecaju glave,... zbog neposlusnosti i niko ne mora ni najmanje da se ikome opravdava. Dalje,... ako su svi stanovnici jeresi bogumilske,... sto sve ne kazni, sto samo par neposlusnih rudara? Bem ti logiku.


Greska, ne posjecujem takve sajtove a tekstovi koje sam postirao se nelaze kopirani i postirani na vise sajtova.




Kad bi se suma mogla sakriti iza stabla,..

Sve si ti drugar izbrkao kao luda pletenje, sto bi rekao nas narod. Pises o nekom starobosanskom - koji je to jezik, koje pismo ?
Da nije mozda srpska cirilica ?
Nesto muvas , a znas da je reka Cetina postavljena kao granica izmedju srpskih i hrvatskih plemena, pa ako su Srbi pravoslavni, onda nema mesta cudjenju sto ima njihovih crkava i manastira u Bosni.

Ako je u Humu pravoslavni episkop, on nije dosao sam na letovanje, nego ima uza se verni narod.
Nikako da objasnis sta Tvrtko katolik trazi u Milesevi, ni sto toliko forsiras katolike, kad sam Bela Cetvrti u pismu papi pise da ih je u Bosni skoro sasvim nestalo.
Vec mi je dosadilo da navodim Kulinovu povelju , kao dokaz njegove vere pravoslavne.

Pominjes Batalovo Jevanjdjelje, a zaboravljas freske u Batalovoj zaduzbini.
Pop Jakov je obnovio manastir Ozren, je ne pise da ga je radio iz temelja, nego da je patosao crkvu. To ti je kad imas u stanu parket, pa stavis posle laminat . Kontas ?

Ne guglam ja nego sam nesto procitao i zapamtio, tokom skole, a i posle.
A ti jednom nauci da heretik nije vera, nego naziv za onoga ko pogresno uci o stvarima vere. Kad mi pravoslavni kazemo za nekoga da je jeretik, to moze biti pripadnik jedne od X raznih jeresi, medjusobno cesto suprostavljenih, ali koje rade protiv Pravoslavlja.

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.

Sacekacu Milutina posto se dilajla njemu obratio pa cu onda da pokazem najnovije provale dilajle u zadnja dva posta. Sve dokumentovano kao npr za



Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Нека га, нека...доћи ће њему Милутин

http://www.aneks8komisija.com.ba/main.p ... ew&id=2415


"..Sanduk je bio obložen klesanim kamenom uzetim sa crkvenih zidova. Orijentacija svih grobova je ista kao kod crkve, jugozapad - sjeveroistok, s tim što je glava pokojnika okrenuta prema sjeveroistoku. Prilozi: tri klinca i jedna potkova"


Неки овде тврде како босански и хумски крстјани нису имали храмове од камена.
А што ли гледају у правцу сјевероистока Боже мили!?

Ja fino reko da dilajla nece smjeti vise da ponovi



A on i Jopet



A pazi samo komentara sa ove adrese koju si ti dao petricu

Sam naziv Grčka glavica potvrđuje raširenost najčešćeg naziva za nekropole : grčka groblja. Da li taj naziv stoji u izravnoj vezi sa sintagmama "grčki obred" i "grčka krivovjerja" koji se mogu naći kod starih autora Orbinija, Farlatija i Raynaldija koji ih vežu za neke srednjovjekovne bosanske vladare, počevši od Stjepana II Kotromanića, nije sigurno i to pitanje zaslužuje detaljnije istraživanje.

"grcka krivovjerja" hahahaha sta lije psac sa ovim htio da kaze

U narodu je za nekropole ostao samo naziv "grcka groblja" pa cak ikod katolika

Ali samo polako, prvo Milutin pa cu onda ja

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Ako su podaci tacni radi se o periodu Huma u sastavu Raske dakle Srbije

Dalje ima nesto vrlo inetresantno



Dakle otac Srbijanac a sin "konvertirao" u Bosanaca hahahahahahaha

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Ehm,... da vidimo sta im danas,... par bljuzgi kao sto sam i mislio. Ova narodna sa grckim grobljem mi je sega prava. Dodajem tome i narodnu o vili Raviojli sto voli seksualno opciti sa izabranim junacima. I rezultat tog opcenja su toponimi.

Decki, dajte Milutinu vremena jer je zauzet covjek kao i ja, obojica imamo preca posla nego lupanje gluposti i trazenje trnova medju balvanina kao sto vi radite.

'ocetel' nesto saznati vise o CB, citajte primarne izvore o tome i onda se javite. Prijatan dan.

Hahahahah dilajla. Pa ti se tako provaljujes da nije ni tesko pokazati gdje jer to radis obilato hahahaha. Hade da bar priznas da si nesto negdje sam zakljucio (izjavio) a da nisi tako nesto nigdje procitao. A sto je interesantno prelazis preko svojih ociglenih provala (za koje i sam shvatis da su provale) kao da nista nije bilo i imas obraza opet doci sa novim provalama jer te izgleda nije ni stid da se provaljujes.

Tema o CB je kompleksna i ostavlja mjesta za diskusiju o njenom karakteru ali nepoznavanje osnovnih dokumentovanih stvari o CB na kojima su gradjene osnovne teorije o njenoj dogmi ne dozvoljava ucestvovanje u diskusiji na ravnopravan nacin.

Kako da raspravljam s tobom kada nisi cuo za Testament gosta Radina a kad si konacno procitao isjecke iz testamenta pitas se sta je krsno ime? Pa o Testamentu gosta Radina i o krsnom imenu si mogao cak i na internetu da nadjes. Po onome sto navodis o Hvalovom rukopisu vidi se da si i tu tanak (blago receno) i da si svoje navode nasao negdje na internetu pa zato i donosis svoje zakljucke/provale na takav nacin da ih nije tesko ni razotkrikti.

Sto se tice tvog savjeta na kraju kao da sam ga sam TEBI uputio. Dakle koncentrisi se na direktne izvore od samih bosanskih krstjana jer sami oni najbolje govore o svojim dogmatskim ubjedjenjima ili tradiciji. Samo da te upozorim (a vec ti je to neko ranije i rekao , mislim Milutin) da su domaci izvori od CB javeci aduti za pravoslavlje CB. A bio bi red, na kraju krajeva, da nabavis i koju knjigu a ne da svoje informacije kupis po internetu. Pa kad upoznas dovoljno istorijskih cnjenica onda ces moci logicki da povezujes stvari i izbjeci provale tipa "da je CB nestala jos i prije dolaska Turaka" "da nisu gradili crkve" "da su prezirali Jovana Krstitelja" "da ne postoji dokument koji spominje tradiciju krsne slave kod svestenika CB" i slicno.

A nove/stare provale ce mo obraditi u posebnom postu uporedjujuci ih sa domacim izvorima od CB ili bosanske vlastele koja joj je dokumentovano i pripadala.

Radojica

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem

Стећци су феномен који је уско везан за материју којом се бавио Васо Глушац.
Ако модерни мисли да сам са стећцима одлутао од теме- нека брише пост.

Наводно неразумијевање појма “грчки“ још јаче нас утврђује у увјерењу да се баве манипулацијама. Не могу да виде суштину јер су у “фукаре очи од сплачине“.

Ћоровић наводи да су у Пиви стећке звали грчка гробља. Он даље наводи да су на њима натписи ћирилски и на српском.

Курипешић тврди да код Рогатице гробље стећака зову грчким.
Даље он наводи, да под истим лежи војвода Радослав Павловић. Епитаф је на српском и српским словима- каже Курипешић.
Исти војвода поносно наглашава како је умро не допушатајући агарјанској вјери да овлада његовом земљом и како је многе турске главе исјекао.
Данас би хтјели и њега да својатају као своју прошлост, а он им сјекао вољене окупаторе. То могу само посебне људске креатуре!


Курипешић још каже да Срби у Доње Краје и Западне Стране долазе из “грчког Београда“.

Послаће они њега у Хаг

Само да подсетим да Вук пише о Србима три закона Тирскога , грчкога и латинскога...

Место Грк има у северној Босни.

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.

U Crnoj Gori stećci su poznati kao grčko groblje a neko ih zove i kaursko groblje.
Ima ih dosta u zapadnim i sjevernim djelovima CG.

Dakle jos uvjek ne odgovaram na dilajline provale u postovima upucenim Milutinu.

Kad smo vec kod stecaka da ujedinimo temu o CB i stecima. Prikazacu natpis sa stecka svestenika CB Misljena sa titulom gosta koj se nalazi na jednoj maloj uzvisini kod mjesta Puhovca istocno od Zenice.

A se lezi dobri Gospodin gost Misljen komu bise priredio po uredbi Avram svoje veliko gostoljubstvo. Gospodine dobr kada prides prid Gospoda nasega Isusa Hrista jednorodnago spomeni i nas svojih rabov. Pisa gm*

Ovaj tekst je prvi put objavljen u Glasniku zemaljskog muzeja 1895 godine.

A posto dilajli treba tumacenje posto on ne voli domace izvore a i slabo logikom povezije ovaj tekst sa "dokazanim" osobinama CB (ako ce mo povjerovati latinskim izvorima kao sto to on cini).

Gost Misljen se vraca poslije svoje smrti Avramu, ljudskom pra ocu i patrijarhu iz starog zavjeta preko kojeg se bog i obracao ljudima. Po latinskim izvorima tokom 300 godina bezuspjesnog pokusavanja ovladjivanja prostorina danasnje Bosne Vatikan je sve do samog kraja postojanja nezavisne Bosne kao drzave optuzivao da CB jereticka koja prezire sve oce starog zavjeta, patrijarhe i proroke koji su bili prije Isusa Hrista. A evo nam gosta Misljena koji se vraca u krilo Avramovo i ne samo to nego pisac ovih redova sa stecka napominje Misljena da sponeme i "nas svoje robove" kada dodje pred Gospoda Isusa Hrista (dakle i ostale pripadnike CB koji priznaju stari zavjet kao i njihov svestenik).

Kada imamo toliko dokaza o cistom hriscanstvu CB i njihovih vijernika iz direktnih njihovih izvora trebali bi barem da se zapitamo o vjerodostojnost latinskih izvora. Ali nekima to izgleda nije dovoljno nego furaju vatikamsku propagandu jer im iz dnevno politickih razloga odgovara postojanje neke trece vjere u Bosni koja nije ni katolicka ni pravoslavna a na koju bi zeljeli nakalemiti svoj arabizirani etnos koji je zbog slicnosti bosasnkih krstjana sa islamom na njega konvertirao i "sacuvao" svoju bosansku tradiciju.

Tako danas Suljo i Mujo sa bajramom i ramazanom su autohtoni Bosanci cuvari izvornih bosanskih vrijednosti a Radovan i Vukasin sa svojom krsnom slavom su se od bosanske tradicije odrodili.

Na slicne konstatacije ljudi pokopani ispod stecaka da mogu rekli bi jes' al' malo

Radojica;-)

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem