banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 19 Jul 2025, 20:00

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 267 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jan 2008, 02:49 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
PS Za one koji vole statistiku Ivan Gundulic u svojoj pjesmi "Osman" iz 1626 godine pominje Poljake uz pojmove krstjani, krstjanski, krstjanima i sl 22 puta

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jan 2008, 08:15 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 06 Jun 2007, 10:13
Postovi: 64
Radojice dosadan si, sve sto trabunjas je vec razvaljeno sto pokazuje da ne pratis temu.
Ne volim ovo sto cu uraditi, ali nema druge,... :


Katolicki koji nedvojbeno pokazuju da je u Bosni hereza a ne pravoslavlje:
Katolicki dokumenti nazivaju Crkvu Bosanskom - heretickom:

- hronika Tome Arhidjakona
- rasprava priora Petra iz Bordoge
- biljeska ceskog hronicara Kozme Praskog
- putopis anonimnog fancuskog dominikanca koji je proputovao Bosnom 1308-me god.
- putopis irskog fanjevca Simona Simonija
- hronika arhidjakona Ivana
- djelatnost kardinala Ivana Stojkovica
- pismo kadinala Konrada od porte 1233-ce god.
- Rajnerii Sachoni iz 1250-te god.
- pismo Anselma iz Aleksandrije - Ecclsia Sclavoniae
- Akti katarskog sabora 1167-me god.
- pismo Pape Urbana III 11.11.1186-te god.
- pisma pape Inocenta III kralju Emeriku 11.10.1200-te god.
- pismo dukljanskog kneza Vukana 1200-te god.
- sve oko Kulina 8.4.1203-te na Bilinu Polju
- Inkvizitor Rajner Sacconi 1250-te god.
- pisma papinskog legata kardinala Konrada 1223-te god.
- De haeresi catharorum in Lombardia (Archivum Fratrum Praedicatorum) 1210-1214
- Commentariolum de Provinciae Hungariae originibus (prije 1259.)
- Omnia puncta principalia et auctoritates extractae de disputatione inter christianumromanum et patarenumbosnensem (13. stoljeæe) - Dijalog bosanskog patarena i katolika.


Evo pravoslavnih dokumentata gdje niti u jednoj stavci ne nazivaju heretike pravoslavnima ili odmetnicima od pravoslavlja:

- Pismo carigradskog patrijarha iz X-og vjeka
- Slovo Kozme prezvitera
- Zitije sv. Simeona
- Sinohodik cara Borila iz 1211-te god.
- Teodosiev zivotopis sv. Save
- osuda pravoslavne crkve Rastudiju bosanskom
- zivotopis kralja stefana Dragutina
- pismo patrijarha Genadija II
- Dusanov zakonik
- Istorija Vizantije od Leonika Halkonodila
- biljeska cetvorojevandjelja iz manastira sv. Petra sa Svete Gore
povodom rusenja pravoslavnog manastira sv. Nikole u Dabru od strane bosanske vojske pod Stjepanom II
Konstantin Filozof u svome djelu "Zitije despota Stefana Lazarevica",nastalom izmedju 1431. i 1432. godine,spominje da su stanovnici Bosanskog grada Srebrenice "svi jeresi bogumilske".


Dalje:

-Dominikanac Matija iz Zagreba pise 1327 god. o inkvizitorskoj sluzbi u Slavoniji i da bi se trebao podici krizarski rat protiv Bosnjana i Sklavena u Ugarskoj i Bosni.

-1334 papa Ivan XXII pise kako mu je stalo da vuci vise ne razdiru ovce u stadu Gospodnjem i zeli iskorijeniti hereticku zlocu te nalaze provincialu dominikanaca u Ugarskoj, da posalje svu svoju bracu protiv svih onih Transilvanaca, Bosnjana i Slavena koji su heretici.

- papa Inocentije VI salje 30.03.1356 skoro identican sadrzaj mletackom duzdu Ivanu Gradoniku i naravno opet Bosnjani i Sklaveni odvojeno.

- 1347 biskup Pelegrin pise da franjevci mogu djeliti sakramente po Bosni iako su Bosnjani izopceni.

- U biljeskama sa Bazelovskog koncila 1432 god. termopilski biskup Nikola pise:
"Bosnjani, koi su zarazeni manihejskom zabludom mogu se vratiti u krilo katolicke crkve."


Domaci izvori: Hvalov zbornik, Mletaca apokalipsa, Radoslavljevo jevandlje, radinom testament, Kopitarovo bosansko jevandjelje, tzv. becka knjiga,.. gdje sadrzaj dovoljno ukazuje da se radi o sopstvenom ucenju, samo par dodirnih tacaka sa katolicizmom i pravoslavljem.
Dakle imamo zaostavstinu CB gdje se uglavnom govori o postojanju dva Boga, prividnom tjelu Isusa, nepriznavanju Jovana krstitelja, pobuni andjela i preko toga ljudskim dusama kao odbjeglim demonima, zabrana gradnje crkava i nazivanje istih sinagogama sotone, ,.... bas pravoslavno nema sta.

Hijerarhija:

Pravi gospodon bzan Tvrtko: kada se behmo svadili, tada nas Stipan Rajkovic umiri i da nam nas grad Bobovac, a neda ga dati Ugrom. I za tu sluzbu dasmo mu Cuklje u Lasve, i dasmo mu Klopc u Brode i dasmo mu Brlosnik na Uzore Vlsi. I hvala njinju, stavlajemo u veki amen. I s timi vasemi predasmo ga u VERU DEDINJU I VSE CRKVE BOSANSKE. I vse krstjane da mu je ruka. I da mu se ne more svrci vera krstjanska ni za jedin uzrok...........
I da mu se tam njegov dlg nepohudobi nikadar. I sto ga ne SUDI DID I DVA STROJNIKA s njim. .....
I da ne suzanj nikadar dokle je korien u Bosne crkve bozje. Da o tom ima crkva stati.
A tomu svidoci dobri Bosnjane :vojvoda Vlkac, zupan Crnul, knez Bogad, tepcic Belhan, knez Branko Prinic, knez Sladoje,...
.

Gdje se jasno vidi hijerarhija koja odudara od pravoslavne.

I naravno logika,...
Bosanskih vladara nema na pravoslavnoj ikonografiji, nema pravoslavnih crkava izuzev podrinja u Huma,.. nema kulta sv. Save u pisanim dokumentima,... nikakve krsne slave izuzev krsnog imena jednog Radina,... jebote, Bosnjani pod Stjepanom II cak pale manastir sv. Nikole na Dabru.....



A sta vi gospodo imate,... par recenica izdvojenih iz konteksta, gdje od drveta ne vidite sumu.
Ne mozete dokazati konvertovanje SPC u CB, definisati srpsko ime, terminologiju krstjanin, djed,.. kao samo izvorno i eksplicitno srpsku,... te me takvim glupostima nemojte dalje zamarati. :roll: Ja nisam zarazen Milosevicanskim trendom iz devedesetih gdje se prostor gdje zive Srbi krsti u vjekovno samo srpski a sve sto lici na srpsko u samo srpsko ili porjeklom srpsko,.... te me takva logika en interesuje
Prijatna zabava. :lol:


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jan 2008, 17:58 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Citiraj:
Domaci izvori: Hvalov zbornik, Mletaca apokalipsa, Radoslavljevo jevandlje, radinom testament, Kopitarovo bosansko jevandjelje, tzv. becka knjiga,.. gdje sadrzaj dovoljno ukazuje da se radi o sopstvenom ucenju, samo par dodirnih tacaka sa katolicizmom i pravoslavljem.
Dakle imamo zaostavstinu CB gdje se uglavnom govori o postojanju dva Boga, prividnom tjelu Isusa, nepriznavanju Jovana krstitelja, pobuni andjela i preko toga ljudskim dusama kao odbjeglim demonima, zabrana gradnje crkava i nazivanje istih sinagogama sotone, ,.... bas pravoslavno nema sta.


Vidim ja da dilajla nije nacitan i da ne ulazi dublje u raspravu i da nas razvaljuje zato sa copy-paste. Na vise mjesta sam pokazao da nas dilajla lupa proizvoljna nagadjanja (laze) i opet ima obraza da se javi mada je totalno razgolicen. Ali to ga ne sprjecava da nastavi u istom stilu lupanja (laganja). Dilajlo, nema ni jednog bosanskog dokumenta od strane CB koji nije hriscanski. Naprotiv, toliko su hriscanski da se i dan danas uklapaju u dogmu SPC i cuvaju kao njeni kulturno blago kao to Kopitarevo jevanjdjelje koje spominjes.

Tvoje navode i nije tesko pokazati pogresnim jer su ti provale ocigledne. Ako je Vatikan optuzivao Kulina Bana da je jeretik i da nepriznaje Jovana Krstitelja otkud Jovan Krstitelj na njegovim poveljama? Zasto je Kulin Ban zidao crkvu ako je smatra sinagogom sotone? Procitaj povelju Kulina Bana a dio Kulinove crkve se i dan danas nalazi u zemaljskom muzeju u Sarajevu. Na tom dijelu crkve koji je kamena ploca sa sest krugova u kojima su uklesani krstovi stoji ovako "siz crkve Ban Kulin zida". A i u Testamentu gosta Radina i u Hvalovom rukopisu se spominju "hramovi" crkve bosanske.

I ko te tjera da navodiss nesto sto ide samo na tvoju stetu? Ili mozda mislis da je dovoljno samo tako iskopirati neki tekst sa neinteligentnim zakljuckom ko sto ti radis i da se to prihvati kao zdravo za gotovo bez rasprave. A kako vidimo raspravu izbjegavas jer to sto navodis i ne poznajes jer nisi procitao. Bitno je da je zakljucak tvoje copy-diskusije nepostojanje Srba niti srpske tradicije u Bosni.

nikakve krsne slave izuzev krsnog imena jednog Radina

Papak jedan, "krsno ime" je sinonim za "krsnu slavu" dakle dva razlicita izraza koji predstavljau isti pojam.

Ne mozete dokazati konvertovanje SPC u CB

Ovde si u pravu, ne mozemo hahahahahaha zato sto konvertiranja nije ni bilo samo sto sumnjam da znas sta sam ja sad sa ovim htio reci pa cu da ti pojasnim. Stanovnistvo Huma i vjernici SPC prelaskom u administrativne granice Bosne automatski se ukljucuju u CB (drzavnu crkvu Bosne) i ne treba da konvertiraju zato sto je dogma SPC ista kao i dogma CB. To bi sa tvoje muslimanske strane izgledalo ovako. Ako je neko musliman i zivi negdje na granici izmedju Turske i Iraka (kao sto je slucaj sa Kurdima recimo) bez obzira u cije administrativne granice potpadne to podrucje taj musliman ne treba ka konvertira na neku drugu vjeru jer je i sa jedne i sa druge strane granice ista vjera mada su drzavne organizacije muslimana turske ili iracke. Kontas?

definisati srpsko ime

Ovo sam vec vise puta sreo kod muslimnskih diskutanata. Da li je dovoljno reci izvorna narodna imena koja srecemo samo kod srpskog naroda. Pogledaj samo Humske stecke i sve ce ti biti jasno.

terminologiju krstjanin, djed,.. kao samo izvorno i eksplicitno srpsku

Niko ni ne tvrdi da je izraz "krstjanin" srpski. To je arhaicni izraz juznoslovenskih naroda za danasnji pojam "hriscanin" ili "krscanin". Zato se Franjo Racki i upinjao iz petnih zila da skloni taj izraz i ubaci "bogumil".

Ja nisam zarazen Milosevicanskim trendom iz devedesetih gdje se prostor gdje zive Srbi krsti u vjekovno samo srpski a sve sto lici na srpsko u samo srpsko ili porjeklom srpsko,.... te me takva logika en interesuje

Za sta si ti? Za autohtoni bosanski narod cija je matica zemlja Bosna a da nemate niti jednu jedinu izvornu i originalnu bosansku etnicku osobinu?

Hajde i ti u zdravlje pa kad procitas nesto i budes bio spreman da raspravljas i diskutujes a ne samo da kopiras ti se nama onda nama vrati pa da popricamo ko ljudi.

Radojica ;-)

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jan 2008, 19:18 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Apr 2004, 22:12
Postovi: 3356
Lokacija: trenutno tu
...federalci uporno dokazuju da su bogumili od kojih su navodno postali ipak bili hriscani...a ne vanzemaljci...promena je dobra...

_________________
...i cime od svijeta da se branis
kao ruza sa dva smjesna trna ili snom...
...na jednom grobu u australiji piše:duša bogu, telo australiji, srce srbiji...

DJ KRMAK
...i vrapčići...

nevidljivi problemi sada znam i koji neko nam je stavio drogu u heroin


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jan 2008, 21:18 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 06 Jun 2007, 10:13
Postovi: 64
Koji si li sad pa ti Radojica prikolica,... mlogo drcan :lol: A sto me covjek nacasti,..
Sto kaze pjesma "slusaj sine, obrisi sline, ne budi alav, jos si balav"

Al hajd, cekam Milutina pa da skratim dosadu,...

Citiraj:
Dilajlo, nema ni jednog bosanskog dokumenta od strane CB koji nije hriscanski. Naprotiv, toliko su hriscanski da se i dan danas uklapaju u dogmu SPC i cuvaju kao njeni kulturno blago

Kao napr. anateme i bacanja prokletsva,... bas li se cuva to blago kao svoje u SPC,... :lol: Da mi je samo vidjeti ijedan pravoslavni dokument koji CB naziva svojim ogrankom. Da su hriscanski ili krscanski jesu,.. sta si ocekivao,.. budizam mozda,... ali su ipak posebni do te mjere da bi car Dusan sjeko namah jezik ako ko izgovori babunsku rjec, ili prljio, a svaki iguman izopcio svakoga ko bi i pomislio neke crtice iz domacih dokumenata,... Pojma nemas ni o pravoslavlju a pricao bi o CB.


Citiraj:
Ako je Vatikan optuzivao Kulina Bana da je jeretik i da nepriznaje Jovana Krstitelja otkud Jovan Krstitelj na njegovim poveljama? Zasto je Kulin Ban zidao crkvu ako je smatra sinagogom sotone? Procitaj povelju Kulina Bana a dio Kulinove crkve se i dan danas nalazi u zemaljskom muzeju u Sarajevu. Na tom dijelu crkve koji je kamena ploca sa sest krugova u kojima su uklesani krstovi stoji ovako "siz crkve Ban Kulin zida". A i u Testamentu gosta Radina i u Hvalovom rukopisu se spominju "hramovi" crkve bosanske.

Zato sto su svi bosanski vladari bili nominalno katolici ali su kod kuce itekako priznavali autoritet CB sto dokumenti i pokazuju. I o tome su napisane knjige, a svaki istoricar to dooobro spomenuo. A o cemu ti ovdje nemas pojma. Sve sto trabunjas je samo parafrazirano milutinovo vidjenje. Pa bilmeze, ko je lud da salje povelju katolickom svijetu a navede prozvanu hereticku crkvu kao svjedoka i duhovnog pokrovitelja,.. Iz diplomatske prjepiske se prije moze reci da su pisani po katolickom obicaju,... a ti trubis o pravoslavlju jer se eto javljaju neke crtice,...
Kuloninove crkve nema, ili nije pronadjena, a takodjer nema nijednog hrama crkve bosanske. Da znas tematiku znao bi da se bosanski krstjani okupljaju po hizama, sto nije crkva,...


Citiraj:
I ko te tjera da navodiss nesto sto ide samo na tvoju stetu? Ili mozda mislis da je dovoljno samo tako iskopirati neki tekst sa neinteligentnim zakljuckom ko sto ti radis i da se to prihvati kao zdravo za gotovo bez rasprave. A kako vidimo raspravu izbjegavas jer to sto navodis i ne poznajes jer nisi procitao. Bitno je da je zakljucak tvoje copy-diskusije nepostojanje Srba niti srpske tradicije u Bosni.

Onima sto preskacu analizirati primarne izvore, ima da postiram ponovo, pa i neznalicama poput tebe, tek toliko da te malo zbunim,.. :lol:
Elem, nisam ni rekao da nema srpske tradicije u Bosni, ima je ali nije dominantna ili jedina kako mali zadojeni nacionalisti poput tebe kontaju. Kao sto i rekoh "ne budi alav, jos si balav,... "

Citiraj:
Papak jedan, "krsno ime" je sinonim za "krsnu slavu" dakle dva razlicita izraza koji predstavljau isti pojam.


Objjaaaasni. Uostalom, krsno ili krsteno ime,.. jeli i to dva razlicita izraza koji predstavljau isti pojam. Taman da je Radin imao krsnu slavu,.... po kojoj logici onda ima sve ostalo svestenstvo CB sve vjekove,..


Citiraj:
Ovde si u pravu, ne mozemo hahahahahaha zato sto konvertiranja nije ni bilo samo sto sumnjam da znas sta sam ja sad sa ovim htio reci pa cu da ti pojasnim. Stanovnistvo Huma i vjernici SPC prelaskom u administrativne granice Bosne automatski se ukljucuju u CB (drzavnu crkvu Bosne) i ne treba da konvertiraju zato sto je dogma SPC ista kao i dogma CB. To bi sa tvoje muslimanske strane izgledalo ovako. Ako je neko musliman i zivi negdje na granici izmedju Turske i Iraka (kao sto je slucaj sa Kurdima recimo) bez obzira u cije administrativne granice potpadne to podrucje taj musliman ne treba ka konvertira na neku drugu vjeru jer je i sa jedne i sa druge strane granice ista vjera mada su drzavne organizacije muslimana turske ili iracke. Kontas?

:lol: :lol: :lol:
I onda kazes da postiram vec postirano,... Nemoj da ti opet opalim sve osude pravoslavne crkve, prokletsva,... SPC kao savremenik CB je jasna u svojoj osudi i ogradivanju od CB, a Bosnjani pod Stjepanom II cak i pale pravoslavni manastir. E jebo ti takve pravoslavce. Dakle, od dogme, ritualizma, pa hijerarhije, kultova, ikoniografije,.. CB i SPC nemaju nista zajednicko. Zajednicko je jedino izvorno krscanstvo koje ima u starom i novom zavjetu, mada i tu ima razmimoilazenja. CB joste niti gradi crkve niti ubira porez,..
Nema niti jednog pismenog, materijalnog,.. ikakvog dokaza da se SPC konvertovala u CB niti da je doslo do stapanja gdje je bosanski djed preuzeo crkve po Humu i Raskoj(Boze sacuvaj). Krvni neprijatelj SPC, vjecito proklet ili da citiram "triklet",... sad odjednom preuzima crkve(koje inace sam nema) a da se niko ne pobuni??? U tvom malenom mozgu postoji samo sablon jedna drzava jedna vjera,.. Sa Bosnom to nije bilo tako ali ti naravno neznas nista o tome jer nisi citao. U Bosni nesmetano djeluju i CB i katolicansvo i SPC. I to probaj barem nabubati ako vec ne mozes ukapirati.

O
Citiraj:
vo sam vec vise puta sreo kod muslimnskih diskutanata. Da li je dovoljno reci izvorna narodna imena koja srecemo samo kod srpskog naroda. Pogledaj samo Humske stecke i sve ce ti biti jasno.

Nije dovoljno reci. Primjeri nisu definicija niti pravilo. Dok imas Milane, Dusane, Milose i po Ceskoj,... nemozes niti izbliza definisati srpsko ime. Jedino mozes napraviti spisak imena koja se slucajno javljaju samo kod jednih i to je sve. I usput dokazati da ih uopste nema kod drugih. A to ne mozes. To su tek imena slavenskog i biblijskog korjena sa odredjenim varijacijama, skracenicama,... Te varijacije ne mozes vezati specijalno za jedan etnikum, prije naznaciti kao regionalni kulturoloski fenomen,.. ali to nemas pojma. Nije dovoljno reci za neko ime da je samo srpsko zato sto se javlja i kod srba. Ali to ne mogu skontati "trendasi".


Citiraj:
Niko ni ne tvrdi da je izraz "krstjanin" srpski. To je arhaicni izraz juznoslovenskih naroda za danasnji pojam "hriscanin" ili "krscanin". Zato se Franjo Racki i upinjao iz petnih zila da skloni taj izraz i ubaci "bogumil"

Greska, Racki je sa bogumilom samo naznacio bosanske krstjane. Krstjanin je isuvise uopsten naziv za nesto sto je ipak bilo specificno.
Bosanski krstjani su sebe smatrali jedinim pravim hriscanima, te su koristili uosten naziv a ne sektaski.

Citiraj:
Za sta si ti? Za autohtoni bosanski narod cija je matica zemlja Bosna a da nemate niti jednu jedinu izvornu i originalnu bosansku etnicku osobinu?

Cuj momak, ja ne pruzam ruke ka tudjem, niti ikoga krstim, ikome negiram njegovo,... ali je to za tebe nepoznanca. Mogao bi usput definisati sta je etnicka osobina jednog naroda, mozes i na srpskom primjeru pa da znam o cemu govoris. Dakle, sta je to etnicka osobina jednog naroda danas u 21 vjeku? Cuo taj biser od Milutina pa se pomamio. Pa kad si se zaholcao u negiranju mog etnikuma, 'ajde da cujem koje li su to etnicke osobine Srba.

Citiraj:
Hajde i ti u zdravlje pa kad procitas nesto i budes bio spreman da raspravljas i diskutujes a ne samo da kopiras ti se nama onda nama vrati pa da popricamo ko ljudi.

Radojice bez uvrede, ali ti mi sa svojim poznavanjem tematike, temperamentom, kulturom i logikom sluzis samo za segu kojom kratim vrijeme. Ne samo da trebas procitati mnogo toga, vec trebas i evoluirati pa da budes spreman za ikakvu raspravu o istoriji. Nema valjane rasprave sa onima koji unaprijed sve znaju i u sve su 100% sigurni a neznaju osnovne stvari.
Da pojednostavim: Prvo citanje, izucavanje,.. pa onda stav o necemu, a ne prvo stav o necemu pa trazi dlaku u jajetu i navali ko sivonja kad zapne. :lol:

Ajd na spavanje.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 09 Jan 2008, 23:27 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Dec 2007, 01:03
Postovi: 60
Lokacija: R. Srpska
Радоје, Милоје, Ратко, Радован...имена дједова цркве Босанске. Не знам да има таквих имена у словенском свијету осим код Срба.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jan 2008, 01:02 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
HAHAHAHAHA papak je iznerviran a to mi je, priznajem i bio cilj (izmedju ostalog).

Citiraj:
Kao napr. anateme i bacanja prokletsva,... bas li se cuva to blago kao svoje u SPC,... Da mi je samo vidjeti ijedan pravoslavni dokument koji CB naziva svojim ogrankom. Da su hriscanski ili krscanski jesu,.. sta si ocekivao,.. budizam mozda,... ali su ipak posebni do te mjere da bi car Dusan sjeko namah jezik ako ko izgovori babunsku rjec, ili prljio, a svaki iguman izopcio svakoga ko bi i pomislio neke crtice iz domacih dokumenata,... Pojma nemas ni o pravoslavlju a pricao bi o CB.


Dakle bosasnki dokumenti religijske prirode su cisti hriscanski kao sto i samo Bosnajni sebe zobu krstjanima da bi naznacili da su cisti hriscani. Dakle sva prica o dualizmu krstjana je glupost. Da li bi SPC palo na pamet da cuva dokumente kao svoje koji poticu od nekih dualista. Naravno da ne bi nego bi iz ozezli u ognju namah ko po tradiciji Dusana Silnog HAHAHAHAHA

Citiraj:
Pa bilmeze, ko je lud da salje povelju katolickom svijetu a navede prozvanu hereticku crkvu kao svjedoka i duhovnog pokrovitelja,.. Iz diplomatske prjepiske se prije moze reci da su pisani po katolickom obicaju,... a ti trubis o pravoslavlju jer se eto javljaju neke crtice,...


Da vidimo :roll: svi dokumenti i povelje pisani po staroj katolickoj tradiciji cirilicom u cistom hriscanskom po "grckom kodeksu" kako sam Racki priznade sa MALOM crticom krsne slave HAHAHAHAHAHAHA

Citiraj:
Kuloninove crkve nema, ili nije pronadjena, a takodjer nema nijednog hrama crkve bosanske. Da znas tematiku znao bi da se bosanski krstjani okupljaju po hizama, sto nije crkva,...


Ima ktitorski natpis sa njegove crkve gdje pise da ju je on licno zidao a sto ne znaci da to nije tako zato sto ti o tome nista nisi cuo. Kontas :wink:

Citiraj:
Elem, nisam ni rekao da nema srpske tradicije u Bosni, ima je ali nije dominantna ili jedina kako mali zadojeni nacionalisti poput tebe kontaju. Kao sto i rekoh "ne budi alav, jos si balav,... "


Dakle polako ulazi u tintaru. Ima srpske tradicije i te kako ali nasi drugovi muslimani kad vec ne mogu poreci krsnu slavu u Bosni interpretiraju je ovako:

" Krsna slava je slavljena u srednjovjekovnoj Bosni, na području koje nije podudarno ni sa područjem pravoslavlja ni sa područjem Srpstva. Još je zanimljivije to što izvori spominju da se susreću i kod katolika i kod muslimana. Iako danas ovu slavu slavi samo srpski narod, Ć. Truhelka je smatrao da ona nije ni pravoslavnog ni srpskog "nego patarenskog porijekla."

http://ibn-sina.net/index.php?option=co ... itstart=12

A posto su muslimani jedini autohtoni narod Bosne stavili su jednu od svojih autohtonih faca arapskog kulturnog naslijedja (gore lijevo) na ovu stranicu HAHAHAHAHAHAHA

Citiraj:
CB i SPC nemaju nista zajednicko. Zajednicko je jedino izvorno krscanstvo koje ima u starom i novom zavjetu, mada i tu ima razmimoilazenja. CB joste niti gradi crkve niti ubira porez,..


HAHAHAHAHAHA papka nije tesko napraviti papkom HAHAHAHAAHA ko ti je kriv kad dajes proizvoljne izjave iz glave. Dakle Kulin (provjereni "jeretik") gradi crkvu, gost radin ostavlja pare (dje li ih je samo toliko nakupio) da se izmedju ostalog podigne i hram gdje ce mu se kosti poloziti.

Evo Rackove logike sto se tice problematike ikona i hramova CB. Studirajuci Hvalov rukopis i u svojoj nemoci da porekne ikone i hramove CB jer je i sam Hvalov rukpis 1404 godine pisan u Hrvojevom hramu (sto i stoji pri samom zavrsetku) Racki kaze ovako: "da se sekta tecajem vremena i glede hramova i slika odaljila od starog tumacenja svoje prvobitne nauke". A Po latinskim optuzbama Kardinala Ivana Turquemade jos 1461 se CB i dalje drzi svojih prvobitnih nauka sto Racki opsirno i navodi svojoj knjizi "Starina". Dakle i sam Racki prvo navodi da se CB do kraja drzi svoje jereticke dogme a onda, ne mogavsi osporiti slike svetaca i podizanje hramova, kaze da je CB u kasnijem preiodu udaljila od svoje prvobitne nauke te 1404 godine "bogumili" slikaju i slike i grade hramove. Izmedju ostalih slika Hval je u svojoj knjizi iz razloga svoje iskrene religijske opredjeljenosti naslikao, samo za dilajlu, i Jovana Krstitelja HAHAHAHAHA e bas si papak ali tako ti i treba kad se drzis necega sto je davno provaljeno. Eto ti Krstiteljau vjerskom dokumentu a ne diplomatskom

Citiraj:
Nema niti jednog pismenog, materijalnog,.. ikakvog dokaza da se SPC konvertovala u CB niti da je doslo do stapanja gdje je bosanski djed preuzeo crkve po Humu i Raskoj(Boze sacuvaj). Krvni neprijatelj SPC, vjecito proklet ili da citiram "triklet",... sad odjednom preuzima crkve(koje inace sam nema) a da se niko ne pobuni??? U tvom malenom mozgu postoji samo sablon jedna drzava jedna vjera,.. Sa Bosnom to nije bilo tako ali ti naravno neznas nista o tome jer nisi citao. U Bosni nesmetano djeluju i CB i katolicansvo i SPC. I to probaj barem nabubati ako vec ne mozes ukapirati.


Humski episkopi se znaju poimence sve do osamostaljivanja SPC pa do 1326 kada Hum ulazi u bosansku kraljevinu. Tada statistika prestaje jer je Hum izopsten iz jurisdikcije SPC. Da je Hum ostao u administrativnom okviru SPC znala bise statistika i poslije 1326 godine papak jedan HAHAHAHAHA. Nagradno pitanje za dilajlu. Ko ima jurisdikciju poslije 1326 godine nad Humom, humskim vjerskim objektima, humskim svestenstvom i humskim krstjanima (vidi samo kako humski hristjani postadose preko noci krstjani, prodadose vjeru za veceru i "konvertirase" u sekundi HAHAHAHHA)

Evo malog simpaticnog pokaza kako se SPC odnosi kao krvni neprijatelj prema clanovima CB. 1455 godine Ivan Kapistran je proslijedjivao papi zalbe bosanskih franjevaca o tome "da ih raski mitropolit sprjecava da poksrstavaju one koji su drzali pateransku vjeru"

Pazi samo! Raski mitropolit ima neku moc nad "pateranima" Bosne kao da su vjernici njegove crkve pa im on nesto srpjecava i zabranjuje.

Citiraj:
Nije dovoljno reci. Primjeri nisu definicija niti pravilo. Dok imas Milane, Dusane, Milose i po Ceskoj,... nemozes niti izbliza definisati srpsko ime. Jedino mozes napraviti spisak imena koja se slucajno javljaju samo kod jednih i to je sve. I usput dokazati da ih uopste nema kod drugih. A to ne mozes. To su tek imena slavenskog i biblijskog korjena sa odredjenim varijacijama, skracenicama,... Te varijacije ne mozes vezati specijalno za jedan etnikum, prije naznaciti kao regionalni kulturoloski fenomen,.. ali to nemas pojma. Nije dovoljno reci za neko ime da je samo srpsko zato sto se javlja i kod srba. Ali to ne mogu skontati "trendasi".


Svaki narod ima svoja izvorna imena, religiozna (biblijska recimo) i strana imena drugih naroda. Nabrojacu neka od izvornih imena starih Bosnjana a koja se upotrebljavaju i dan danas (ima naravno i imena koja su zastarila). Vukasin, Vuk, Radisa, Radojica, Radovan, Divac, Blagoje, Draza, Braja, Radoje, Vuksa......

Ovo su samo neka od imena koja sam pobrojao onako nasumice kako se pojavljuju u knjizi "Psihologija stecka" specijalno za papka dilajlu da proba ovakva imena da nadje kod nekog drugog naroda osim srpskog. "Eno ima jedan Hrvat tamo .... eno drugi tamo ..... i eto vidis da to nisu samo srpska imena" rece dilajla HAHAHAHAHA

Citiraj:
Greska, Racki je sa bogumilom samo naznacio bosanske krstjane. Krstjanin je isuvise uopsten naziv za nesto sto je ipak bilo specificno.
Bosanski krstjani su sebe smatrali jedinim pravim hriscanima, te su koristili uosten naziv a ne sektaski.


Racki je htio da iz potrebe izbaci arhaicni hriscanski naziv "krstjani" i ubaci jereticki naziv "bogumili" kako bi vjernike Bosne i CB naznacio bar nominalno jeretickom kad joj nije sustinski ni po jednom njenom rukopisu mogao naci nista jereticko.

Citiraj:
Cuj momak, ja ne pruzam ruke ka tudjem, niti ikoga krstim, ikome negiram njegovo,... ali je to za tebe nepoznanca. Mogao bi usput definisati sta je etnicka osobina jednog naroda, mozes i na srpskom primjeru pa da znam o cemu govoris. Dakle, sta je to etnicka osobina jednog naroda danas u 21 vjeku? Cuo taj biser od Milutina pa se pomamio. Pa kad si se zaholcao u negiranju mog etnikuma, 'ajde da cujem koje li su to etnicke osobine Srba.


Pruzas ruke i to obavje pokusavajuci obgrliti cijelu Bosnu samo za sebe i svoj odrodjeni i arabizirani etnos koga zelis proklamovati u autohtoni bosanski. Kad vec ne znas sta su etnicke osobine evo samo kratko; Jezik, tradicija, kultura, obicaji. Dakle nista izvorno ni originalno bosansko kod bosanskih muslimana. Ili mozda mislis da imate nesto? E to bih vrlo rado cuo ;-)

Citiraj:
Radojice bez uvrede, ali ti mi sa svojim poznavanjem tematike, temperamentom, kulturom i logikom sluzis samo za segu kojom kratim vrijeme. Ne samo da trebas procitati mnogo toga, vec trebas i evoluirati pa da budes spreman za ikakvu raspravu o istoriji. Nema valjane rasprave sa onima koji unaprijed sve znaju i u sve su 100% sigurni a neznaju osnovne stvari.
Da pojednostavim: Prvo citanje, izucavanje,.. pa onda stav o necemu, a ne prvo stav o necemu pa trazi dlaku u jajetu i navali ko sivonja kad zapne.


Ja pisem samo dokumentovane stvari i ne dajem proizvoljne izjave kao ti. Evo da za cas pobrojimo sta si sve proizvoljno izvalio samo u ovoj temi. Da dedu CB ne zovu i episkopom, da je CB nestala i prije dolaska Turaka, da vjernici CB preziru Jovana Krstitelja, da CB nije imala crkve i jos masu toga da ti sad ne idem i trazim dlaku u jajetu sta si sve provalio jer kako vidimo imas provala na svakom koraku.

Radojica ;-)

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jan 2008, 01:30 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Kad smo vec kod imena nasi Cigani su davali imena Roki, Rambo, Tarzan, Simbad, Brus Li (ova imena nisu zezancija iz Kustinih filmova). Ako Brus Li kao ime nalazimo i kod Cigana to znaci da Kinezi nemaju eksplicitno pravo prisvajanja tog imena kao nacionalno kineskog.

HAHAHAHAHAHA

A kada Truhelka kaze da krsna slava nije ni srpskog ni pravoslavnog nego pateranskog porijekla kod kojih je to on paterana nasao tu tradiciju da bi mogao reci tako smjelu tvrdnju (smatranje)?

Da vidimo :roll: svi bosanski dokumenti i povelje pisani po staroj katolickoj tradiciji cirilicom u cistom hriscanskom duhu po "grckom kodeksu" a ne po katolickom (kako sam Racki priznade), sa MALOM crticom krsne slave HAHAHAHAHAHAHA (ovo ponavljam da se samo malo bolje izrazim)

Radojica ;-)

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jan 2008, 02:12 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Citiraj:
Bosanski dokumenti govore o opstehriscanskim temama poput prjepisa Novog Zavjeta,.. ima dualistickih crtica, ranohriscanskoh elemenata, i ima terminologije koju koriste i katolici i pravoslavni. I to sve fino govori ono sto govore i savremenici CB a to je da je crkva za sebe a ne neciji ogranak.


Papak, ni jedan jedini bosanski dokument CB nema niti jednu jedinu dualisticku crticu. Da postoji i najmanja napomena dualizma to bi znao i Reis-ul-Ulema Mustafa Ceric ali nazalost ni on ne zna za takav dokument

Citiraj:
CB nije nikad ama niti u jednom dokumentu dala ikakvu naznaku da ima ikakvu krsnu slavu,...
To si sad izmislio ili procitao kakvu zutu literaturu,... ajmo da cujem da divno cudo izvore o krsnoj slavi svestenstva CB.


Da li neko moze raspravljati o CB a da nije procitao niti cuo za Testament gosta Radina. Ili je cuo negdje na internetu a nikad ga nije sagledao u cjelini. E bas si papak kakvog nema zato ovakve gluposti i mozes da tvrdis.

Mala zanimljivost

"kršnjak - svaki čovjek koji slavi krsno ime (krsnu slavu); (pokr.) krsno ime; krsni kolač, veliki lonac u kojem se kuha jelo o krsnom imenu, gost na krsnoj slavi."

Radojica ;-)

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jan 2008, 02:17 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Srpska slava ili krsno ime
Po rečima sv. apostola Pavla hrišćanska porodica je mala crkva (Filim. 1:2). I kao što je svaki hrišćanski hram posvećen jednom svetitelju, koga slavi kao svoga zaštitnika, tako se i srpske porodice stavljaju pod okrilje jednog svetitelja, kome se kao svom molitvenom zastupniku pred Gospodom obraćaju, i koga kao zaštitnika porodice poštuju i redovno, s kolena na koleno, sa oca na sina, svake godine slave.[1]

Krsno ime – slava, divan je izraz pravoslavne vere, koja je tako duboko usađena u srpskoj narodnoj duši. Slava je i naročito obeležje srpskog naroda, jer se proslavlja samo među Srbima (u celini uzev). Cilj ovih redova je da posluže pravilnijem razumevanju i dostojnijem proslavljanju krsnog imena.

http://www.rastko.org.yu/bogoslovlje/hv ... slava.html

Za papke koji nemaju pojma o izvornoj bosanskoj (srpskoj) tradiciji krsne slave ili ti krsnog imena

Radojica ;-)

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jan 2008, 02:40 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Dec 2007, 01:03
Postovi: 60
Lokacija: R. Srpska
Да ли има и најмање шансе да у Хуму и Средњој Босни егзистирају два народа и двије вјере у 14-ом и првој половини 15-ог вијека?

Шанса скоро и не постоји, због тога што Дубровачки архив располаже хрпом докумената у којима се помињу Срби, становници његовог залеђа у том периоду.
То је период када је Хум под напрекидном управом босанских владара.
Није познат никакав конфликт после освајања Хума, ни вјерски ни етнички нити било какав други између Хумљана и Бошњана.

Храбрен-Милорадовићи су примјер симбиозе хумских крстјана и рашких хришћана. На њиховој баштини је највећи број стећака, у Радимљи код Стоца.

Гроб војводе Радослава Павловића код Рогатице био је у облику стећка са српским натписом. (Курипешић).


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jan 2008, 11:56 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Mislim da sam to vec negdje napisao ali nema veze da utvrdimo gradivo. Fenomen stecaka je najpopularniji u podrucju Huma. Stecci datiraju iz perioda dok je Hum bio u satavu Raske (Srbije) dakle prije pripajanja Bosni 1326 godine. Tradicija stecaka je nastavljena i poslije podpadanja Huma pod bosansku vlast. Oblast Huma je obuhvatala i poluostrvo Pelejsac pa i tamo nalazimo stecke. Bosna je prodala Peljesac 1333 godine Dubrovniku tako da je Peljesac nominalno bio samo 7 godina u sastavu Bosne. Kada se govori o steccima mnogo pravilnije je reci da je to Humski fenomen a ne Bosanki jer u Humu ih ima najvise pa ih ima i u onim podrucjima koje je bilo u sastavu Huma a nikad u sastavu Bosne.

Dakle stecci su fenomen koji je poceo u Humu tadasnjoj Raskoj tj Srbiji.

Radojica ;-)

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jan 2008, 16:21 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 06 Jun 2007, 10:13
Postovi: 64
Ajde da vidimo sta se nakupilo danas.

Dakle da vidimo, mali drekavac vidim i dalje casti, nevjesto izigrava dominantnog, ponavlja iste gluposti ostrijim tonom, nesto mu kao smjesno, spominje nesto arape, par pokusaja provociranja, spocitavanje, pokusaj hvatanja na galamu kao na stocnoj pijaci,... sve u svemu bljuzga. Isto kao kad se nakupi spam u Inbox-u. :lol:

Znam tu staru forumasku taktiku,... kad se nema argumenata,.. pokusaj pritiska, arogancije, grubosti, provociranja, vrjedjanja,.... itd., itd. nebi li pametniji popustio i budala imala zadnju rjec. :lol: Zao mi je Radojica ali to pali kod akademika, intelektualaca a ne kod starih lesinara poput mene. 8) Nastavi slobodno ali i dalje si truba u ovoj temi. Ja cu samo lagano glavnim cinjenicama u ovoj temi fino da pobijam ove povecane dozivljaje oko pravoslavlja CB i sl gluposti. Bar je to lako.


Elem sta ima izmedju redova,... uglavnom, iste ponovljene gluposti, i dalje nalazenje dlake u jajetu da bi par slicnosti prevagnule kao osnovne cinjenice. Vec odgovoreno, i ne namjeravam ponovo postirati isto.

A to sto sam par puta postirao je glavno, i najjace i najbitnije u svemu.
Sta su sami pravoslavni rekli o CB u svoje vrijeme,.. nedvojbeno i jasno. Tako da bilo kakav pravoslavni karakter CB pada u vodu odmah tu u startu. A gdje su tek ostali izvjestaji i domaci dokumenti koji tek imaju neke slicnosti sa pravoslavljem u par izdvojenih konteksta.

Naravno i dalje nema definicije srpskog imena(rekla-kazala primjeri na osnovu kriterija danasnjeg doba nisu pravilo vec anahronizam), i dalje nema dokaza o stapanju CB i SPC :lol: , primarni izvori se naravno preskacu, takodjer i hijerarhija CB, i dalje nema pojma o politici zadnjih kraljeva prema CB i gasenju iste,... i sto mi je najinteresantnije trenutno,... etnicke osobine koje neko nema a neko kao ima. Cuj sad to, .

Da malo progoglam "etnicke osobine Srba",... vidi cuda, prvi dokument je ova tema na ovom forumu,... :lol: ostatak su sporadicna spominjanja ali nema definicije. Elem, mali drekavac nije u stanju opisati ni etnicke osobine Srba kao ni definisati. Lako je reci, srpski jezik, srpska kultura, srpska hrana,.... prefiksima se bar moze kititi svako. Da cujem malo poblize koje su to etnicke osobine Srba u 21 vjeku, pa da bar imam neku formu po kojoj bi mogao odgovoriti. Dakle cekam,..


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jan 2008, 16:56 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Е, ево је стварно провала : :lol:

Evo pravoslavnih dokumentata gdje niti u jednoj stavci ne nazivaju heretike pravoslavnima ili odmetnicima od pravoslavlja:

Ако су јеретици, не могу бити православни и обратно. Док су за римокатолике, сви они хришћани који не признају папу - јеретици.
Трпају их у један кош, а Бог нека разврстава.

Маса је ту неболуоза. Вукан се борио за престо против брата и тражио подршку свуда. Нормално да је тражећи подршку од папе себе престављао наклоњеног Западу, а све остале, почевши од свога стрица Мирослава, називао свакаквим именима.

И ако је Твртко богумил, шта он тражи у Милешеви.
Тај обред се могао обавити само над чланом СПЦ, а с друге стране, богумили не би прихватили владара друге вере.
Заборавили сте оно што ће бити за неки век quius regio, eius religio

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jan 2008, 18:22 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Dec 2007, 01:03
Postovi: 60
Lokacija: R. Srpska
Ево овако, ми ћемо се држати само и једино онога што су крстјани рекли сами о себи и то нам је довољно!
Исповједање вјере, крсно име, језик и писмо, поштовање светаца....чиста словено-сербска народна имена ПОТПУНО се уклапају у фонд нашег културног наслеђа.
Лопови и просјаци нек се и даље тјеше ,,криптоистинама” и римским погледом на Цркву Босанску. Будимо само реални.
Језик докумената је српски. Објашњење ,,научника” из Републике Сарајево, званично и ,,научно” је ово: ,,писар (дијак) из Рашке кад пише повељу за босанског владара ,,не зна” како другачије да назове језик и писмо којим пише па га назове српским, ЈЕР КАЖУ, ТАД ДРУГОГ НАЗИВА НИЈЕ БИЛО!!?
Наравно, истина се сама открива, јер је „биће“ и не може се уништити нити сакрити!

Име Твртко не постоји код Хрвата у средњем вијеку (или још није забиљежено).
То име је на територији Вука Бранковића чешће него име Лазар! (турски дефтер за област Вука Бранковића, постоји превод).
То што се праве мутави и као не разумију појам ,,етнички Срби” говори самоо томе колико су тога свјесни а желе потиснути. Опасно је кад се нешто гура у подсвијест, мислим није здраво.

Srpski etnos-valjda znate šta je. To je skupina slovenskih ili srpskih plemena (može biti da su Srbi i drugim slovenskim grupama sa kojima su došli iz Srednje Evrope nametnuli svoje ime, svejedno), koja se pojavljuje na Balkanu od 6 ili 7 vijeka.
Takvi Srbi (od 6 ili 7 vijeka) prave nekakve države ili državice u ranom srednjem vijeku, svi pričaju nekakvim istim jezikom koji je nama poznat kao staroslovenski.
Od tih država i državica i na SKORO istim prostorima i dalje živi isti, srpski narod ili narodi i nacije sa srpskim porijeklom.
Kontinuitet je očigledan, od 6-7 vijeka do danas. On se na Balkanu prati od tad, Iliri za našu priču nisu bitni jer im se ,,trag utro kao šarenijem konjima ”(Njegoš).

Potvrda ovoga jesu Srbi iz Gornje i Donje Luzice.

Зашто Курипешић каже да су Срби вјере св. Павла. Да ли је мислио на крстјане?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jan 2008, 19:02 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Dec 2007, 01:03
Postovi: 60
Lokacija: R. Srpska
Ово није уско везано за тему, али јесте за контекст. Како се дављеник за сламку хвата нека послужи примјер тврдње о влашком (романском) поријеклу крајишких и босанских Срба. Најважнији ,,доказ“ за то јесу Влашки статути. Логично је, српско име се нигдје не спомиње у њима.

MI FERDINAND, MILOŠĆU BOŽJOM IZABRANI I VAZDA UZVIŠENI CAR RIMLJANA I KRALJ NJEMAČKE, MAĐARSKE, ČEŠKE, DALMACIJE, HRVATSKE, SLAVONIJE ITD., NADVOJVODA AUSTRIJE, VOJVODA BURGUNDIJE....и тако до сутра..

О sudovanju:
. ČLANAK 7.
Prigodom svjedočenja neće se po slavenskom običaju zaklinjati na dušu nekog drugog, nego će svatko napose ispitivan o onome što je vidio i što znade svjedočiti pod zakletvom. Zadaća pak suca i prisjednika bit će odrediti čiji su dokazi bolji.

Ето, како Влашки статути руше ову ,,заблуду“ тако и писанија б-х (босанско-хумских) крстјана руше другу ,,заблуду“ исте, сарајевске школе!

Ал’ Мујо и даље лупа по тараби, једнако...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jan 2008, 21:15 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2006, 22:46
Postovi: 109
Lokacija: Kuzcek, Kazakhstan
Kasno Milutin na Kosovo stiže! :D

Ja i ne stigoh da pravovremeno odgovorim – kadli već dijelovi zvečke lete na sve strane. :D Naravno, sa dilajlinim imenom na istoj.

Obrati pažnju malo, vjerujem da nije teško – moje ime je Milutin, a ne Milut’n. :wink:

dilajla1 je napisao:
da sad ne kopiram cijeli kilometarski tekst kojeg si fino iskopirao i gdje se sam ocitira Blagoev i Corovic. U cjelom tekstu koji mi lici na citljivo literarno stivo je samo kratak opis tih dogadjaja gdje se samo u par recenica navodi da je Kulin i bosanska hereza navodno pravoslavna,..
A imamo jasne i konkretne dokaze gdje kulinovi savremenici njega nedvojbeno prizivaju zbog hereze, ne pravoslavlja vec hereze. Neki ga izvori nazivaju i katolikom prije prozivke i opet ga nazivaju katolikom poslije. Ne volim citirati samog sebe, ali dokazi o Kulinovoj vjeri ni iz glave ne spominju pravoslavlje. Takodjer vjekovi postojanja CB su sve vrijeme prozeti prozivkama o herezi, ne pravoslavlju vec herezi. Sami pravoslavni ih nazivaju hereticima sto sam dva puta ovdje naveo, cjelu listu,... I naravno logika,... jeli se ijedna pravoslavna crkva morala opravdavati pred papom zbog svojega pravoslavlja,.. nije.


A ja ti rekoh – nije morala. I rekoh zbog čega. Pročitaj ponovo.

"A imamo jasne i konkretne dokaze gdje kulinovi savremenici njega nedvojbeno prizivaju zbog hereze, ne pravoslavlja vec hereze. Neki ga izvori nazivaju i katolikom prije prozivke i opet ga nazivaju katolikom poslije."

Kulin "katolikuje", a Crkva Bosanska i prije i poslije radi bez problema. :wink:

Jes’, ‘vala – Bilino polje i tako to… Vjerujem da sam i to objasnio zašto je to bilo tako – malo ja, malo neki drugi istoričari. :wink:

dilajla1 je napisao:
Kopiran tendenciozan tekst koji nema nikakve ni materjalne ni pismene dokaze. Ovaj manastir kod Ozrena je podignut za Turaka, ne prije,.. i nema nikakvog dokaza da se neki Nemanjic na brzaka tamo uvalio i nabrzaka podigao zadudzbinu koju niko ne spomenu prije. A cak Sveta Gora spominje sve i jedan manastir po Srbiji,. ama niko ne spomenu Ozren. Gostovic, Krupa na Vrbasu, Vozuca,.. takodjer. Kulinova crkva takodjer ne postoji kao ni Trstivnica,... Iskopavamo naselja iz neolita(visocke piramide ne racunam) a ne mozemo nikako pronaci vajne pravoslavne zadudzbine najslavnijih bosanskih vladara. Evo uostalo karta crkava od same SPC(kalendar 1986) i od Sime Cirkovica…

Izvor: Istorija Bosne od Sime Cirkoviæa. Identicna slika je i u kalendaru SPC od 1986. Obje su slike bile na siteu http://www.freesrpska.org


"Dokazi men’ trebaju!" :D

I tako, trebaju ti fizički dokazi – shodno tome, lopatu u ruke i možeš početi u Visokom, tačnije u Milama, jedno dva kilometra od piramida :wink: , tamo su ti ostaci Hrama Svetog Nikole, XII vijek, a kojeg je sagradio Kulin Ban. Prva prestolnica srednjovjekovne bosanske države je bila baš na ovom lokalitetu sela Mile. Tu su održavani veliki narodni sabori. Mjesto okupljanja državnog vijeća. Kasnije postaje i mjesto gdje su sahranjivani bosanski banovi i kraljevi.
U mjesecu maju 1446. godine vršile su se pripreme za krunisanje kralja Tomaša i kraljice Katarine. Krunisanje se trebalo obaviti u Milima, u Hramu Svetog Nikole.
U djelu Mavra Orbinija "Kraljevstvo Slovena" navodi se da je ban Stjepan II Kotromanić umro 1357.godine i da je pokopan u crkvi Svetog Nikole, koju je za života podigao u Milima u Bosni.
Tokom 1909. i 1910.godine Carl Patsch je otkopao u Arnautovićima, kod Visokog, baziliku koja je bila podignuta na ruševinama jedne starije, manje crkve. U crkvi i njenoj okolini otkopan je veći broj grobova, među kojima je bilo i zidanih grobnica. U grobovima se našlo nešto nakita, pretežno prstenja, dugmadi i brokata. Među ostacima brokata bilo je i nekoliko vezenih kraljevskih grbova. Heraldičkom analizom grbova pokazalo se da to može biti samo grb kralja Tvrtka prvog.

Zatim, narodno predanje koje se iskristalisalo u XVIII vijeku, a kasnije je i zapisano, uporno tvrdi da je manastir Ozren zadužbina Nemanjića, odnosno srpskog kralja Dragutina iz vremena kada je on kao "sremski kralj" (1284-1321) vladao i ovim krajevima – Usorom i Solima (po Kašiću).Pouzdanijih podataka o ranijem nastanku manastira, odnosno njegovom osnivanju i vremenu izgradnje manastirske crkve nema… Khm, ovdje si me, možda, i uzeo za jedan bambi. :D

Dalje, crkva Svetog Ilije i manastir Krupa. Crkva je smještena na nekropoli sa stećcima, među kojima su dva ukrašena krstovima, rozetama i polumjesecom, klesanim u visokom reljefu. U 15. vijeku feudalci iz porodice Vojsalića, nasljednici Hrvoja Vukčića Hrvatinića, brinuli su se o obnovi manastira pod Grebenom gradom. Manastir je opustio 1527-1528. godine, kada su i Jajce i Greben grad pali u ruke Turaka. Crkvu Svetog Ilije u Krupi na Vrbasu obnovio je 1889. godine mitropolit Sava Kosanović, koji u opisu crkve kaže da su njeni zidovi sačuvani do visine iznad dva metra visokih, uskih prozora sa kamenim okvirima. Crkva je 1889. godine pokrivena i dozidan joj je zvonik. Nedavno obnovljena crkva Svetog Ilije u Krupi na Vrbasu je jednobrodna bazilika sa polukružnom apsidom. Arheološka iskopavanja ustanovila su tragove starijeg svetišta pravougaone osnove. U crkvi je otkriven veliki broj grobnih ukopa bez priloga, čiji položaj ukazuje na mogućnost da je groblje starije od crkve. Dvije zidane grobnice se nalaze na ostacima pravouganog oltara. Uz sjevernu stranu crkve nalaze se temelji kompleksa objekata – konaka i ekonomskih zgrada. Na crkvi zidanoj lomljenim kamenom i pokrivenoj ravnom tavanicom, danas nema fasadnog ukrasa, ali su arheološka istraživanja otkrila fragmente prelomljenog luka, vjerovatno sa apsidalnog prozora, optočenog ornamentom "dijamantske trake" uz još nekoliko fragmenata profilisanih dovratnika i doprozornika, arhitravno ili lučno riješenih. U zemlji pored crkve pronađeni su fragmenti oslikanog maltera, koji su stariji od 1527-1528. godine poslije koje je ovaj hram zapustio, a predpostavlja se da su mlađi od 1447. godine, kad je, prema pisanim izvorima, izvršena obnova crkve u Grebenu.

Na žalost, temelje nekih od crkava ćeš morati da tražiš ispod "jako starih" džamija. :sad:

Sa posebnim osvrtom na – "A cak Sveta Gora spominje sve i jedan manastir po Srbiji,. ama niko ne spomenu Ozren. Gostovic, Krupa na Vrbasu, Vozuca,.. takodjer. "

Ček’, ček’! Jesu li nabrojani manastiri i crkve u Srbiji ili su, pak, u Bosni? :wink:

dilajla1 je napisao:


I odem ja na http://ostava.012webpages.com kad tamo… Vauuuuu!!!

Citiraj:
Ove stranice bi trebale biti, u nekoj dalekoj budućnosti, skup svega onog što me zanima i čime se bavim, a što smatram da bi trebalo predočiti svekolikoj javnosti. Tu bi se trebale nalaziti razne stranice koje bi obuhvaćale teme iz povijesti, zemljopisa, umjetnosti, filozofije, bljezgarenja i tete, gole, playmateice, u svoj svojoj raskoši. Svi koji me poznaju znaju o čemu govorim, o mojoj kolekciji od oko 2000 slika teta iz Playboja prikupljenih u toku 1998. i 1999. godine. Nadam se da ću ih uskoro postaviti na site. Ne mislim odvojiti za njih više od 25 Mb, znači bilo bi oko 200-300 sličica, sve pristojne, čedne, čista erotika. Oni koji misle da će biti hardcorea mogu se slikati. Neće biti čak ni mange, a imam doma oko 150 Mb čiste boleštine, ali smatram da to nije za javnost. To ne znači da neću postaviti linkove na stranice gdje se ista može skinuti.


Eto, pa malo apdejtuj tu svoju mapu. :wink:

dilajla1 je napisao:
Dokazi, dokazi,... izvori,... ? Sta su onda, bosanski strojnici, gosti, mrsni ljudi zamjenili igumane po Humu i Raskoj,..?
Ako je po tebi CB progutala SPC u Humu, onda je progutala i sve manastire po Raskoj koji su upali u Tvrtkovu drzavu. Ukljucujuci i Milesevo.


Da ponovim…

Spajanje humske episkopije sa Crkvom Bosanskom, a koje je izvedeno bez ikakve jagme, što je bilo moguće samo zato što su i jedna i druga iste vjere. Jedina razlika među njima je bila u tome što je Crkva Bosanska više čuvala staru slavensku tradiciju, primljenu od Metodijevih učenika (btw. slavenske apostole Ćirila i Metodija njemačko-latinski sveštenici su još u devetom vijeku proglasili jereticima, a pape Hadrijan II i Ivan VII ih proglasiše pravoslavnima), a srpska crkva bila je više pod grčkim uticajem zbog vaspitanja svog osnivača Svetog Save (otuda u srpskoj crkvi kaluđeri, popovi, prote, a u bosanskoj starci i gosti, dok je episkop zajedničko ime i u jednoj i u drugoj crkvi, a narod ga je zvao d(j)edom i u Bosni i u Srbiji. U južnom dijelu Srbije se ovaj termin i danas koristi).
Od vremena kada je Sveti Sava osnovao humsku episkopiju 1219. godine sa sjedištem u Stonu, pa dok Bosanci nisu osvojili humsku zemlju 1326. godine, izmjenjalo se na episkopskoj stolici devet episkopa.

Kakvo te je gutanje spopalo? :D

dilajla1 je napisao:
Cjelina su bosanski izvori:Hvalov zbornik, Mletaca apokalipsa, Radoslavljevo jevandlje, Kopitarovo bosansko jevandjelje, tzv. becka knjiga,.. a i strani koje sam postirao. Nigdje pravoslavlja osim par odlomaka gdje ima slicnosti. Kao sto ima i sa katolicizmom. sta s'tim?
Bosanski dokumenti govore o opstehriscanskim temama poput prjepisa Novog Zavjeta,.. ima dualistickih crtica, ranohriscanskoh elemenata, i ima terminologije koju koriste i katolici i pravoslavni. I to sve fino govori ono sto govore i savremenici CB a to je da je crkva za sebe a ne neciji ogranak.


Znači, više se ne tvrdi da je ta crkva isključivo "bogumilska". :wink:
A opet, volio bih vidjeti te dualističke crtice u tim rukopisima.

dilajla1 je napisao:
Dobro, neznam pa pitam. Kada je to Benjamin Kalaj citirao Rackog i spomenuo Bogumile kao teziste svoje ideje o bosanskoj naciji?


A ko je rekao da je Benjamin Kalaj citirao Račkog i spomenuo Bogumile kao težište svoje ideje o bosanskoj naciji? Ja? Kalaj možda jeste, a možda i nije to radio, na kraju. Samo primijećujem da mi opet guraš riječi u usta.

dilajla1 je napisao:
Zato sto je Rim tadasnja sila i autoritet. CB nije bila tek zatvoren svijet za sebe vec je odrzavala kontakte sa katarskim pokretima po Evropi a i siri svoje ideje u susjedne zemlje na sta se mnogi i zale. Osim toga, hereza je i izgovor za politicke pretenzije sto si i sam primijetio,... mada opet,.... odnost Rima prema Bosni nije isti kao prema pravoslavnom svijetu.
Evo par dokumenata:

-Dominikanac Matija iz Zagreba pise 1327 god. o inkvizitorskoj sluzbi u Slavoniji i da bi se trebao podici krizarski rat protiv Bosnjana i Sklavena u Ugarskoj i Bosni.

-1334 papa Ivan XXII pise kako mu je stalo da vuci vise ne razdiru ovce u stadu Gospodnjem i zeli iskorijeniti hereticku zlocu te nalaze provincialu dominikanaca u Ugarskoj, da posalje svu svoju bracu protiv svih onih Transilvanaca, Bosnjana i Slavena koji su heretici.

- papa Inocentije VI salje 30.03.1356 skoro identican sadrzaj mletackom duzdu Ivanu Gradoniku i naravno opet Bosnjani i Sklaveni odvojeno.

- 1347 biskup Pelegrin pise da franjevci mogu djeliti sakramente po Bosni iako su Bosnjani izopceni.

- U biljeskama sa Bazelovskog koncila 1432 god. termopilski biskup Nikola pise:
"Bosnjani, koi su zarazeni manihejskom zabludom mogu se vratiti u krilo katolicke crkve."

Kada su ovako pisali o Srbiji?


Već ti rekoh – Bosna je tada, a Boga mi i sada, papinska interesna zona i nisu je se htjeli tako lako odreći i u svom naumu nisu birali sredstva. A i o ovome već pisah.

dilajla1 je napisao:
Ne, ja tvrdim da CB nije bila pravoslavna na osnovu cjele price a ne par odlomaka. A sta je kod tebe? Imam izvore savremenika sto domace sto strane koji jasno govore sta CB nije. Sta ti imas,... par fraza izdvojenih iz konteksta.


Ako ponoviš ovu svoju konstataciju još stotinjak puta, možda će se i naći neki lakovjerni Srbin koji će ti povjerovati.
Da li ti, čovječe, uopšte čitaš šta pišemo RadojicaB, petrich, TBPTKO i ja?

dilajla1 je napisao:
Za tvoju informaciju, CB je prestala kao institucija i duhovni autoritet prije Turaka. Znaci svestenstvo je prestalo s'radom. A franjevci se uveliko vec uvaljuju. Kada kopiras tekstove, provjeri iz koje su godine i ko ih je pisao. Stare tendenciozne nacionalromanticare niko ne uzima ozbiljno.


Da se ne ponavljam i ovdje… A o copy/paste ću ti još reći. :wink:

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jan 2008, 21:20 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2006, 22:46
Postovi: 109
Lokacija: Kuzcek, Kazakhstan
dilajla1 je napisao:
S'kim ja pricam,... Pa ti nisi nista citao o tome. Kladim se da goglas i postiras nesto sto otprilike skontas da je to. Jesi li ikad cuo za termin kriptobogumili, dvovjerstvo, dupli moral, obnasnjenje farze "Bosna sapatom pade",... pisci su teorije razvili na osnovu heterogene vjerske doktrine neposredno prije Turaka,... da ti vec ne kazem sta je jedino ovdje idiotski,.. ali danas sam kulturan jer ti je Bozic. Elem, kriptobogilstvo je termin koji naznacava ljude sa vjerskom tradicijom u CB ali bez svestenstva i pod katolickim pritiskom, sto povlaci i politicke posljedice i heterogen odnos prema vjeri. Pa se javlja dvovjerstvo, koje se zadrzava dugo i kod muslimana u Bosni. U Srbiji je postojala jaka, organizovana, stabilna vjerska organizacija sa jasnim pravilima, kulturna institucija drustva a i ekonomska, kult sv. Save,.... U Bosni si zdnji kraljevi vec rasturili CB kao organizaciju, hijerarhiju i instituciju, svestenstvo bjezi ili se konvertuje, a narod nema nikakvog kulta, nema takoreci ni crkve,.. heterogen odnos prema vjeri na osnovu tradicije i obicaja. Katolicanstvo natureno kao jedini standard i onda imamo kriptobogumilstvo i misionarsko katolicanastvo. Toliko za pocetak.


O, Bože!

Dobro, znam šta je kriptobogumilstvo tj. da je tako nešto postojalo znam kako bi izgledalo.

I kažeš – dugo se zadržalo, ali se nije održalo u muslimana u Bosni. Da jeste – pretpostavljam – i vi bi se, kao i ona mala grupa kriptopravoslavaca koje spomenu Tvrtko, odmah po odlasku Turaka, vratili svojim izvornim bosanskim vrijednostima. Ali, eto, nije se desilo tako… :wink:

I još - " da ti vec ne kazem sta je jedino ovdje idiotski,.. ali danas sam kulturan jer ti je Bozic."

Khm… Ja sam član partije. :D

dilajla1 je napisao:
Ne postoji ni definicija bosnjackog imena. Postoje imena slavenskog, biblijskog, persijskog, hebrejskog, arapskog, germanskog... korjena i to je sve. Dusane, Milose,... nacices i u Ceskoj,... sta s'tim. Ima samo danas obicaj ponavljanja i ucestalosti gdje znamo gdje su uglavnom Jove a gdje Joze najvise. Gde je najvise ibn Ali Mustafa a gdje Muja, Zlaja,.... Definicija ne postoji, a pogotovo ne postoji definicija srpskog imena u srednjem vjeku. Ne mozes ni pokojoj teoriji naznaciti koje je ime sa stecaka srpsko a koje nije. Ne mozes osim rekla-kazala. Sta bi ti tek Hrvati rekli zbog krstenja imena koja zavrsavaju na "slav", "ljub", "in"......


Hajmo konkretno, a na konto moje definicije - Vukašin, Vukadin, Radovan, Ratko, Ljubiša, Gorčin, Prijezda, Dragoje, Obrad…

Dovedi nekog Hrvata, pa da popričamo sa čovjekom na ovu temu. :wink:

De ti ipak, pa makar i nemalo naučnu osnovu, daj definiciju bošnjačkog imena kao što ja dadoh definiciju srpskog imena (ne moraš se držati svih stavki, mislim - ne bar onih koji se tiču srednjeg vijeka :wink: ), konkretno – daj primjere. :wink:

dilajla1 je napisao:
Hereza je samo rjec, meni te krscanske nijanse u ucenju ne predstavljaju nista. Mogu zvati i bogumilska ako ti je lakse. Tvrdim osnovno,... CB nije pravoslavna. To je crkva za sebe koju su tad svi zvali heretickom a oni sebe pravovjernom krstjanskom.


Ako… Ti tvrdi to, a ja ću ono drugo. :wink:

dilajla1 je napisao:
Korjenima ja nisam opterecen, ustvari ih i prije 1700 i neke i neznam i ne interesuju me. A jos manje neciji drugi korjeni,... potomak sam Bosnjanina bogumila koliko ti izakarpatskog slavenskog Srbina pravoslavca. Mozda tebi mit o svesrpstvu Bosne i Bosnjana znaci nesto, meni je to i kao teza a i kao stereotip,.. ludilo na kvadrat,.. al nismo svi isti,...


Ja ipak vjerujem da jesi malo opterećen. :wink: Meni recimo nikada ne bi palo na pamet da idem na Sarajevo X i slične forume i da se tamo ubjeđujem sa ljudima koji vjeruju u šta već vjeruju i da ih ja uvjeravam u nešto drugo.

dilajla1 je napisao:
Jest, naznacis vise puta cirilicu u bosanskim poveljama kao dokaz pravoslavlja ili srpstva,.. pa kad to pobijem krenes sa,... "ma gdje sam ja to rekao,.." malo se pravis blentav,...ha Sta mi dodje pih ovdje?
Svedo koji ne pise runama, Svabo koji ne skraba gotiku, i Srbin koji ne koristi slogovna stara slova poput "jeri". Elem, i cirilica i latinica su pisma koja koriste i Srbi i Bosnjaci i to je dio kulturne bastine. sad,.. gdje se vise sta koristi je druga prica,... kako kazes ono,.. pih.


Nisi ti pobio ništa. I ponoviću pitanje - gdje ja to pišem da je ćirilica eksluzivno srpsko pismo (osim de facto u Bosni)? U Bosni, u vrijeme o kojem diskutujemo, nije bilo "Bošnjaka" kao takvih kakve nam ti želiš predočiti, shodno tome nisu se ni mogli koristiti "bosančicom", u Bosni su tada živjeli Bošnjani, a koji su u stvari… :wink: a od kojih su se u Islam odrodili… :wink:

dilajla1 je napisao:
Izvori savremenika o CB, kao i domaci izvori dovoljno govore i pokazuju da CB nije bila pravoslavna. Radinovo krsno ime nije dovoljno da sve to pobije.


Izvori su ti mahom katolički – oni su svojevremeno bili jako zainteresovani za bosanske teritorije… htjedoh reći – problem "hereze" u Bosni :wink: , pogrešno interpretiraš pravoslavne izvore, a bosanske (dakle – prva ruka :wink: ) uopšte ne uzimaš u obzir.

E, da...

dilajla1 je napisao:
Pismo carigradskog patrijarha iz X vijeka


Ništa sporno ovdje ne vidim. Pismo je iz desetog vijeka, a kada ono počinju da se žale na "bogumile" u Bosni?

dilajla1 je napisao:
Slovo Kozme prezvitera


Šta je sporno? Kozma kritikuje bogumilske principe (protivljenje crkvenoj vlasti i hijerarhiji, nepoštivanje krsta, nepriznavanje crkve kao božije kuće itd.), a već je rečeno da poglavari Crkve Bosanske takve principe nisu slijedili.

dilajla1 je napisao:
Žitije Svetog Simeona Nemanje


Gdje se ovdje uopšte spominju "jeretici" iz Bosne u bilo kom kontekstu?

A opet, nađoh ovo - "Moj položaj beše utoliko teži, jer Gospodar (Stefan Nemanja tj. Sveti Simeon Nemanja) beše odlučio da uništi jeres u državi. Prvi na udaru behu bogomili i sledbenici Peruna, čiji progon i stradanja uliše strah među verne, i sputaše sve rasprave o dogmama vere. Malobrojni, među kojima bejah i sam, nastaviše da tragaju za istinom, verujući i dalje da ona nije samo u svetim knjigama, i da treba da bude tek otkrivena.", (žitije Jeromonaha Zahara).

I dalje, iako je mnoštvo bogumila stradalo, i mnoštvo protjerano, ipak Raška (a ne Bosna) i dalje ostaje njihovo središte.

To, i svjedočenje jednog jeromonaha iz redova SPC-a koji je očito zagrizao u ono što bi se tada okarakterisalo kao "jeres" ne karakteriše čitavu SPC kao "jeretičku".

Za mnoge "stručnjake", to što se Crkva Bosanska nije tako revnosno borila protiv "jeresi" (a btw u svojim je redovima imala "jeretike") kao što je to činila tadašnja SPC, je jak "dokaz" da je ova prva bila "bogumilska". :wink:

dilajla1 je napisao:
Sinohodik cara Borila iz 1211. godine


Samo da se malo osvrnemo na političku situaciju na tom prostoru i u tom vremenu. 11. februara 1211. godine u Trnovu je održan državni sabor protiv bogumila, čitaj - protiv careve opozicije. :wink: Odmah potom, posredstvom pape, došlo je do izmirenja između Borila i oba katolička vladara iz komšiluka. Car Hajnrih je postao Borilov zet, uzevši njegovu bratanicu za ženu, a Mađari su spasili njegovu vlast poslavši mu pomoć da uguši jednu veliku pobunu u vidinskoj oblasti. Pošto je sredio odnose sa katoličkim vladarima, a sa Henrikom je čak sklopio i savez, car Borilo se odlučio da napadne srpskog velikožupana. Stevan mu nije bio prijatelj, a bugarska opozicija je tada bila sklonjena kod njega. Zajedno sa Henrikom krenuli su Bugari na Srbe oko 1214. godine.

Da pojasnim – za ta vremena je vrijedilo – ko ti nije po volji, a ti ga proglasi jeretikom! :wink:

dilajla1 je napisao:
Teodosijev zivotopis Svetog Save


A gdje se ovdje uopšte spominju "jeretici" iz Bosne u bilo kom kontekstu? O saboru u Žiči – čitaj dole.

dilajla1 je napisao:
osuda pravoslavne crkve Rastudiju bosanskom


Prvi Sinod Srpske pravoslavne crkve u Žiči, 1221. godine proklinje bogumile - "Zli jeretici, trikleti babuni, koji se lažno nazivaju hrišćanima, i koji se rugaju našoj pravoj veri, izostavljajući iz svetih knjiga reči i preokrećući na zloverje, i koji se otkidaju od svete i pravoslavne crkve, i koji se rugaju svetome i časnome krstu, i koji se rugaju svetim ikonama i ne klanjaju im se - da budu prokleti."
Takođe se proklinju poglavari Crkve Bosanske koja je primala prognane bogumile - "I razglasiti svima: Rastudije bosanski i Radomir i Dražilo i Tolko i Tvrdoš i svi koji se nazivaju hrišćani i hrišćanice, a ne klanjaju se svetim ikonama i krstu časnomu, da budu prokleti."

Da li je ovdje anatemisana Crkva Bosanska ili samo neki njeni članovi?

E da, ovi gore navedeni su prešli na katoličanstvo "malo" prije toga, 1204. godine.

dilajla1 je napisao:
Životopis kralja Stefana Dragutina


O, ne! Još jedan katoličko-pravoslavni kralj! :wink: I isti takav dokument. Samo reci ako je potrebno obrazlaganje. :wink:

dilajla1 je napisao:
pismo patrijarha Genadija II


Da priupitam opet - Da li je to onaj Genadije Skolarije koji je vaseljenskim patrijarhom postao poslije pada Carigrada pod tursku vlast, a za vrijeme Mehmeda Drugog?

dilajla1 je napisao:
Dusanov zakonik


U sastav srpske države tada je ulazila i Makedonija, sa Babun planinom koja je bila kolijevka bogumilstva. Dušanov zakonik, donijet u Skoplju 21. maja 1349. godine, donosi stroge odredbe protiv njih. Dovoljno?

dilajla1 je napisao:
Istorija Vizantije od Leonika Halkonodila


Vizantijski istoričar koji je stvorio krilaticu – "Srbi, narod najstariji"!?

Nemoj da mi srbuješ ovuda! :D

Ozbiljno, ne nađoh ni tu ništa što bi impliciralo bilo šta na zadatu temu.

dilajla1 je napisao:
biljeska cetvorojevandjelja iz manastira sv. Petra sa Svete Gore povodom rusenja pravoslavnog manastira sv. Nikole u Dabru od strane bosanske vojske pod Stjepanom II


Khm… Ne postoji manastir Svetog Petra na Svetoj Gori. :wink:

dilajla1 je napisao:
Konstantin Filozof u svome djelu "Zitije despota Stefana Lazarevica",nastalom izmedju 1431. i 1432. godine,spominje da su stanovnici Bosanskog grada Srebrenice "svi jeresi bogumilske".


Stefan Lazarević (1374-1427) je bio sin i naslednik kneza Lazara Hrebeljanovića, koji je poginuo u bici sa Turcima na Kosovu 1389. godine (a koji je promijenio više timova nego Mateja Kežman, prim. Milut. :wink: ). Kao turski vazal učestvuje u mnogim turskim bitkama - u bici kod Karanovasa 1394. i kod Rovine 1395. u Rumuniji, u bici kod Nikopolja 1396. u Bugarskoj, i bici kod Ankare 1402. Kasnije postaje ugarski vazal 1408. godine i član viteškog Reda Zmaja, koji je obnovio ugarski kralj Žigmund Luksemburški. Žigmund je nakon rata protiv Bosne, iz njenog sastava izdvojio Srebrenicu, poznatu po rudnicima srebra, i poklonio je Stefanu Lazareviću 1411. godine. Despot Stefan Lazarević je svoju vladavinu u toj oblasti započeo jednim teškim činom. Kad su se u rudniku Srebrenici pobunili rudari, naredio je da se kolovođe kazne stavljanjem usijanih belutaka pod kolena, te su tako zauvek osakaćeni. U spornom dokumentu koji opisuje kako je Srebrenica osvojena od Bosne, za njezine stanovnike se kaže - "Se že vsi jeresi bogomilskie sut".

Da podsjetim – za ta vremena je vrijedilo – ko ti nije po volji, a želiš njegove rudnike srebra, a ti ga proglasi jeretikom! :wink: A pošto je u pitanju srednji vijek – onda ga i brutalno osakati! :wink:

Eto, ako je potrebno tumačenje i katoličkih dokumenata, a ti reci.

dilajla1 je napisao:
samo da napomenem da je autor tvrdnji koje kopiras ovdje razvaljen ko zvecka:
http://p202.ezboard.com/fistorijabalkan ... 21&stop=40
ko imalo prati tok te teme, i razumije o cemu se prica,..


Ja pratio, pratio i upratio da se desilo upravo obrnuto. :wink: Al’, opet, u pitanju su uobičajena različita posmatranja jedne te iste stvari. :wink:

A isto sam tako upratio i da je izvor tvrdnji koje ti kopiraš ustvari na

http://bosnjackifrontforum.yuku.com/top ... cyber.html

Ko je googler sada? :D

Pošto i tamo ponestaje "tvrdnji" koje smo ovdje kolege i ja "obradili", vjerujem da ćeš morati potražiti neke nove "izvore". :wink:

P.S.

Nema na čemu, Radojice. Hvala i tebi za "Bosanac test", svojevremeno je ovdje bio pravi hit. :wink:

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 10 Jan 2008, 22:07 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Apr 2004, 22:12
Postovi: 3356
Lokacija: trenutno tu
...e, milutine, kako imas zivaca...kolko si kuckao...ja tolko jedino za dobre pare...

_________________
...i cime od svijeta da se branis
kao ruza sa dva smjesna trna ili snom...
...na jednom grobu u australiji piše:duša bogu, telo australiji, srce srbiji...

DJ KRMAK
...i vrapčići...

nevidljivi problemi sada znam i koji neko nam je stavio drogu u heroin


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Jan 2008, 01:53 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2006, 22:46
Postovi: 109
Lokacija: Kuzcek, Kazakhstan
Pare su u klima-uređajima. :wink: Kada čovjek dobro rasporedi svoje slobodno vrijeme, nađe se vremena i za istoriju, hobija radi... :wink:

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 267 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 0 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs