banjalukaforum.com

...ako neumorno poričete postojanje bogova drugih religija, ali se naljutite ako neko porekne postojanje Boga u koga vi vjerujete.

...ako se nađete uvrijeđenim kad naučnici tvrde da je ljudska vrsta nastala iz drugih oblika života, međutim ne smeta vam biblijska tvrdnja da je čovjek stvoren od zemlje.

...ako ismijavate mnogobošce, ali vam ne smeta vjerovanje u trojednog Boga.

...ako vam udari krv u glavu na pomen zvjerstava počinjenih u ime Allaha, a ne smeta vam to što je Bog-Jehova pobio sve prvorođene u Egiptu i što je naložio istrebljenje čitavih naroda, pri čemu nije poštedio ni žene ili djecu.

...ako ismijavate hinduistička pridavanja božanskih osobina ljudima ili legende antičkih Grka prema kojima su bogovi vodili ljubav sa ženama, ali vam ne smeta vjerovanje u začeće Marijino po Svetom Duhu, koja je onda rodila boga-čovjeka, koji je pak ubijen, vaskrsnuo i onda otišao na nebo.

...ako vam je smisao života da pronalazite rupe u naučno utvrđenoj starosti naše planete (nekoliko milijardi godina), ali ne dovodite u sumnju tvrdnje ljudi Bronzanog doba koji su sjedili u svojim šatorima i mislili da je Zemlja stara tek nekoliko generacija.

...ako smatrate da će cjelokupno stanovništvo ove planete, osim onih koji dijele vaša vjerovanja, vječno gorjeti u mukama; ali i dalje smatrate da je vaša religija "tolerantna" i "puna ljubavi".

...ako i dalje vjerujete da sve naučne postavke istorije, geologije, biologije i fizike griješe, a da je grupica ljudi koji su se valjali po podu i govorili čudnim "jezicima" dokaz koji ispravnosti hrišćanstva.

...ako postotak od 0,01% uslišenih molitvi smatrate uspjehom, što je dokaz da molitva djeluje; a ostatak od 99,99% je tek - Božja volja.

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j

Ех, ово је contradictio in adjecto:
ако човјек вјерује у појам Бога као једног апсолутног личносног Бића,
који је извор и начало створеног свијета,
како онда може истовремено вјеровати да постоји више "богова"?

По овој дефиницији су сви хришћани "фундаменталисти"...?





Као прво - "створен од земље" не значи дословно од земље као обрадивог тла, већ од земље у смислу материје,
тако да Библија уопште не противречи нити једној научној теорији.
Човјек је материјално биће, али и духовно, што рече лијепо в.Григорије - он стоји на међи свјетова.

Када читамо дјела црквених писаца из 3 и 4 вијека, великих Кападокијаца, видимо њихово инсистирање на чињеници да је човјек и духовно, али и материјално биће.

Дакле, Црква никада није имала проблем са тим,
али одређени научни кругови јесу, у сислу порицања оног духовног,
тврдећи то самоувјерено, а све без аутентичних доказа.
Данас многи озбиљни научници сматрају да је енергија само виши облик материје, те да постоји граница на којој материјалне честице прелазе у енергију.




Опет "балканска референдумска питања":
треба прво разликовати основне појмове суштине, личности и енергије,
па се онда бацити у тријадолошка тумачења.
Уосталом данас да ли ико вјерује у "бога ватре", "бога грома" итд.?
Чему то оботворавање материје и физичких сила?
Зар данас постоји неко ко сматра да је струја бог итд?

Додуше, нажалост данас знам многе који су поклоници бога новца,
бога моћи, бога успјеха и самореализације...

Nešto bi drugačije formulisao, ali u principu se slažem sa većinom.
S tim da je većina toga "upotrebljivo" za sve religije.

Jednom sam se dotakao teme korijena vjerovanja. Vjera ne bi trebala biti ni knjižica logaritamskih tablica, ni sentiment. Damaskin je to lijepo objasnio. tj. ponudio svoje viđenje.
Neke stvari se jednostavno ne mogu jednostavno objasniti.
Sad, ako se nekom ne sviđa "Pravoslavni dres" nek potpiše za Barcelonu
U svakoj religiji ima manijaka, mostruma i licemjera.
To ne znači da je Hrišćanstvo bolja ili gora religija, niti da su hrišćani bolji i li gori od drugih.
Bogu ne trebaju hrišćani, muslimani, jevreji, budisti ili ostali, njemu trebaju oni koji će uspostaviti odnos sa njim i brinuti se za njegovu djecu, naše bližnje. A ni to mu nije ptrebno, ali dokazuje sljedeće -
našu ljubav prema njemu, jedinu stvar koju On ne posjeduje.

Naime, ne smatram da je loše slijediti neku određenu religiju, dapače, čudni su Njegovi putevi.

Blizzard, nisi loš.

Опет и опет, Стари Завјет није "извјештај са лица мјеста",
већ како и сама Библија каже "одраз", "сјена", "слика", "праслика"...
Дакле - старозавјетни догађаји су првенствено симболика,
за коју не знамо како се дословно одиграла.

"Јехова побио", "послао анђела смрти" не значи исто што и у видео игрицама или филмовима о мнитологији:
да ли се ико запитао да је у ствари Господ сачувао старе Јевреје
од природних катастрофа које се и данас непрестано догађају,
дакле он је прије свега "избавитељ оних који му се обраћају за помоћ",
а не некакав сурови егзекутор, ма макар тако и изгледало примитивним народима старог вијека.

Он помаже само онима који то желе (као онај виц са Мујом и поплавом),
као да се неко данас, када се десио онај несрећни цунами,
избавио божијом интервенцијом,
а након тога неко други ко је то видио, оптужио Бога што је изазвао цунами и побио људе. Чудна логика, али ајде...


Мени удара крв у главу јер у 21 вијеку слушам људе
који отворено пријете физичким истребљењем неистомишљеника,
а вјерујем и сваком нормалном.
Притом се ради од вјери која обухвата милијарду људи,
и педесетак држава.
Тужно и страшно.





О божанском говорити људском терминологијом? Бесмислено.

Али опет, како можеш теоретски сводити на исто "богове" који пију, туку се, љубоморни су, завидни, бијесни, нервозни, лакомислени,
и њихово наводно "блудничење са женама" са појмом божанства уопште?

Па још је Сократ говорио исто и питао старе Атињане у чему се разликују та њихова божанства од обичних људи,
зар је и он био "хришћански фундаменталиста"?

Ово већ никакве везе нема са хришћанством:
ти сада конкретно говориш о покрету креациониста којима је то постала "вјера за себе".

Господ ствара свијет у шест "еона" - еон, еом или јом,
на старохебрејском означава и дан и годину и вијек и миленијум:
дакле у шест временских периода.

Библија свједочи:

- да је свијет стваран из периода (што каже и наука),
- да је прво дошло до пражњења огромне енергије односно свјетолости (што каже и наука),
- да су прво створене планете (што каже и наука)
- да је створена атмосфера (што каже и наука)
- да су се формирале велике водене и копнене површине, (ш к и н)
- да су прво створене биљке, водоземци па птице (што каже и наука)
- да је на крају створен човјек (што каже и наука)

Истинским хришћанима није важно да ли је створио свијет у шест дјелића секунде или у шест огромних фаза, просто јер им је свеједно и то не сматрају битним за спасење.





"Плач и шкргут" зуба се односи на људе који ће увидјети да су промашили своје остварење и духовно узрастање на земљи.
Они ће првенствено "плакати" (смисао је првенствено духовни)
јер се нису остварили као личности на земљи,
нити узрастали духовно, већ робовали привременим стварима:
новац, опијати, моћ, секс, слава, самообожавање...
а тих и таквих задовољстава неће имати након смрти.

То опет нема везе са Богом, него је ствар нашег личног избора
да ли заједницу градимо са вјечним (ближњим и Богом)
или са привременим (властитим тјелесним уживањем).



Не знам о чему причаш.



А шта је са оним људима којима је 99% молитава услишено?

Bog prašta, Damaskin ne.

Govorenje jezicima, prema pentekostalcima jedan od najvećih Božjih darova...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j

po ovome ja ni f od fundamentaliste (sta to znaci ?! )

_________________
Truth indeed rather alleviates than hurts, and will always bear up against falsehood, as oil does above water.
-Miguel de Cervantes

Pa ko onda mulja, Biblija ili ti? Ne postoji li u Starom zavjetu na desetine stihova u kojima Gospod jasno kaže svojim sljedbenicima: "idite popalite", "idite istrijebite", ili "ja ću to i to pleme da sravnim sa zemljom" i tome slično. A ako nije on odnosno njegov anđeo smrti, ko je onda pobio prvorođene Egipćane? Nije valjda da je sve i jedno to dijete zaslužilo smrt?

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j

Ne mozes porediti stari zavjet i kuran blizard. Kad je bog naredio izraelcima da ubijaju neznabosce to je bilo jer je u pitanju bio opstanak bozijeg naroda. Medjutim kod islamskih fundamentalista je drukcije. Opstanak njihovog narodaa nije u pitanju. U hriscanskim zemljama oni nisu robovi kao izraelci u misiru, nego su u hriscanskim zemljama oni slobodni gradjani sa jednakim pravima kao i hriscani, sto se nebi moglo reci za hriscane u svim islamskim zemljama. Kad je bog naredio izraelcima da se bore protiv neznabozaca tad je u pitanju bio opstanak cijelog naroda sto nije slucaj sa muslimanima danas. To je isto kao kad bi bog naredio jevrejima da se bore protiv nacista u drugom svjetskom ratu i to bi bilo opravdano jer je u pitanju unistenje cijelog naroda. Ali nije u redu kad muslimani dodju u sred amerike i ubiju 3000 ljudi a tamo imaju sva prava i svoje dzamije i posao i nisu robovi niti ih ko ugnjetava. Ne moze se porediti ovo dvoje.

Sve ovo se Blizard moze primijeniti i za ostale religije. Imam osjecaj da je tebi stalo samo do osporavanja i omalovazavanja hriscanstva.

_________________
Растветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой.
Выходила на берег Катюша,
На высокий берег на крутой.

Hrišćanstvo, kao i svaka religija, ima svojih dobrih i loših strana. A valjda na ovom forumu ne vlada jednopartijsko jednoumlje pa da se ne smije progovoriti o njegovim tamnim stranama... Dosta je bilo hvalospijeva, zar ne?

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j

Ha, imam te! A sloboda vjerovanja? A one priče da od Boga dolazi samo dobro? A ona zapovijest koja kaže "Ne ubij" (koliko znam, kod nje nema nikakvog nastavka u smislu "...osim ako...")? A dogma da su svi ljudi Božja stvorenja, pa tako i neznabošci - kako onda Bog može narediti tamanjenje nečega što je lično stvorio?

Ukoliko je zaista istinito to da je Bog naređivao Izraelcima da tamane komšijska plemena (a svaki bogomoljac će reći da je Biblija skroz naskroz vjerodostojna i tačna), onda... Bojim se da je Bog u suprotnosti sa samim sobom...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j

Оци цркве кажу да је све из Старог Завјета само мутна слика,
предосјећање Новог Завјета:

- излазак из Египта је икона напуштања свијета страсти
- пролазак кроз море је икона крштења
- мана небеска је икона причешћа
- крва јагњетова као знак савеза са Богом је икона причашћа
- пасхално јагње (разапиње се на укрштене даске) је икона Христа
- пењање на Синај је икона духовног успињања и развоја
- обећана земља је икона Цаства Небеског
- Јерусалим и Сион су симболи Царства Небеског

итд.

- седам народа са којима се Израиљ бори су седам демона-страсти које нападају човјека:
њих "истријебити" и "покорити" значи у ствари побиједити себе.


Од кога човјек и како страда најбоље појашњава "Књига о Јову" из Старог Завјета - све невоље и страдања која долазе на Јова не долазе од суровог Бога који кажњава, већ од "анђела смрти",
а кроз примјер Јова даје се поука Израиљцима да вјера није у благостању и материјалним добрима, већ у нечем много вишем.

Pa eto onda osporavaj sve religije i trazi ono lose u njima. Upravo to i hocu da kazem. Svojim napadima samo na hriscanstvo neces niomalo pridonijeti jacini svojih tvrdnji. evo u sta ti vjerujes? Kojoj religiji pripadas i sta je u njoj lose? nemoj samo reci da nema nista i da je onas jedina prava jer ces sam sebe automatski svrstati u onaj svoj opis.

_________________
Растветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой.
Выходила на берег Катюша,
На высокий берег на крутой.

Da li bi ti rekao svome djetetu da se brani ako ga neko napadne. Da je bilo doslovno tumacenje toga sad bi vladali nacisti jer po tvom tumacenju ne treba ubijati ni kad neko hoce da unisti sav tvoj narod kao sto su to htjeli nacisti u 2 sv. ratu. Ono sto bog zeli reci je ne ubij zbog koristi ili pohlepe isto kao sto zeli reci o laganju. Zamisli da sakrijes jevreja i dodju nacisti i pitaju gdje je. Da li bi bio grijeh slagati? Isto i sa ubijanjem. Npr. vidis ustasu ili cetnika poklao sto ljudi ispred tebe i dalje nastavlja. Da li bi bio grijeh ubiti njega. Ja mislim da ne. Da li bi ti gledao kako on nastavlja svoje zlodjelo pred tvojim ocima ili bi ako bi imao priliku ga zaustavio. Ili, da li je bio grijeh ubiti hitlera ili staljina koji su ubili milione ljudi. Po mom misljenju ne. Ali jeste grijeh ubiti nekog ko kaze da vjeruje u nesto a ne steti nikom drugome kao sto to rade sada muslimani a prije nekoliko vijekova su radili i hriscani.
Znaci tumacenje se mora odvijati gledajuci okruzenje i okolnosti, a ne bukvalno. Jer kad bi bukvalno tumacili bibliju ispada da zemlja stoji("utvrdio si je na temeljima njezinim i stoji"), a ne da se okrece. Ili kad su fariseji pokusali da tumace bukvalno da se nista ne smije raditi subotom pa im je isuss rekao da to zavisi od okolnosti koje se stvari smiju a koje ne(primjer je da li izvaditi magarca kad upadne u rupu ili da li brati klasje ili lijeciti subotom) Tako ne mozemo ni ove stihove tumaciti bukvalno.

То је само један од седам великих дарова, али не и највећи
који је "разликовање духова" односно истинско расуђивање.

Дар језика уопште не постоји у том епилептичном облику
како га они из неких чудних разлога представљају,
већ је он крајње природан дар, који није сав у несвјесном,
више представља облик "ћутања ума", односно вишег нивоа свјесности,
и он подразумјева и природно учење, а не само привремено стање.
То је дар који, као и сваки други мора да се развија и да се ња њему и свјесно ради и тај дар још увијек постоји у Цркви.


А ја опет не разумијем какве везе има пентекостално "хаба-баба",
нарицање бесмислених слогова на непостојећим језицима,
са геологијом и биологијом???

Ево једно интересантно размишљање на тему да ли треба бити потпуно пасиван у свијету:


Уистину, знамо да не треба човјек да очекује овдје на земљи много правде и благостања,
да је земаљско за малена царство, и да га зрело осјећање пролазности не везује за оно што се дешава сада и овдје.
Но човјек је биће на границама свјетова, дотиче се и једног и другог, прожет је са оба свијета и царства.
И у оба му је од Бога дата слобода.

Чувајући сопствену слободу, човјек чува вриједности на којима она почива,
јер није у људској природи да буде ропски послушна свима и свакоме.
У крајњој линији, моралан је поступак сачувати се од неслободе,
јер тако чуваш и онога ко покушава да ти је одузме и показујеш одговорност за њега.

в.Григорије Захумско-Херцеговачки

Na kraju ćemo doći do toga da Mojsije nije ni postojao, već je bio, eto, samo mutna slika sa puno snijega...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j

Narediti svojim sljedbenicima da pobiju sve pripadnike nekog plemena, ali baš sve, ne pošteđujući ni nevinu dječicu, ni žene (koje su u svemu tome sigurno manje krive nego njihovi muževi)... To se jednostavno zove genocid, a on baš ne izgleda božanski, a ni hrišćanski...

_________________
Gdje se krije naš Radovan:
http://tinyurl.com/29rf9j