banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 19 Jul 2025, 12:17

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 267 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Dec 2007, 12:39 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 06 Jun 2007, 10:13
Postovi: 64
petrich
Citiraj:
Из досадашњих запажања може се утврдити само толико да су патарени били ближи православнима него онима римске вјере.
Могу да разумијем неке Србе који хоће показати да су патарени били ,,чисти ,, православци јер такве максималистичке идеје имају нажалост сви народи. Захвати мало даље да би и ,,средина,, била што даље.

Cuj, muslimani su blizi hriscanima uopsteno nego jevrejima,... jer stuju i jedni i drugi Isusa, dok Jevreji ne,.. Ili muslimani i jevreji su jedni drugim blizi nego hriscani jer ne jedu svinjetinu, obrezuju djecake, .... Ili muslimani i patareni jer zabranjuju ikone,..... Slicnost patarena i pravoslavnih je zbog slavenskog jezikau liturgiji, korjena na istoku, gregorijanskog kalendara,.... ali razlike su opet toliko velike da je bliskost samo matematicka. Veca je slicnost izmedju katolika i pravoslavnih negoli sa patereinima. Kada se ima vjera gdje ne postoje crkve, ne postoji obaveza prema crkvi, gdje se cjeli niz svetaca ne priznaje, gdje je hijerarhija svestenstva skroz drugacija i gdje nemas crkvu kao instituciju kulturnog zivota,... to je prevelika razlika.
Crkva Bosanska je ipak bila zasebna organizacija. Korjen je u manihejstvu, ali je taj dualizam ispario vjerovatno na samom pocetku. Postoji samo par tekstova gdje pise o dva Boga, padu andjela, prividnom postojanju Isusa,.... ali vjekovi postojanja ipak ne ukazuju na postojanje dualizma. CB je bila neka vrsta narodne crkve koja je opstajala jer se nije takmicila sa vlastelom u vlasti i profitu, a od pripadnika nije zahtjevala puno. Protjerivanjem svestenstva se CB urusila za manje od decenije i Turci su zatekli masu naroda koji nisu dogmatski pripadali nigdje,... Neki istoricari su napisal ida su Bosnjani bili "sirovi u vjeri" sto mozda i nije daleko od istine.

zaoka
Citiraj:
...interesuje me koje je vere bilo stanovnistvo koje je uzimali bogumilsku veru, a koji su po zahu kasnije presli na islam...

Nema podataka o tome, ali vjerovatno da je bilo blize pravoslavlju negoli katolicizmu. Bosna je ipak politicki bila jako dugo pod srpskom vlascu, neki izvjestaji je spominju kao srpsku zemlju, .... ali nema pravoslavnih crkava i hereza pocinje prije osnivanja SPC. Moje licno misljenje je da su Bosnjani prije CB bili hriscani ranohriscanskog tipa blizeg pravoslavlju.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Dec 2007, 12:59 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Dec 2007, 01:03
Postovi: 60
Lokacija: R. Srpska
Mислим да ни сам(а) не вјерујеш у то.
Ако нису били сродни православнима зашто су онда бјежали у Хум код Стефана Косаче?
Финесе мене лично и не занимају. Довољно је да поштоју Бога онако како треба ,, Оу име Отца и Сина и Светаго Духа. Амин,,


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Dec 2007, 17:07 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Apr 2004, 22:12
Postovi: 3356
Lokacija: trenutno tu
zah je napisao:
A sta bi drugo mogao da kaze patrijarh iz Carigrada?


...malkolm bolje zna od njega...

_________________
...i cime od svijeta da se branis
kao ruza sa dva smjesna trna ili snom...
...na jednom grobu u australiji piše:duša bogu, telo australiji, srce srbiji...

DJ KRMAK
...i vrapčići...

nevidljivi problemi sada znam i koji neko nam je stavio drogu u heroin


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Dec 2007, 17:10 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Jun 2004, 11:40
Postovi: 4091
Lokacija: Stone(d) Street - Mejdan BL -Republica De Tropico
Ma Malkolm je bog i batina.Zna to zah sve napamet.Ne dovodi se takav autoritet u pitanje :lol: :lol: :lol: !

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...
Slika
...you best find something TO DIE for!!!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 29 Dec 2007, 22:50 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 06 Jun 2007, 10:13
Postovi: 64
petrich je napisao:
Mислим да ни сам(а) не вјерујеш у то.
Ако нису били сродни православнима зашто су онда бјежали у Хум код Стефана Косаче?
Финесе мене лично и не занимају. Довољно је да поштоју Бога онако како треба ,, Оу име Отца и Сина и Светаго Духа. Амин,,


Nisu svi bogumili(hajmo ih tako nazvati) bjezali Stefanu Kosaci, a i onih 40 koju spisi spominju su imali svoj interes kao i Kosaca. Nisu ni abdicevci bjezali Srbima u proslom ratu zbog vjerskih srodnosti,... ili protjerani spanski Zidovi po cjeloj Evropi sto krscanskoj sto osmanskoj,... Trazenje azila je politika a ne vjera,..

Da sam ti spomenuo paljenje manastira sv. Nikole ne Dabru od strane bosanske vojske pod Stjepanom II,... rekao bi i sam da nije vjerska netrepeljivost vec interes.

Elem, o verskoj srodnosti bogumila i pravoslavnih su svjedocanstva ostavili upravo isti u to vrijeme. Sinagoge sotone, trikleti babuni, ... je samo dio uzajamnog cascavanja,...
Nisi citao dokumente koje sam postirao,... pitam se dali si uopste pratio temu,...


Hriscana/krscana,.. je mnogo,.. mnogo razlicitih,.. sa razlicitim finesama,... pa se u ljudskoj istoriji najvise krvi proli i najvise ljudi pobi bas izmedju krscana samih,.. zbog razlicitih finesa,...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 30 Dec 2007, 02:23 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Ma naravno da zna, jer on taj problem izucava kao istoricaer.

Manje vise svi vjerski dostojanstvenici pricaju lijepe price. Katolicanstvo nerado prica o inkviziciji, pravoslavci o otsijecanju jezika bogumilima, islam da je bilo i nasilnog islamiziranja, pa u tom skopu treba gledati i na izjavu patrijarha iz Carigrada, ciji sledbenici u ime njegove vere, pocinise mnoge zlocine pa i genocid. Ali ako ih pitas, da li su to pocinili. Odgovor je jednoglasan "naravno da nismo, muslimani su sami sebe ubijali".


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 30 Dec 2007, 13:59 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Apr 2004, 22:12
Postovi: 3356
Lokacija: trenutno tu
..kakvo maestralno skretanje s teme...

_________________
...i cime od svijeta da se branis
kao ruza sa dva smjesna trna ili snom...
...na jednom grobu u australiji piše:duša bogu, telo australiji, srce srbiji...

DJ KRMAK
...i vrapčići...

nevidljivi problemi sada znam i koji neko nam je stavio drogu u heroin


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 30 Dec 2007, 18:19 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2006, 22:46
Postovi: 109
Lokacija: Kuzcek, Kazakhstan
Jagsiemash!

dilajla, ovo nije prvi put da kada hoćeš da me skineš sa dnevnog reda spomeneš razbijanje zvečki.

Nema mjesta sekiraciji, sada će čika Milutin da zalijepi zvečku! :D

dilajla1 je napisao:
Jedan od prvih spomena Kulina je od papinog poslanika Teobalda(pape Aleksandra III) i gdje izmedju ostalog kaze da je Kulin "pristasa rimske crkve i u dobrom sporazumku sa rimskim dvorom", i da se po tome bitno razlikuje od svog sure Miroslava(Humskog).

Smatra se da je izmedju 1190-te i 1199-te ostavio rimsku crkvu i prihvatio patarensvo. Na Bilinom polju se vraca pod okrilje rimske crkve, koliko revnosno, se da pricati. Neposredno prije novi papa Inocentije III salje pismo madjarskom Emeriku, a ovaj potom salje nalog Kulinu da istjera iz svoje zemlje heretike. Kulin mu odgovara da ih smatra katolicima i da je spreman poslati par u Rim da se njihova vjera potvrdi ili osudi. Potom krizari zajedno s mlecanima otimaju Emerikov grad Zadar. Kulin to iskoristava i sa vojskom provaljuje u Srbiju. Kako kaze Emerik koji tad nosi naziv srpskog kralja u svom pismu papi "Kulin je navalio s bezbrojnim mnostvom pogana, i odveo u ropstvo mnoge krscane". Jakog li pravoslavca i srpskog zeta,...


Elem, valja ovo malo razvući. Još je prije mađarski kralj Bela III ustao na tog "jeretika", pa onda i njegov sin Emerik i zetski kralj Vukan Nemanjić (koji će se i kasnije pokazati kao veliki papak) svojim intrigama i protiv Bosne i protiv Huma (u Humu je tada vladao knez Miroslav, zet Kulinov, poznat kao odlučan i vjeran sin istočne crkve). Izazvali su papu Inocentija III, koji pod ugarskom zaštitom posla u Bosnu svog poslanika Ivana de Casamarisa, pa on na državnom saboru na Bilinom polju (Bilino polje leži u zeničkoj ravnici između Zenice i Janjića. Tu u blizini nalaze se i Mile, danas samo njiva na jednom platou s lijeve strane rijeke Bosne. Po položaju, tradiciji i srednjovekovnim nadgrobnim spomenicima, vjerovatno je da je tu bio i vladarski dvor, možda i samog Kulina. A tu u blizini nalaze se i Janjići, sjedište episkopa "crkve bosanske") 08. aprila 1203. godine prijetnjama natjera bana Kulina, njegovu porodicu i prvake (djeda, goste i manastirske upravitelje - Dragišu, Ljubina, Dragoša, Pribišu, Ljubena, Radoša i Vladoša) "patarenske" Crkve Bosanske da pod silom prilika izjave i svojim potpisom potvrde kako će se odsad odreći raskola i priznavati nauku i običaje rimske crkve.
Kulin ban je još 1202. godine na poziv pape i kralja Emerika da se odrekne "patarenstva" i istjera jeretike iz Bosne, u nevolji izjavio, da je držao "patarene", ne kao jeretike, već kao pravovjerne, te je zamolio papu, da pošalje svoje poslanike u Bosnu, da stvar ispitaju u uredu crkve. To obećanje, koje su Kulinovi poslanici Crkve Bosanske poglavice Ljubin i Dragota, lično donijeli papi i kralju Emeriku, bilo je samo formalnost, jer je Crkva Bosanska i dalje napredovala, što je uznemiravalo papine poslanike.
Ali, Kulin ban je zaista doveo u Bosnu prve rimokatolike - erdeljske Sase (odatle nazivi sela Sasi i Sasina i rudnika Kvarac, što u njemačkom jeziku znači bijeli kamen, srebrna ruda) i Latine iz dalmatinskog primorja, da kopaju rude. Kod Fojnice su se sve do sada u narodu sačuvali svi rudarski nazivi na njemačkom jeziku, a mnoge druge rječi nose italijansko obilježje.

Konkretno što se tiče Bilinog polja, tu su prvaci Crkve Bosanske dali pismenu izjavu papinom izaslaniku "da ćemo se pridržavati naredbi i zapovjedi svete rimske crkve, i u životu i ponašanju svojem, i da ćemo joj biti poslušni i živjeti po njenim propisima, jamčeći za sebe i za sve, koji su od naše zajednice, sa svojim posjedom i cijelim imetkom, ako bi ikada ubuduće bili pristalice jeretičke zablude. Najprije se odričemo šizme (abrenuntiamus scismati), kojom smo ozloglašeni i priznajemo rimsku crkvu za svoju majku i glavu cijeloga crkvenoga jedinstva".
Dalje se u toj izjavi nabrajaju izvjesne pojedinosti šta će raditi u svojim manastirima - fratrum conventus - kako će se ispovjedati, postiti, svjetkovati praznike itd. i obećavaju da će se u buduće zvati braća (fratres), a ne krstjani. Na kraju kažu - "A ako bi rimska crkva željela još nešto dodati ili oduzeti, to smo gotovi primiti i održavati".
Navodeći cijelu izjavu u bugarskom prevodu u svojoj studiji - "Besedata na prezviter Kozma protiv bogomilite", bugarski naučenjak P. Blagojev, donosi o njoj ovaj sud - "Po ovoj bilopoljskoj izjavi vidi se da je Crkva Bosanska u to vreme imala svoje manastire, monahe i monahinje i monaške starješine, kako to, prema izvorima, jeretici bogumili nisu imali. Isto tako iz nje se vidi da su uz manastire bile crkve koje nisu mogle biti bez oltara i krstova, i sveštenika koji su služili, pričešćivali, ispovedali i dijelili epitimiju. Ali se vidi i to da se sve nije slagalo sa obredima u katoličkoj crkvi, pa su za to prvaci bosanskih monaha u ime svoje i svih ostalih monaha obećali, da će ubuduće pri ispunjavanju religioznih obreda tačno pridržavati naredbi i zapovijedi rimske crkve. Iz toga fakta što su se bosanski monasi zvali krstjanima i što su obećali da neće kod sebe primati nikakva maniheja ni drugoga jeretika i da neće nositi kose i šarenih odijela ne može se zaključiti da su to bili jeretici, kako to misli Rački.
Naprotiv, iz te bilopoljske izjave se vidi, da su bosanski monasi, koji su je potpisali, kao i oni koje su ovi predstavljali, bili pravoslavii. Pravoslavnih slovenskih manastira i monaha bilo je u srednjem vijeku ne samo u Bosni, nego i u Dalmaciji i drugim južnoslovenskim stranama na zapadu.
A pri tome potpisani bosanski monasi na toj izjavi izrično kažu, da se odriču šizme i priznaju rimsku crkvu, tj. - "In primis abrenuntiamus scismati, quo ducimur infamati, et Romanam ecclesiam matrem nostram caput totius ecclsiastice unitatis recognoscimus." - odriču se istočne pravoslavie crkve i priznaju zapadnu katoličku crkvu. Kulin je, dakle, u to vrijeme, zbog političkih prilika u kojima se nalazio priznao „rimsku crkvu za svoju majku i
glavu cijelogcrkvenog jedinstva". U neku ruku, sklopio je uniju sa Rimom, ali i mimo toga je Crkva Bosanska živjela i nadalje svojim starim životom.
Da je ta unija bila samo momentana obmana, vidi se po kasnijem postupanju rimske crkve prema Crkvi Bosanskoj kroz cijeli srednji vijek. Ona je bila i ostala samostalna pravoslavna crkva za bosansku državu. Kako se širila ta država, tako se s njom širila i Crkva Bosanska. Za to nam je najlepši primjer Hum ili Zahumlje.

Dalje, na podatak da je "Kulin navalio s bezbrojnim mnoštvom pogana, i odveo u ropstvo mnoge kršćane" nisam naišao.
Ali sam naišao na sljedeće – "Papa Inoćentije III, koji je pred očima imao samo crkvene interese, bio bi pristao da Stevanu pošalje krunu, samo da bi pridobio jednog šizmatičkog poglavara više. Ali je mađarski kralj odlučno ustao protiv te namere. To je čak i pospešilo njegovu odluku, da napadne Stevana. U savezu sa Vukanom (to je onaj odozgo :vink: , što je, da bi se dodvorio papi, lažno svjedočio protiv Kulina) prodrli su Mađari 1202. godine u Srbiju i pokorili je. Vukan je postao veliki župan, dobio je raške zemlje i nišku oblast, a Emerik uze za se titulu srpskog kralja i oblast istočno od Morave. Vukan je, tako, postao mađarski vazal, kao što je bio i bosanski ban Kulin. Stevan sam priča, kako je tom prilikom Srbija bila opustošena, a on se našao van otadžbine. Izgleda, da se sklonio u Bugarsku, prijateljima svoga oca. Između Bugara i Mađara dođe brzo, još 1203. godine, do sukoba radi granica u istočnoj Srbiji. Kalojovan ili Jovanica, bugarski vladar toga vremena, srčan i svirep, osta pobeditelj - Mađari moradoše da se povuku iz Braničeva, a Vukan iz niškog kraja. Stevan se, posle te bugarske pobede, vratio u Srbiju, na svoj presto, a Vukan se povukao u Zetu.
I bosanski ban Kulin nalazio se u sličnoj opasnosti. Vukanova dostava i tužba spljetskog nadbiskupa, da je Kulin dao utočište prognatim jereticima iz Spljeta i Trogira, potaknu energičnog papu Inoćentija III da upozori pismom kralja Emerika na ponašanje Kulinovo i da ga pozove da tome učini kraj. Bosanski ban, pozvan na odgovornost, izbegao je opasnosti samo tako, što se napravio da ne razume u čemu bi bila jeres njegove zemlje i tražeći tobože pouke. Papin legat za Balkan, Ivan de Kazemaris, došao je na to u Bosnu i 8. aprila 1203. na Bolinom Polju primio svečano i obavezno odricanje Bosanaca od izvesnih verskih običaja, koje su dotle držali. Predstavnici Bosne, s istim legatom, otišli su potom mađarskom kralju i ponovili pred njim svoje odluke i položili zakletvu. Tom aktu prisustvovao je i Kulinov sin nepoznata imena. Tako se Bosna spasla jedne bede, koja joj je, u doba tadašnje mađarske agresivnosti, mogla doneti velikih neprilika. " (po Vladimiru Ćoroviću, "Istorija Srba")
Da li ti je poznat termin "Od Kulina Bana i dobrijeh dana…"? Ban Kulin je uspio da, bez obzira na jako lošu situaciju u komšiluku, Bosnu održi mirnom, a to je činio izbjegavajući bespotrebne pohode, pa makar mu ti za to pripisao dvoličnost (ili troličnost, ako ti je pravo, to je moje mišljenje :wink:) ili šta već.
Koliko je meni poznato, jedina dokumentovana Kulinova ratna aktivnost je bila protiv Vizantije 1182.-1183. godine, u savezu sa Nemanjom, a pod ugarskim kraljem.

dilajla1 je napisao:
Elem, sto se tice prelaska na islam, naravno da je bilo mnogo pravoslavnih i katolika,... isto kao sto je skroz realno da se jos ranije dobar dio Srba i Hrvata odrodio u Bosnjane. So what? Vi stvarno mislite da nam srednji vjek igra neku jaku ulogu danas i da nesto izbjegavamo priznati zbog sramote, danas u 21vjeku. Pozivanje na Bosnjane i Bogumile je samo pojednostavljeno zaokruzivanje(jer je prava nauka previse slozena) isto kao kad se Srbi dzuture pozivaju na izakarpatsko pleme. Realno,... potomci smo Bosnjana ili Bogumila u istom procentu koliko vi slavenskih izakarpatskih Srba u vrijeme seoba.


Dobar dio Srba i Hrvata se odrodio u Bošnjane? Potomci ste Bošnjana ili bogumila (pazi, bogumili su religijska, nikako etnička odrednica) koliko i mi slavenskih izakarpatskih Srba u vrijeme seoba?
Vidiš, u tom "pojednostavljenom zaokruživanju" i nastaje problem, a koliko je nauka složena – toliko u nastavku koji slijedi.

dilajla1 je napisao:
Stecci su bosanski kulturoloski fenomen kojeg su koristili i ostali.
Nije vezan ekplicitno niti za jedan etnos, ali ipak,... Made first in Bosnia, made most by Bosnjani, pocetak za hereze, iz Bosne uticaj na ostale. Nista strasno,... imali su i Bosnjani mnogo kulturoloskih upliva od susjeda, sam si spomenuo srpske pisare ne dvoru kotromanica,...


Sreća, dilajla ne spomenu bogumile ni u kom slučaju u ovom tekstu. Progres!

A i ti Bošnjani su, ustvari… :wink:

dilajla1 je napisao:
Mala ispravka, ne falsifikujes vec izmisljas. Jos cekam krsnu slavu CB i konvertovanje humske SPC u CB. A savine rjeci skidam ovdje
http://www.rastko.org.yu/knjizevnost/li ... dex_c.html

pa ako su oni sta preokrenuli nek im je na cast.


!?

Dobro, prvo da vidimo sa tim Rastkom. Odem ja na tu stranicu, otvorim "kazivanja" Svetog Save – i imaš šta vidjeti! Sveti sava tamo "kazuje" na savremenom srpskom jeziku!

A zašto je to tako?

Zato što raznorazni bukvići koji posjećuju tu stranicu ne bi mogli razumjeti šta je to Sveti Sava govorio onomad, a govorio je na starom srpskom jeziku, pa su se zato autori stranice, ipak, opredijelili za prevod na moderni srpski jezik. Poneki od bukvića i dalje ne mogu shvatiti da je krstjanin arhaično od hrišćanin.

I tako, ti i dalje čekaš krsnu slavu Crkve Bosanske, tj. konkretno primjere krsnih slava koje slave velikodostojnici Crkve Bosanske. Šta čovjek da ti radi?
Ne odgovara ti Testament gosta Radina (btw. njegova je krsna slava Đurđevdan), čas je kontroverzan, kako kažeš – istoričari se razmimoilaze oko doktrine Crkve Bosanske, koja ni u kom slučaju nije pravoslavna, mada mi ne reče na osnovu čega si to zaključio, kao što si sa sigurnošću zaključio da je Crkva Bosanska, ipak "korjenom heretičko manihejska, da dolazi sa istoka i ravna se prema istočnom kalendaru", i da bi na krajnjem kraju shvatio da se ne treba puno zamarati oko njega pošto je u pitanju samo prepis.
Ne odgovara ti ni Hvalov rukopis – ti ga "prekrsti" u miks katoličkog i heretičkog, a isti, pak, sadrži sljedeće – spomen na svetu Trojicu, psalmi, devet pjesama koje pravoslavna, i samo pravoslavna crkva uvijek dodaje Psalitru jer je po njima sastavljen kanon jutrenja. Većina tih pjesama su pjesme starozavjetnih proroka, a zadnja je svete Bogorodice. E, da – moja "verzija" Hvalovog rukopisa je ona koja se i dalje nalazi u Bolonji.
Žališ se da se ne koristim izvorima iz datog vremena, a kada ih koristim… e, onda nisu vallidni.
Ti si baš neki probirljiv, jel’ to?

I dalje, spajanje humske episkopije sa Crkvom Bosanskom, a koje je izvedeno bez ikakve jagme, što je bilo moguće samo zato što su i jedna i druga iste vjere. Jedina razlika među njima je bila u tome što je Crkva Bosanska više čuvala staru slavensku tradiciju, primljenu od Metodijevih učenika (btw. slavenske apostole Ćirila i Metodija njemačko-latinski sveštenici su još u devetom vijeku proglasili jereticima, a pape Hadrijan II i Ivan VII ih proglasiše pravoslavnima), a srpska crkva bila je više pod grčkim uticajem zbog vaspitanja svog osnivača Svetog Save (otuda u srpskoj crkvi kaluđeri, popovi, prote, a u bosanskoj starci i gosti, dok je episkop zajedničko ime i u jednoj i u drugoj crkvi, a narod ga je zvao d(j)edom i u Bosni i u Srbiji. U južnom dijelu Srbije se ovaj termin i danas koristi).
Od vremena kada je Sveti Sava osnovao humsku episkopiju 1219. godine sa sjedištem u Stonu, pa dok Bosanci nisu osvojili humsku zemlju 1326. godine, izmjenjalo se na episkopskoj stolici devet episkopa.
Satisfied?

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 30 Dec 2007, 18:25 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2006, 22:46
Postovi: 109
Lokacija: Kuzcek, Kazakhstan
...

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!


Poslednji put menjao Milutin dana 30 Dec 2007, 18:28, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 30 Dec 2007, 18:26 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2006, 22:46
Postovi: 109
Lokacija: Kuzcek, Kazakhstan
dilajla1 je napisao:
Nisi citao istoriju bosne jer bi znao da je tkzv. dupli moral bosanskih vladara posebno poglavlje. Niko nije javno papi niti ikom drugom poslao povelju, pismo, ... gdje navodi CB kao svjedoka ili duhovno pokrice. Nije lud, pored toliko pritisaka i krstaskih vojni. Ali postoji niz domacih dokumenata, darovnice napr. gdje se spominju djedovi, strojnici,... kao svjedoci i pokrovitelji stanka. Npr.

"Pravi gospodon bzan Tvrtko: kada se behmo svadili, tada nas Stipan Rajkovic umiri i da nam nas grad Bobovac, a neda ga dati Ugrom. I za tu sluzbu dasmo mu Cuklje u Lasve, i dasmo mu Klopc u Brode i dasmo mu Brlosnik na Uzore Vlsi. I hvala njinju, stavlajemo u veki amen. I s timi vasemi predasmo ga u VERU DEDINJU I VSE CRKVE BOSANSKE. I vse krstjane da mu je ruka. I da mu se ne more svrci vera krstjanska ni za jedin uzrok...........
I da mu se tam njegov dlg nepohudobi nikadar. I sto ga ne SUDI DID I DVA STROJNIKA s njim. .....
I da ne suzanj nikadar dokle je korien u Bosne crkve bozje. Da o tom ima crkva stati.
A tomu svidoci dobri Bosnjane :vojvoda Vlkac, zupan Crnul, knez Bogad, tepcic Belhan, knez Branko Prinic, knez Sladoje,.... "

Gotovo svi bosanski vladari su nominalno katolici a CB itekako kod kuce uvazavaju. Stalne optuzbe od papa, dominikanaca,.. da samo glume katolike,... pa tako bi i sa Kulinom.
Ipak 10.VI.1203 Kazamaris izvjestava papu da je obavio posao sa bivsim patarenima u Bosni. Katolicka crkva i dan danas slavi taj akt na Bilinom polju, druga je sad prica jeli se Kulin stvarno vratio u katolicanstvo ili papine poslanike preveslao. A vrijedi spomenuti i ovo: Sveti Sava je dobio pristanak od patrijarha za autokefalnu crkvu 1219. Ban Kulin se sa plemstvom odricao hereze na Bilinom Polju 1203, dakle 16 godina ranije. Da li je ijedna druga pravoslavna crkva morala pred katolicima da se odrice hereze,.. nije...


...morala. :wink:

Naime, krenimo redom. gnostici, manihejci i pavlovci, masalijani, bugarski bogumili, babuni, zapadni patareni, katari i albirezni odbacivali su pravoslavno hrišćansko učenje o Svetoj Trojici, vaploćenju, stradanju, vaskrsenju i vaznesenju Hristovu s pravim ljudskim tijelom, nisu priznavali Svetu Bogorodicu i svetitelja ni starozavjetnih proroka, prezirali su tajne, krst, ikone, mošti, zakletvu, nisu imali molitvi za duše umrlih, crkvi kao mjesta za bogosluženje, niju gradili, niti su priznavali jerarhije sa tri stepena, kao ni praznika i svetih, pa ni krsnog imena. Bogumilska nauka bila je dualistička, a u vjerskom učenju Crkve Bosanske i njenih krstjana nema ni spomena o borbi Mihaila-Hrista s bratom Satanailom, niti o preziranju materije kao stvora zlog duha. A kao što smo vidjeli iz bosanskih povelja, Hvalova rukopisa i testamenta gosta Radina, kako i po znacima i natpisima nadgrobnih spomenika, starim crkvama, crkvinama i grobljima uz njih, još od početka XIII vijeka do 1463. g. (od Kulina bana, pa do smrti kralja Stjepana Tomaševića), Crkva Bosanska kojoj i pokraj krstaških ratova i kolebanja vladalaca pripada ogromna većina naroda u Bosni i Humu (tj. Hercegovini, od vremena hercega Stjepana Vukčevića, 1448. godine), neprekidno i tvrdo se držala svega onoga, što su gore pomenuti istočni i zapadni jeretici odbacivali. Bosanski krstjani su sa simpatijom dočekali pravoslavnog cara Dušana, kad je 1350. i 1351. godine ratovao sa banom Stjepanom Kotromanićem, koji se je tada vjerski kolebao (po Klaiću, "Poviest Bosne"), a protiv rimokatoličke najezde uvijek su se očajno i složno borili.
Iz svega toga može se zaključiti - Crkva Bosanska učila je isto što i srpska, a i ostale autokefalne pravoslavne crkve, njihovi osjećaji bili su isti. Dakle, Crkva Bosanska nije bila bogumilska, tj. jeretička. Jedina je razlika među njihovim i imenima jerarhije, ali u stvari to nije nikakva razlika. Crkva Bosanska označava istočnu i pravoslavnu crkvu u Bosni, kao što se je srpskom nazivala ista crkva u Srbiji. Srpska crkva bila je bliže Vizantiji i njenom uticaju, a njeno stanje bilo je uvijek povoljnije zato što se nije morala neprestano boriti sa rimokatoličkom crkvom, jer ova (RKC), zbog dobre crkvene organizacije Svetog Save i jake države za Nemanjića, ni uz ugarsku zaštitu, nikad nije mogla u Srbiji uhvatiti korijena. (Ovo je odgovor na tvoje pitanje - "Da li je ijedna druga pravoslavna crkva morala pred katolicima da se odrice hereze? ") Crkva Bosanska sa svojim slovenskim bogosluženjem, kad se Bosna krajem XI vijeka konačno odijelila od Srbije, koristeći se sukobom između splitske i dubrovačke arhiepiskopije i tadašnjom slabom organizacijom zapadne crkve u Bosni, započe samostalno svoju organizaciju krajem XII vijeka i nastavi je u XIII vijeku (kad i crkva u Srbiji), ali odmah naiđe u tome svom radu na otpor rimske crkve, koja ne htjede žrtvovati Bosnu istočno-pravoslavnom uticaju, jer su pape tu zemlju i njene hrišćane uvijek smatrali kao svoje područje, a tu borbu zaoštravala je Ugarska svojim pretenzijama. Organizacija bosanske crkve rimokatolicima je bila još neprijatnija, kad su vidjeli, da se odbacuje papino poglavarstvo i stvara posebna vjerska uprava po istočnom običaju. Ta vjerska uprava ili jerarhija "bosanske crkve" imala je čisto narodna imena i nazive stepena, jer se spominju - Milovan, Miloje, Radoslav, Radin, itd. kao i djed, gost strojnik, starac, krstjanin, rjeđe episkop, a svjetovnjaci su se sa ponosom zvali krstjani, dobri krstjani ili dobri Bošnjani.
Ta narodna imena bosanskih episkopa i ostali jerarhijski nazivi dokazuju da to sveštenstvo nije pripadalo latinskom obredu, kome je narod u Bosni još od vremena Metodijevih učenika okrenuo leđa, kao što su se protiv njega dugo borili i Hrvati, pa je i sve jerarhijske nazive pri provađanju organizacije svoje crkve htio obilježiti narodnim izrazima, dok je srpska crkva u Srbiji stepene jerarhije obično nazivala grčkim riječima pod uticajem grčko-vizantijske crkve sa kojom je uvijek imala dodira zbog bliskog susjedstva. Iako nama danas izgleda čudnovato, zašto su uzeti baš ti narodni nazivi za jerarhiju bosanske crkve, jer nam sačuvani istorijski izvori to ne tumače, ipak je jasno da te riječi nemaju jeretičkog značenja, jer "djed" zaista odgovara mitropolitu ili arhiepiskopu kao po časti najuglednijem i najstarijem episkopu. Gost bijaše obični episkop ili pomoćnik djeda (vikar), strojnik i starac - proto, kaluđer i svaki sveštenik (prezviter). Riječ krstjanin nije nimalo neobična, a još manje jeretička, jer su se tako nazivali pravoslavni i katolici uvijek u Bosni i Srbiji, pa se ovi posljedni i sad svi tako zovu. I pravoslavni Rusi i sad imaju istu riječ – krestjanin, koja ništa drugo ne znači nego hrišćanin-seljak, tj. običan pravoslavni hrišćanin. I car Dušan u svom Zakoniku pravoslavne naziva hrišćanima (arh. krstjanima :wink: ), dok rimokatolike ubraja u jeretike.

E, da - Sveti Sava nije dobio pristanak od patrijarha za autokefalnu crkvu, pošto je jednu već imao :D , nego je dobio pristanak za autokefalnost crkve.

dilajla1 je napisao:
Ima li ijednog bosanskog vladara na pravoslavnoj ikonografiji,... i gdje su zadudzbine bosanskih vladara po uzoru na srpske?


Zidanih i velikih crkvi nije bilo mnogo, upravo zato što im je prijetila opasnost od rušenja i otimanja za čestih ugarskih navala.
Najpoznatije su bile Kulinova (kod Visokog), dvorska crkva Tvrtka I (u Trstivnici), u Kruševu (kod Stoca), u Zgošći, na Glasincu kod carine, u Vrhpolju (kod Bileće), u Blađevinama (kod Rogatice) i zadužbina Hercega Stjepana Vukčića u Goraždu iz 1454. godine koja i sada postoji. Bilo je i drugih crkava, o kojima svjedoče mnoge "crkvine i "klasine" po srednjoj Bosni, gdje se najviše nalaze.
Crkvi pravljenih od drveta je bilo mnogo više.
Manastiri iz ovog perioda u Bosni – Ozren (kod Gračanice), sagrađen u 13. (ili 14.) vijeku, vjerovatno kao zadužbina nekog Nemanjića, zatim Gostović (kod Žepča), Lovnica i Papraća (kod Vlasenice) i Tamna (ili Tavna) (kod Janje), zadužbina Dragutinovih sinova, Vladislava i Urošica, Rmanj (Hrmanj) iz 15. vijeka. Vjerovatno se tu ubraja i manastir Krupa na Vrbasu iz kraja 13. vijeka, a tu su još i manastiri Liplje, Stuplje i Vozuća.
U Humu je bio Dobrićevo iz 13. vijeka, zatim Zavala (sagrađena 1271. godine), Svetog Petra u Čičevu (kod Trebinja) i Žitomislić, 14. vijek. Tu su još i manastiri Banja, sjedište dabarskih episkopa, i Mileševo, jer su od 14. vijeka pripadali Bosni.

dilajla1 je napisao:
A ubacivanje papine interpretacije "regnum Servilie, quod est Bosnae" u temi o Crkvi Bosanskoj, dakle politike u temi o vjeri,.. mogu tumaciti samo kao kopanje rukama i nogama iz rupe. Mozemo fino na drugoj temi o tome, ovdje govorimo o CB gdje je ti nazivas pravoslavnom.


Spominjanje papine interpretacije "regnum Servilie, quod est Bosnae" (a koja jeste u vezi sa Bosnom i bosanskim banovima) iz srednjeg vijeka je politika, kažeš. Pa, onomad, to je sigurno bilo, ali sa ove tačke gledišta, to je – istorija. :wink:

dilajla1 je napisao:
Cuj, vehabije sebe ne zovu vehabije i jos se ljute kada ih neko tako oslovljava. Oni se izmedjuse nazivaju samo muslimanima, to zahtjevaju od ostalih,... jer se smatraju jedinima ispravnima. Postoji takodjer niz krscanskih sekti koje se iskljucivo nazivaju krscanima jer sebe smatraju jedinim pravovjernima. Postoji niz dokumenata gdje se bosanski krstjani takodjer smatraju jedinim validnim ispravnim sljedbenicima apostola i hristovog djela. Sta je tu sporno? Mislis ako je sv sava upotrebljavao rjec krstjanin, da su svi koji se tako oslovljavaju pravoslavni?


Baš mi je drago to što čujem za vehabije... good for them.
A opet, vjerujem da sam već objasnio o krstjanima, a objašnjenja će biti još.

dilajla1 je napisao:
Rece faca koja preskace sve primarne izvore o CB od savremenika, a hvata se par fraza izdvojenih iz konteksta.


A koji su to "primarni" izvori o Crkvi bosanskoj od savremenika. Ti ne uzimaš u obzir ni dokumente koje su pisali Bosanci iz tog perioda. Ništa nije izdvojeno iz konteksta, nego je posmatrano u cjelini.

dilajla1 je napisao:
O jel, a gdje to pise, ko je to rekao,... Koliko ja znam, rani istoricari su uveli termine zarad lakseg objasnjavanja tematike, nesto sto nekad nije imalo specificno ime ali je imalo specificnosti poput cirilica, bosancica, glagoljica, bogumil(Racki koji nije koliko znam zagovarao bosansku naciju), .... Bogumili su jedino prikladno ime koje je imalo svoju tradiciju, nije bilo pogrdno a aludiralo je i na korjene (pop Bogumil). Nigdje ni iz glave bosanske nacije,..... Vecinski nepismenom bosanskom puku iz 1889-te sama istorija nije znacila puno…


...pa je možemo malo i preokrenuti za dnevno-političke potrebe. :wink:

Franjo Rački nije zagovarao bosansku naciju, ali je njegovo djelo "Bogomili i Patareni" (inspirisano isključivo dokumenatima o bogumilima iz rimskih arhiva) itekako bila osnova za ovu suludu ideju.

dilajla1 je napisao:
Pa stoli tvrdis onda da je pravoslavna? Fino sam ti podastro sve dokumente koji nedvojbeno ukazuju da svi nazivaju CB heretickom a sami pravoslavni je ne vide kao odmetnutu granu. A ti i dalje o nekim nepostojecim cinjenicama i jezickim nedoumicama gdje bi naposljetku zakljucio da je CB ustvari bila pravoslavna samo to tad niko nije spoznao.
Elem, velike vecina istoricara se slaze ipak da je korjen CB u herezi, manihejskom dualizmu, ali da je ipak sve vjekove postojanja CB bila neka vrsta narodne crkve gdje su postojale dodirne tacke sa susjednim crkvama, ranohriscanstvom ali takodjer i posebnosti koje su bile izvor problema.
CB se razlikovala od pravoslavne u ucenju i organizaciji. Ucenje se moze smatrati kao blago dualisticko. Nisu imali crkve, nisu ubirali poreze(zato vlasteli i nisu smetali), na simbol krsta gledali drugacije. Jezik obreda je svakako bio slavenski i to onakav kakav je bio oduvijek u Bosni od kad je primila hriscanstvo. Iz dokumenata se vidi da je odrzavana veza s katarskim pokretima u Italiji i Francuskoj. Crkva bosanska je tamo uzivala velik ugled.


Misliš na pravoslavne koji se "malo" naljute na Crkvu Bosansku i njeno de jure grljenje rimokatoličke crkve kad god zapadne komšije Bosni zaprijete ratom? :wink: (da podsjetim da i car Dušan u svom Zakoniku rimokatolike ubraja u jeretike). Zašto niko od pravoslavnih nije slao svoje izaslanike u Bosnu, kao što su pape i njihovi saveznici radili u nekoliko navrata, a u cilju da istrijebe "krivovjerje"? Nije na odmet napomenuti da niko nije tražio u Bosni nekakve "jeretike" da ih istrebljuje u vrijeme kada je Bosna bila jaka država (a komšiluk baš i nije), a za vrijeme bana, a kasnije kralja Tvrtka I Kotromanića. Zašto je to tako?

O karakteru Crkve Bosanske već govorih, a govoriću i još.

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 30 Dec 2007, 18:30 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2006, 22:46
Postovi: 109
Lokacija: Kuzcek, Kazakhstan
dilajla1 je napisao:
Mislis, Klaic, Racki, Klaicka, Jalimam, Raukar, Sisic, Fine, Malcolm, Solovjev, Cirkovic, Dinic, Coskovic,....


...kao i Pucić, Blagojev, Ćorović, Gavrilović, Miklosich...

"Problem sa činjenicama je u tome što ih ima tako mnogo. " – kako kaže Samuel McChord Crothers. :wink:

dilajla1 je napisao:
Pa ti nisi ni citao hvalov rukopis osim ako nije neka srpska vikipedija.
Hvalov rukopis ti ipak pocinje sa rozstvom (rodjenjem) Hristovim a ne stvorenjem svijeta kako to obicno obicavaju pravoslavni dokumenti, figure i minijature su tipicno goticki stil, .. te neznam stvarno kako li prekrsti hvalov rukopis u pravoslavni kada je mjesavina katolickog i heretickog stila.


To što rukopis počinje Hristovim rođenjem, a ne stvorenjem svijeta, za tebe je neosporni dokaz da su taj tekst pisali svi ostali, samo ne pravoslavci? :D

Gore ti već pisah o Hvalovom rukopisu, pročitaj još jedared. :wink:

dilajla1 je napisao:
Gost Radin je vec diskutabilan dokument jer je dosta kontraverzan i tu se istoricari razmimoilaze oko doktrine CB, ali ni iz glave da je CB pravoslavna. Radin odudara od tipicnog opisa velikodostojnika CB, ozenjen, bogat, zivi u krcanskom okruzenju u Dubrovniku gdje i sastavlja dokument, godina je 1466 kada je CB vec skoro nestala sa pozornice i kada se uveliko javlja fenomen kriptobogumulstva(znas li sta je to?),.. i original ne postoji vec prijepis kojemu mozemo vjerovati a mozda i ne jer je jedini takve vrste.


Kada je pala Bosna 1463. godine pod Turke, odjednom je nestala i samostalna Crkva Bosanska jer nju i srpsku crkvu u Srbiji poslije 1459. godine zadesi ista sudbina - tursko ropstvo i borba sa grčkom (ohridskom) crkvenom vlašću, čime se sada te obe sestrinske crkve potpuno izjednačiše i još više ujediniše duhom. Tada nestade i rimokratoličke propagande i njezinih inkvizitora, koji su i "stvorili" maniheje, patarene i ostale jeretike u tim zemljama.

Ako je bogumilska teorija idiotska, a jeste, onda je razrada te teorije – teorija o kriptobogumilstvu – još idiotskija. :wink:

Gore ima i o Testamentu gosta Radina, pa i to još jedared pročitaj. :wink:

dilajla1 je napisao:
Elem neke stvari su sigurne, CB je korjenom hereticko manihejska i dolazi sa istoka, ravna se prema istocnom kalendaru, ... i vjerovatno jeste postojao kult sv Grigorija iako ostali dokumenti to ne navode.


"Kult" Svetog Grigorija?

dilajla1 je napisao:
Radin je sluzio herceg Stjepana od sv Save o kojemu carigradski patrijarh Genadij II Skolarij (1453.-1459.) pise sljedece:
U toj poslanici Genadi kaže, da je pravoslavni vladika u zemlji Hercega Stjepana obratio mnoge od ''kudugera" u pravoslavnu crkvu. Za Hercega kaže, da je u duši pravoslavni, ali to javno ne ispovijeda, jer ima u državi mnogobrojne ''kudugere". Poslanica je kao odgovor na upit sinajskih kaluđera, da li mogu primati priloge i milostinju Hercega Stjepana Kosače i spominjati ga javno u crkvi na liturgiji. U odgovoru se izričito za Hercega kaže: ''Ako pošalje milostinju, primite je, jer je i njemu na korist da se održi u hrišćanstvu. Ali ga ne spominjite u crkvi, pošto javno ne ispovijeda hrišćanstvo; nego u vašoj trpezariji, u molitvi i blagodarenju".


Da li je to onaj Genadije Skolarije koji je vaseljenskim patrijarhom postao poslije pada Carigrada pod tursku vlast, a za vrijeme Mehmeda Drugog. :wink:

dilajla1 je napisao:
Dakle, Radin je ipak izdvojen slucaj u jednom izdvojenom vremenu na jednom izdvojenom prostoru i sve to odudara od par vjekova doktrine CB gdje pored stranih izvora imamo i ostale domace:
"Mletacka apokalipsa, Radoslavljevo evanđelje, Kopitarovo bosansko evanđelje"


Šta je to što je kontradiktorno u ovim dokumentima? :wink:

dilajla1 je napisao:
Naravno, radinov testament uopste ne dokazuje da su velikodostojnici CB imali krsnu slavu, ako je to bila poenta, tako da si mi duzan i dalje objasnjenje toga.
Kao i definiciju srpskog imena(ne po primjerima) i famozno konvertovanje humske SPC u CB.

Pa tebi fale, dakle, definicija srpskog imena, konvertovanje humske SPC u CB, krsna slava velikodostojnika CB(kao uopsten obicaj kod sviju),... sve sam tu gluposti analizirao(zali boze vremena na to) krstjani = samo pravoslavni, i ostalo,..


Vjerujem da ti više ne dugujem objašnjenja, kao i definiciju srpskog imena - naći ćeš ih na bosanskim stećcima, nećeš ih naći u drugih slavenskih naroda, nemaju biblijski korijen, koristili su se u srednjem vijeku, koriste se i danas, kako u Srbiji, tako i u Bosni među pravim Bosancima – a ove kategorije neka budu smjernica i tebi kada ti meni budeš davao definiciju bošnjačkog imena. :D

dilajla1 je napisao:
pisem kilometarske postove i navodim izvore, literaturu i najprimarnije dokumente o ovoj tematici od savremenika CB. Koje ti preskaces i postajes kontradiktoran, cas CB nazivas pravoslavnom, cas samo pricas kako nije hereticka,...


Problemi sa logikom? Ako je Crkva Bosanska pravoslavnog karaktera, onda logički ona nije heretička. Osim ako ne gledaš iz katoličke perspektive. :wink:

dilajla1 je napisao:
Bljuzga. Zaletio se pred rudo pa krenuo traziti zaobilaznice. Ne provociram ja Srbe, ali spustam na zemlju one koji umisljaju da je sve njihovo ili od njih. Pa ako je to provokacija onda OK.


Auuu, chowa booraz… Oprosti, nisam vidio da si jedan od… "naših"! :wink:
Sve nije naše - sve što je vaše, vaše je, a ne naše – samo ne zaboravi korijene. :wink:

dilajla1 je napisao:
Opet ti o cirilici kao eksluzivno srpskom pismu.
Elem pisala se nekad sve do Moravske, danas je niz naroda koristi, Bosnjaci su je koristili od pocetka, i tkzv. bosancicu i za turske djevojacko pismo, begovicu,... a vjerovao ili ne i danas je u osnovnoj skoli stivo koje se mora nauciti. Cirilicno pismo je takodjer dio i naseg kulturnog naslijedja, i samo apsolutni kreten moze misliti da jedno pismo pripada specijalno jednom etnosu ili vjeri,.. stali? Ima takvih kretena kod Srba, a ima i kod Bosnjaka koji mrze cirilicu jer im je "cetnicka slova".


A gdje ja to pišem da je ćirilica eksluzivno srpsko pismo (osim de facto u Bosni)?

Dovoljno u prošlost mi ide sjećanje, pa znam da je u SR BiH bilo obavezno učiti oba pisma. I kažeš – u osnovnoj školi se ćirilica mora učiti. A ja kažem – što se mora, nije teško. :wink:
I, kažeš – ravnopravna je sa arab... ovom... latinicom. A ja kažem - de jure da, de facto ne.

Bosanac koji se ne koristi "bosančicom"!? Pih!

dilajla1 je napisao:
Evo od mene karta crkvi u bosni prije turaka.
http://ostava.012webpages.com/Crkve%20u ... Turaka.htm


A od Milutina… Televizor! :D

dilajla1 je napisao:
Za kraj, ipak,... pruzam ruku, dobra bitka, junacki si se borio,. iako rasturen ko zvecka,... ipak respect.


I ja pružam ruku. Vraćam zvečku. Zaljepljena je, ali savjetujem – malo slabije tresti. :wink:

Shinquesh!


E, da… zah!

zah je napisao:
Vidis Milutine kako ti to sve pojednostavis i izvrnes naopako.

Kad se kaze nesto novo, onda mislim, na ono sto nismo ucili. Tako npr. mi znamo sta smo ucili o Boju na Kosovu, a ja sam prezentirao sta je N. Malcolm napisao na istu temu. Tamo je navedeno mnostvo izvora vezano za taj boj, pa si mogao iz svega zakljuciti, da se o tom dogadjaju gotovo nista pouzdano ne moze zakljucti, izuzev da su zivot izgubila dva vodje i masa boraca. Cak se ne zna i ko je ubio Murata. Po srpskim izvorima, sve je poznato, cak i 9 Jugovica koji nisu postajali.


Postoje i indicije da se boj na Kosovu nikada nije ni desio. :D

Evo nešto što sigurno nisi učio…

I bi godina 1389. I frka, ovo-ono, dođoše Turci na megdan, to nešto – Murat, car Lazar, i tako… I, normalno, Tvrtko, da ispadne faca, a da ga ne prozivaju poslije tamo neki… guslari… pošalje svoj odred najza*ebanijih boraca, a koji su svi odreda bili, moš’ mislit’, Hrvati.

Tako je, ovo je bio prvi, na žalost i zadnji put da su vatiHr priskočili braći bimaSr u pomoć.

Poslije toga su nastupila neka teška vremena…

…i ni dan danas se nisu završila.

Belay živi…

zah je napisao:
Tvoj sud-misljenje o Jospipu Vrbicu uopste nije vazan, niti je osobi kakav je J. Vrbic stalo do tvog suda, koje je obicno pricanje bez cinjenica, a sve u skaldu sa velikosrpskom politikom, u funkciji V. Srbije.


Čekaj malo, nisam dao ja još svoj konačni sud o… heh… gospon Josipu Vrbiću.

Pazi, jedna jednostavna stvar – lik koji piše sljedeće – "Kad su Srbi okupirali Bosnu, bosanski jezik se počeo sve vise profanirati, i gubio je svoju plahost i svoje milozvučje, i sve više i više se uvlačio prostakluk u taj drevni govor Bošnjaka" – nije nikakav intelektualac, nego najobičniji smrdo srbomrzački, konkretno "Alijin ikebana Vlah", dakle – kreten. :wink:

zah je napisao:
http://www.zemljabosna.com/ninoslav.html


Auh! E, sada sam, ono, totalno – zaholc’o! :D


I, za kraj, lijepo se provedite za vrijeme ovih kaurskih ludorija tipa Nove Godine… i tako to. :wink:

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 30 Dec 2007, 19:10 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Apr 2004, 22:12
Postovi: 3356
Lokacija: trenutno tu
...milutine, ubi coeka nacisto...propadose mu praznici...dok ovo iscita pa odgovori eto i drugog bozica...

_________________
...i cime od svijeta da se branis
kao ruza sa dva smjesna trna ili snom...
...na jednom grobu u australiji piše:duša bogu, telo australiji, srce srbiji...

DJ KRMAK
...i vrapčići...

nevidljivi problemi sada znam i koji neko nam je stavio drogu u heroin


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 30 Dec 2007, 20:15 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Lako je Milutinu budalu #ebavati :lol:

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 31 Dec 2007, 11:05 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 06 Jun 2007, 10:13
Postovi: 64
Ko ceka doceka,... jes da sam jedno peesess' dana ceko na odgovor ali bolje ista nego nista.
milutne

Bio bi red da navedes malcice odvojis kopirane tekstove od svojih. Jer prepoznajem lako tvoj stil pisanja i kad nakalemis par recenica Corovica napr. ili Blagoeva. Dopusteno je posuditi sa drugih sajtova, ali se to ili citira ili parafrazira,.... :wink:

samo da napomenem da je autor tvrdnji koje kopiras ovdje razvaljen ko zvecka:
http://p202.ezboard.com/fistorijabalkan ... 21&stop=40
ko imalo prati tok te teme, i razumije o cemu se prica,..

Radije bih replicirao tebi negoli replicirao Corovica, Klaica,..... Mogu i ja kopirati i suprotstaviti pojedine pasuse ili zakljucke Klaicke, Imamovica, Malcolma, Finea, Solovjeva,... nista lakse,... nije to to,.. ako jeste,.. moze te i zah sa svojom bazom podataka razvaliti.

Elem, odgovor slijedi za koji dan,.. tacnije sljedece godine,... :lol:
Dobar fol,.. sad mi mozes reci kako ja cekam na odgovore par dana a ti dobijas tek sljedece godine od mene,... :lol:

Sretna nova,.... ako se ne'vidimo,...

ps. tvrtko
prava si pic*a, zapoceo temu i usutio se,...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 31 Dec 2007, 18:31 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2006, 22:46
Postovi: 109
Lokacija: Kuzcek, Kazakhstan
Čekao si četiri dana, ustvari, al' eto. Ja sad treba da kažem da bi ja i ranije naletio ovdje, ali to ne bi bila fora. Taman počnem pisati, kad li ovi ludi Srbi samo zovu i nonstop nešto proslavljaju. Sreća, pa sam na godišnjem, inače bi čekao još jedno sedmicu. :wink:

Ja sam odvajao citate gdje god su se ukazivali, ako sam negdje promašio, a ti oprosti, mada ne vidim da je bitno da li govori Blagojev ili Milutin sve dotle dok se govori istina. :wink:

zah da ima ičim pametnim da se javi, ja bi već bio "razvaljen". :wink:

Elem, Srbi okolo su već počeli intenzivnije da bombarduju :D , ja se povlačim u bunker, pa se vidimo za par dana.

Sretna Nova... ako se ne vidimo... :wink:

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 31 Dec 2007, 22:31 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 23 Okt 2003, 15:24
Postovi: 2195
Sinoc sam zaboravio da navratim na podforum istorija. Inace, imao sam malo vremena, a opet ovu temu ne smatram nesto vaznom, jer su mi tvoje price i tekstovi koje prezentiras jako poznati. Zbog toga sam ti vec ranije odgovorio na tvoje kometare sledecim tekstom.


--------------------------------------------------------------------------------

Milutine, mi znamo gledanje srpskih istoricara na problematiku bogumila, bogumilske crkve, problematiku stecaka, problematiku islamizacije u BiH.

Da li ti imas neka nova gledanja na ove probleme. Bilo bi dobro da to budu gledanja neutralnih autora.

Srpsko vidjnje mi znamo, i sve se svodi, da je sve srpsko, pravoslavno, da su svi Hrvati ustari Srbi katolicke vjere, Bosnjaci ustvari Srbi muslimasnke vjere, Makedonci ustvari Juzni Srbi, Crnogorci spartanci srpstva.

Dakle, mani se propagandnih prica, ne ponavljaj one price koje svako od nas zna, jer smo isli u skolu i ucili tu progandnu istroiju, namijenjenu ispiranju mozgova drugima i sebi, u cilju ostvarenja vjecnog i nedosanjanog sna koji se zove Velika Srbija.
-------------------------------------------------------------------------------------

Eto to sam ti napisao, i mislio sam, da ces iz svega izvuci neku pouku, ako nista bar onu, da o propagandnim pricama ne treba raspravljati,ali ti opet po starom. Izgleda da si placen kao T. Petranovic i V. Pelagic da propagiras srpstvo i pravoslavlje.Oni su se obogatili, narocito T. Petranovic,a ti sumnjam? Mani prica trla baba lan, da joj prodje dan.

Svim dobronamjernim ljudima zelim sretnu Novu 2008.godinu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 03 Jan 2008, 19:18 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 12 Maj 2007, 12:39
Postovi: 998
Учешће у овим дискусијама је постало бесмислено, јер ако се напишу неке ствари о Православљу, које су на нивоу ученика веронауке у основној школи, онда то треба прихватити онако како јесте, а не глупирати се и бити злонамеран и необавештен.
За мене би био апсурд да расправљам о разлици између шиита и сунита, када знам само неке основне ствари, а да се понашам као неки стручњаци за богумиле ...
Ако се неко позива на Повељу бана Кулина, а сама она сведочи о томе да су је писали православни, или говори да је Твртко био богумил, а он сам диже православну цркву Св.Спаса на Цетини докле је допрла његова држава, у цркви његовог маршала Батала се сликају фреске, Твртко се крунише у православном манастиру, по православном обреду, од стране православног митрополита, на гробу Светог Саве и узима титулу владара Немањића и онда се неко пита шта је он ?
То је као питање на тесту на пандуре :
Колико је два и два ?
Да ли је два и два четири ?
Је ли тако да је два и два четири ?

Заокружи тачан одговор ;)

Неки се позивају на Васу Пелагића, а не знају да је тај јадник био социјалиста, да се одрекао Српства и Православља, да је у својој књижици «Умовање чистога ума» хулио на Бога и имао масу провала у «Народном учитељу».
Зато је био исмеван још од својих савременика, као нпр. од Домановића који је карикирао његов начин живота и то да кад је највећа жега и прашина, а Васа замеси блата у саксији и сав се измаже и иде улицама дерући се како народ у блату и беди живи.
Због свега тога био је избачен из СПЦ и живот је завршио у лудници.
А, да био је и антисемита.

:wink:

_________________
Nikad Srbin kukavica nije,
smrt ga gleda , on se na nju smije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 05 Jan 2008, 00:40 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 25 Dec 2007, 01:03
Postovi: 60
Lokacija: R. Srpska
Како ове несреће лажу и поткрадају на свијету није виђено!
Сваки писани траг о историји српске краљевине Босне они доводе у питање.
Да ли је њима јасно шта раде? Наравно да јесте, они то раде свјесно и намјерно. Тиме је њихова брука још већа. Ово могу илустровати на само неколико примјера.
Њима, дакле не ваља К. VII Порфирогенит, Ајнхард са својим аналима, поп Дукљанин...папске исправе и напослетку Котроманићи кад у краљевској титули УПОРНО помињу Босну само као земљу, територију, значи исто као и моје Подриње, Доње Краје....
Чист доказ како глaвом кроз зид иду је Бенедикт Курипешић, којег и неки Срби колико видим често избјегавају.
Човјек је 1530 направио најдетаљнији, најтачнији, највјеродостојнији приказ дијелова Босне кроз које је прошао.
Почео је он од Уне а завршио на Косову (тачније код Косова).
Између Уне и Сарајева налази само Србе, Босанце-католике (старосједиоце) и Турке (из Турске).
Између Сарајева и Косова види само Србе (јасно назначено старосједиоце) и Турке (из Турске). Код Рогатице налази гробове војводе Павловића и његових најближих и за епитаф каже да је написан српским писмом и на српском језику.
Босанци католици су они Бошњани које је последњи краљ Босне натјерао у римску вјеру. За њих такође знамо којег су поријекла (сад могу послужити сви ранији документи које сам навео, они прије Курипешића).
Да су Повардарје или Македонију населили Срби јасно је из случаја ,,Гордосербон”.
У Диоклији тј.Зети према повељама краљице Јелене и у њено вријеме у 13 вијеку живе Срби, Власи, Арбанаси и Латини, па ја и немам неку жељу да се дивим „црногорском српству”. Како је оно што је „од почетка скривено а на створењима се јасно види” тако и неки Црногорци видљиво одударају од осталог српства.


У вези ,,патарена” има један детаљ који многи Срби превиђају.
То је чињеница да патријарх из Пећи, (чини ми се Јовановић Бркић, али нисам сигуран) тражи од средњебосанских фрањеваца, католика признање свога ауторитета над њима.
Да ли има основа за претпоставку да је он само следио ранију праксу као онда док су ови католици били ,,патарени”?
Могуће је да је код Срба била још увијек жива традиција о ранијем карактеру Цркве код Босанаца, или доказ о некаквој блискости, сродности (гост Радин је славио св. Ђорђа ).
Чисто сумњам да би наш патријарх тако самоувјерено тражио неку духовну власт над фрањевцима без основа.
Дакле, моје питање је: да ли је ријеч о ВРАЋАЊУ ПРАВА или О НАМЕТАЊУ ВЛАСТИ?
Мислим да би Милутин најбоље просудио о овоме, као стручњак.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Jan 2008, 03:48 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Okt 2006, 22:46
Postovi: 109
Lokacija: Kuzcek, Kazakhstan
Miluitin se inače bavi ugrađivanjem klima-uređaja, samo je za to "stručnjak" :D

Sretnu Novu, svima istim intenzitetom, želim što zdraviju, sretnu i... ono treće... :wink:

zahu želim što manje Voje Šekija, a što više Voje Vrbića :D

Shinquesh!

_________________
Prihvatate da nećete slati uvredljive, vulgarne, kleveničke, riječi mržnje, prijeteće, seksualno orijentisane reči ili bilo kakav materijal koji ne poštuje zakon vaše zemlje, zemlje gdje je ovaj sajt hostovan kao i međunarodni zakon...

MAJKE MI!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 06 Jan 2008, 23:52 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 06 Jan 2008, 22:22
Postovi: 131
Lokacija: Internet
Bice mi cast da obradim neke tacke o karakteristikama "bogumila" koje nam je zah postirao na cemu mu se zahvaljujemo ali sad je malo kasno pa drugi put kad uhvatim vremena

Radojica ;-)

_________________
Ko se stidi svog bosanskog porijekla, bosanskih imena i bosanske kulture nije dostojan zvati se Bosancem


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Ova tema je zaključana, ne možete da menjate postove ili da odgovarate  [ 267 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 0 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs