banjalukaforum.com

Pa i samo to može da bude jasan pokazatelj da tu nešto nije u redu. Zašto ostale hrišćanske crkve nemaju slave kao što ima srpska pravoslavna crkva? Možda zato što slave nemaju veze sa učenjem Svetog Pisma u kom je rečeno da se samo Bogu molimo i da nam je on jedini zaštitnik ali džaba kad Srbi ne čitaju Sveto Pismo već radije slušaju popove koji su se pokazali kao vrsni "poznavaoci" Svetog Pisma.



Ko je čuvar tvog očnjišta??
Čuvar je Otac Nebeski a ne neki "sveti" Pantelija ili tako neko!!
Nisam ja ovo izmislio već čitam Sveto Pismo a to tamo piše. A piše i to da je Isus Hrist rekao da su fariseji koji su bili nosioci organizovane religije u to vrijeme izmijenili Božije običaje i uveli svoje. Apsolutno ista stvar kao danas. Danas su popovi izmijenili Božije običaje i zakone i uveli neke svoje što svako ko čita Sveto Pismo može da vidi.

Napisao sam ja na početku ove teme zašto ljudima ne odgovara da čitaju Sveto Pismo i da se vladaju po njemu već im je draže da slijede običaje koje je uvela crkva i onda brane te običaje nekim pričama ali odbranite te običaje Svetim Pismom.
Pozivam vas da odbranite te običaje Svetim Pismom.

Piše

U Svetom Pismu piše da možeš raditi ono što ti koristi u životu ali da pri tom ne šteti drugima i da je u skladu sa Božijim Zakonom.

Piše: "Sve mi je dozvoljeno ali nije sve na korist. Sve mi je dozvoljeno ali sve ne izgrađuje"



Koji se možemo vladati po Božijim zakonima jer nam Bog inače ne bi dao da radimo ono što nismo u stanju.



Slažem se sa prvim dijelom ali ne i sa drugim.
A ako i ne mogu svi biti sveci kako ćemo znati koji mogu ako se ne vladamo po Svetom Pismu??



Slažem se



Poimanje vjere je utoliko ispravnije ukoliko se bolje drži Božije riječi - Svetog Pisma.

Nisam ja jedini koji je uočio da se današnje crkve slabo drže učenja Svetog Pisma i da je sve pretvoreno u formu bez suštine, da su Božiji zakoni zanemareni i zamijenjeni nekakvim ljudskim običajima.

To su uradili i rade oni "Koji imaju obličje pobožnosti, a sile su se njene odrekli" (2. Timotiju 3,5)

Vader: cjepidlachish...

DELETED

Hmm.. Vader ovo postaje pomalo parodoxalno... Stalno potenciras to da ljudi treba da citaju Sveto Pismo i da ga se pridrzavaju. I sam to praktikujes i upraznjavas ga na nacin na koji ga ti shvatas. E sad... Caka je kod ove rijeci shvatas. Naime, svaki covjek shvata ono sto mu se da na sebi svojstven i poseban nacin. Isto je i sa Svetim Pismom. Neko ce primjetiti jednu, neko sasvim drugu stvar, potencirati je vise nego ovu prvu itd. itd. Zato i postoji jedna jedina Crkva, u ovom slucaju Srpska Pravoslavna, koja je tu da bi nas uputila na pravi nacin tumacenja Svetog Pisma. Jer nismo svi dorasli tome... A koliko sam ja shvatio ti Crkvu uopste ne postujes. Oslanjas se na svoju intuiciju pri tumacenju Svetog Pisma, sto ne znam koliko je pozitivno... Znam ja da je kroz istoriju bilo vise primjera korupcije i samoljublja, ali tako ti je to... Niko nije savrsen. I nikad nece biti. Samo je Bog savrsen. I zato pada u vodu ova tvoja konstatacija kako bi svi mi mogli biti savrseni.

Nisam na to mislio. Ne ulazim u to koja od njih generalno bolje tumači Sveto Pismo. Jedni su vjerovatno bolji u jednom a drugi u drugom. Npr. to što kod katolika nema slava je bolje u odnosu na ovo što kod Srba pravoslavaca ima slava. Neke stvari su bolje kod pravoslavaca. A kod i jednih i drugih imaš idolopoklonstva koliko hoćeš. Onda bogoslužja iz materijalne koristi takođe imaš koliko hoćeš. U skladu sa tim Otac Nebeski kaže: "Ko je među vama koji bi zatvorio vrata ili zapalio oganj na mom oltaru ni za što?" (prorok Malahija 1,10) jer sad sveštenici ništa ne bi uradili ni za što već samo uz materijalnu nadoknadu. Meni se ne sviđaju ni jedni ni drugi. Smatram da se neke od organizacija koje oni proglašavaju za sekte npr. Adventisti bolje i ispravnije drže Svetog Pisma od njih.

Najbolje bi bilo da se svi oni vrate istinskoj nauci Svetog Pisma a ne da gledamo ko je manje a ko više odstupio pa da one koji su manje odstupili proglašavamo dobrima jer ako su odstupili ne mogu biti dobri već samo manje loši od onih koji su više odstupili.



Darth Vader iz Star Wars-a

Ja se slažem da u Svetom Pismu ima stvari koje se mogu shvatiti na više načina pa dođe do nesuglasica između raznih tumača. Ja pored toga znam i da ima stihova Svetog Pisma koji se mogu tumačiti na više različitih načina a da su pri tom sva ta tumačenja tačna. Naravno, ima i više tumačenja nekog stiha a da ni jedno nije tačno. Ali tu se radi o dubljim tumačenjima Pisma gdje se stih može tumačiti dublje i na više načina.

Ali pored svega toga u Svetom Pismu ima mnogo zapisa koji su skroz jednostavni i teže ih je shvatiti pogrešno nego tačno. A kod ovoga što smo ovde pisali, o crkvi i njenim tumačenjem se radi baš o tome. U Novom Zavjetu koji je temelj hrišćanstva (bar bi trebao da bude ali mnogima nažalost nije) nigdje ne piše da se prave crkve, manastiri i tome slično. S druge strane piše šta je prava Crkva, piše da je to zajednica živih duhovnih ljudi koji vrše bogoslužje u duhu slijedeći učenja Isusa Hrista. Isus Hrist je rekao da se ljubav prema njemu iskazuje tako što se slijedi njegova nauka bez izvrtanja. To piše jasno, bez simbolika i to je vrlo teško pogrešno protumačiti, čak bih rekao da je to nemoguće pogrešno shvatiti kad ne bih znao šta su crkve uradile. Onda piše da je pravo krštenje zapravo krštenje Duhom Svetim i ognjem, tj. istinsko priznavanje Oca, Sina i Duha Svetog i ponašanje u skladu sa Božijom voljom. Krštenje je transformacija, inicijacija u hrišćanstvo, poslije krštenja krštena osoba bi trebala da bude drugačija u odnosu na to kakva je bila do tada, trebala bi da se ostavi mnogih gluposti koje je radila do tada, da proučava Sveto Pismo jer se kroz to upoznaje volja Oca Nebeskog i da onda izvršava tu volju. Ako se osoba krsti polijevanjem nekom vodom a poslije opet bude ista, nimalo se ne promijeni u duhu onda to "krštenje" može objesiti mačku za rep jer ono nema nikakvu vrijednost pred Ocem Nebeskim. Krštenje polijevanjem vodom nema nikakve logičke osnove, o tome mogu još pisati ako hoćete.

Pored toga samo Sveto Pismo potencira da ga treba čitati "dan i noć" i kroz to upoznavati volju Oca Nebeskog pa potencira li to SPC? Zašto ne potencira kad to stoji crno na bijelo u Svetom Pismu i ne može se drugačije protumačiti? Možda ih je strah da će oni koji ga budu čitali kao Micelijus, ja i mnogi drugi onda vidjeti da ponašanje crkve nema mnogo veze sa Svetim Pismom.

Zašto SPC ima molitve svecima kad je rečeno da se molimo samo Ocu Nebeskom? Zašto SPC kaže da sveci stoje pred Bogom i mole se za nas kad Sveto Pismo jasno kaže da postoji samo jedan posrednik Boga i ljudi - Isus Hrist? Zašto SPC ima poštovanje i ljubljenje ikona kad je to strogo idolopoklonstvo i strogo je osuđeno u Svetom Pismu? A gdje se one svete tajne koje ima SPC pominju u Svetom Pismu? A znaš li da je Isus Hrist lično rekao "ocem ne zovite nikoga na zemlji jer je u vas jedan Otac koji je na nebesima" pa crkva strogo kontrira Isusu Hristu zahtijevajući da narod sveštenike oslovljava sa "oče"? A zašto crkva ne radi ono što je potrebno, istinsko bogoslužje koje je opisano u Svetom Pismu? Ne samo da su uveli svoje običaje nego su još i ukinuli ono što je trebalo raditi.

Itd.
Itd.

Isus Hrist je rekao: "Ostaviste zapovijesti Božje a držite običaje ljudske" (Evanđelje po Marku 7,8 )

Rekao je i: "Ukidajući riječ Božiju svojim običajem koji ste postavili" (Marko 7,13)

Vidiš Schwabo ovo sve je jasno zapisano u Svetom Pismu i nije od onih stvari koje se mogu tumačiti dvojako.

Oni (SPC) hoće da narod misli baš ovako kako ti misliš. Vidim dobro im ide.
Mnogo me ovo naljuti. Ovo je baš žalosno. Nisi ti jedini od koga sam to čuo jer su mnogi tako učeni. Najgora stvar koju možete misliti je da niste dorasli da samostalno čitate i proučavate Sveto Pismo koje je temelj prave duhovne izgradnje. Ako vam se temelj uskrati pričom "vi niste sposobi sa sami čitate i tumačite Sveto Pismo" šta vam onda ostaje? Ostaje vam - ništa. Onda će vam oni sve govoriti šta i kako da radite i bićete robovi u matrixu. Prava duhovnost je sloboda kako i kaže apostol Pavle u Svetom Pismu "jer smo na slobodu pozvani". Zato se u simbolici Svetog Pisma nebo odnosi na duhovni svijet a zemlja na materijalni. Nebo simbolizuje duhovnost jer je neuhvatljivo, ne može se uhvatiti u neki strogi kruti oblik i tu zarobiti kao što može materija.

Istražujte sami.
Proučavajte sami.

Nemojte se bojati šta će biti ako nešto pogrešno protumačite jer ćete kroz pravu duhovnu izgradnju uvijek vremenom doći do prave istine. Nije pogrešno jedno vrijeme pogrešno misliti ali stalno i dalje istraživati pa doći do saznanja da ono mišljenje nije bilo u redu i promijeniti ga u skladu sa novim saznanjima. Ja ovako radim. Ono što jeste pogrešno je ne misliti uopšte već prepustiti nekom dugom da misli za vas, npr. crkvi.
Ako budete čitali i nešto bude sporno dođite na forum pa ćemo zajednički prodiskutovati o tome.

Pravi duhovni učitelji i apostoli su uvijek potencirali učenje o duhovnosti direktno iz izvora, dakle iz Svetog Pisma. Isus Hrist je rekao da je on jedini učitelj pa trebamo učiti od njega a ljudi mogu dati samo neke uputne i smjernice pri čemu i ljudi trebaju jedni druge upućivati na Sveto Pismo što su apostoli i radili. Današnja crkva radi obrnuto, oni su se postavili za apsolutne učitelje i sve druge izvore učenja zanemaruju, što reče Isus "zatvorili su vrata od carstva nebeskog pa oni ne ulaze a ne daju da uđu ni onima koji bi htjeli". Baš je tako. Učenjem da obični ljudi nisu sposobni da sami čitaju i tumače Sveto Pismo ljude odbijaju od istinske duhovnosti a za uzvrat im prodaju lažnu duhovnost i lažni osjećaj sigurnosti i to prodaju bukvalno, za pare, dok je Isus Hrist rekao da je njegova nauka besplatna svima.

Sa jedne strane imamo crkvu sa učenjima od kojih neka koja nemaju mnogo veze sa pravim učenjem Pisma i koja kaže da samo ona dobro i ispravno tumači Pismo a sa druge strane imamo Sveto Pismo koje ljudi onda ne čitaju a koje sadrži živu Božiju riječ koja ljudima može produžiti život. Ljudi si sada uz čitanje Svetog Pisma i duhovnu izgradnju mogu bukvalno produžiti život a mogu i probiti smrtnu barijeru, dobiti vječni život i više jednostavno ne umirati. To se može postići od 1975. godine. A gle, u Novom Zavjetu baš pišu uslovi za dobijanje vječnog života. A gle, još u Starom Zavjetu baš piše da se čitanjem Svetog Pisma može produžiti život. Neki ljudi će od sada živjeti i po par stotina godina a neki jednostavno više neće ni umirati. Iz početka malen broj ljudi a onda sve veći. Vjerujem da je ovo teško povjerovati ali šta vam mogu, vidjećemo...

Napomena:
Ovo sve radim i pišem dobronamjerno iako će ovo što pišem nekima biti odbojno jer su dragačije učeni i drugačije vjeruju. Želim da malo sami razmišljate i pozivam vas da čitate Sveto Pismo pa da ga uporedite sa ovim što sam pisao ali i sa onim što crkva uči.

DELETED

Auuuuu cova... Ne valja ti posao... Opet iskljucujes Crkvu. I znas jos sta? Sve vise mi zvucis kao neki guru za hriscanstvo (necu reci sektas). Sam nacin na koji se obracas ljudima na forumu... Dijelis savjete u drugom licu mnozine, pozivas ih da slijede TVOJ nacin tumacenja Pisma i bukvalno huskas protiv zvanicne Srpske Pravoslavne Crkve. Hm... Zamisli se malo... Ipak... I ti si smrtnik... By the way, smatram i da si malo previse opsjednut svim tim...

Znas li ti koliko su se Srbi borili za crkvenu autonomiju? A tek koliko im je napora trebalo da je sacuvaju (Pecka Patrijarsija). I ti to sad sve rusis (barem pokusavas, iskreno se nadam da ti nece uspjeti). Pa sta bi mi bez Crkve? Svako bi bio svoj pop. I ovo da Crkva svjesno i namjerno zanemaruje propovjedanje Svetog Pisma je cista dezinformacija. Ja jos ni sa jednim svestenikom nisam pricao, a da mi nije pomenuo da treba da citam Pismo. Uvijek su tu recenice tipa: "Sve to pise u Svetom Pismu" i sl. Zar ti mislis da bi bio ono sto jesi i da bi se uopste molio Isusu da nije bilo Crkve? Nisam ni vjerovao da razmisljanja kao sto su tvoja postoje.

Nemoj ti misliti da ja opravdavam svestenike za njihove postupke... Ima tu dosta koristoljublja koje je i vise nego ocigledno. Dobro je Joe rekao: monasi su ti koji su zaduzeni za asketski zivot i pridrzavanje Svetog Pisma u potpunosti. Ipak, Crkva, kao ustanova, kao organizacija je neophodna kakva god da je. I ne mozes, ne smijes je ignorisati, a jos manje huskati ljude protiv nje.

Na nekim drugim forumima i o nekim drugim temama smo se ti i ja, Vader apsolutno slagali. Ovdje stvarno ne mogu da se slozim s tobom.

I jos nesto... Povodom tog tvog nicka... Bash smo Joe i ja komentarisali... Nije li Dart Vader olicenje zla? Djavo u neku ruku?

Ne. Ja pozivam da samo čitate, i to sami da čitate pa da sami vidite kako stvari stoje, da vidite šta jeste a šta nije.

Ako pod ovo "tvoj način tumačenja" misliš na ovo što sam pisao na ovoj temi onda si u velikoj zabludi jer sam već objasnio da je ovo što sam ovde pisao jasno i nedvosmisleno zapisano u Pismu i to može vidjeti svako ko ga čita bez predrasuda.



Pa šta?
Huškam protiv gluposti koje rade a pohvalio bih pozitivnosti koje rade. I ja sam čitao i imam tekstove nekih pravoslavnih velikana, npr. vladike Nikolaja i prihvatiću ono što je dobro i u skladu sa naukom Svetog Pisma a kritikovaću ono što nije.



Da ti samo znaš koliko je SPC nanijela zla ovom narodu ovih zadnjih deset godina plakao bi neutješno. Da samo znate...Joj da samo znate... Republika Srpska je mogla biti centar svijeta i drmati svijetom jer je u rukama imala džoker nad džkerima a nije ga iskoristila dobrim djelom zbog "zasluga" SPC. Da li znaš da zbog toga što je SPC učinila i sriječila to što je trebalo da bude standard u RS loš i sve lošiji i biće sve lošiji? Samo zbog toga!! SPC nije jedini krivac ali koliko mi je poznato vrlo veliki dio krivice je na njima jer su se tokom rata prepali pa kad je Radovan Karadžić umalo uradio to što je trebalo biti urađeno SPC mu je savjetovala da to ne radi i samo zbog njihovog uticaja na njega to nije bilo urađeno i zato sad sve ide u propast!! A prepali su se mnogo, kao ono car Herod kad je čuo da se rodio drugi car - Hrist. Bukvalno ista stvar. I tada je Herod poslao da ubiju svu djecu da među njima ubiju i Hrista a tako je SPC radila i radi protiv onih kojih se strahovito boji.

SPC odbija ljude od istinske duhovnosti što je ironija jer rade suprotno od onoga što bi trebali. Meni nije drago zbog toga ali je tako. To sam mnogo puta viđao a vidim i na ovoj temi.



I jesi li ga poslušao?
Da li si ikad pročitao Sveto Pismo?



Da li bih ja bio ono što jesam da nije crkve?!
Pa na mene crkva nije imala nikakv uticaj a jesam to što jesam i bavim se duhovnom izgradnjom što se ne može reći za mnoge koji su pod uticajem crkve.
I ja se ne molim Isusu nego Ocu Nebeskom mada Isus jeste porednik u molitvama što piše u Novom Zavjetu.

A ja znam da razmišljanja kao tvoja postoje



Ja ljude pokušavam huškati da sami misle svojom glavom.

Pazi ovo.
Ti ćeš se vjerovatno složiti sa mnom da trebamo vršiti volju Oca Nebeskog.
Da bismo vršili Njegovu volju moramo znati koja je to Njegova volja, moramo znati šta Mu je po volji a šta nije.
A kako ćemo znati koja je volja Oca Nebeskog? Ko će nam je prenijeti?
E zato postoji Sveto pismo!
A da li ga ti čitaš da bi upoznao volju Oca Nebeskog i da bi je onda vršio?
Koliko pravoslavaca koji idu u crkvu čitaju Sveto Pismo?
Ja sam čuo za neke kao ankete ili jednostavno su pitali tako neke "vjernike" o nekim stvarima i nisu znali ništa, ništa ne znaju o Svetom Pismu, ne znaju da je Biblija i Sveto Pismo ista knjiga itd. Sramota. I onda crkva takve proglasi za vjernike jer eto oni dolaze u crkvu, daju priloge, ljube ikonu, plate osveštenje svoje kuće itd. A niko od njih nema pojma o pravoj volji Oca nebeskog i o pravom bogoslužju. Da njih crkva uči pravilno a oni ne čitaju to bi nekako i moglo proći ali svako ko čita Sveto Pismo vidi da crkva ne radi kako treba.
Ma žalosno, jako žalosno

Ja sam vidio da Adventisti stvarno potenciraju čitanje Svetog Pisma ali pravoslavci to ne rade, možda neko pomene ali ne rade to energično, ne uvjeravaju ljude da je jako bitno proučavati (a ne samo čitati) Sveto Pismo i upoznati se sa voljom Oca Nebeskog.

Vjerujem da im nije u interesu da ljudi masovno čitaju Sveto Pismo jer bi tada ako imaju imalo soli u glavi vidjeli da ponašanje "crkve" nije u skladu sa učenjem Svetog Pisma. A to se vidi iz cijene samog Svetog Pisma koja je kod pravoslavaca bezobrazno velika dok je kod Adventista i Jehovih Svjedoka mnogo jeftinija. Ja kad sam kupovao jednu od jehovih Svjedoka cijena je bila "daj šta daš" dakle možeš ne dati ništa a možeš dati i 10 ili 15 KM. Adventisti prodaju svoju literaturu (koje ima jako dobre) i Biblije gotovo po cijeni izrade tih knjiga dakle bez zarade ili sa vrlo malom zaradom.
Govori li ovo išta ili je u pitanju slučajnost?
Kako to da "crkva" koja je ionako bogata od šišanja ovaca (novih "vjernika") prodaje Biblije skuplje nego iko?



Ma nije problem ne moramo se uvijek ni složiti

Ja ovo stvarno pišem dobronamjerno





Ja ovaj nick koristim preko godinu i po uz skoro svakodnevno učestvovanje na raznim forumima. Darh Vader je legenda ali to šta on stvarno jeste a šta nije bi se moglo nadugačko pisati. Stvari nisu uvijek onakve kakvima se čine. Mislim da mi taj nick odgovara.



A šta je đavo no Božiji sluga?

Hm... Vader opet napada Crkvu, a vidim da tu ima i par istomišljenika. E pa dragi moji, da razjasnimo neke stvari. Crkva je humana institucija koja je uvijek pomagala svom narodu, bez obzira kakve su bile ekonomske, političke i druge prilike na ovim prostorima. Ona je kroz istoriju bila često jedini oslonac potlačenom srpskom narodu, a sveštenici su u svakom ratu zvjerski mučeni, ubijani i protjerivani. Crkva je i pod turskom vlašću funkcionisala pored brojnih teškoća, a ne vjerujem da je opstala zbog toga što je tu "dobra zarada" kao što neki ovde potenciraju, već zato što je ispunjavala svoj zadatak, a on je bio da zaštiti sve Srbe i pravoslavlje. Crkva svoj rad nikad nije naplaćivala (neka mi neko navede zvanični cjenovnik ako postoji !), a izdržava se pomoću donacija i priloga. Da nije bilo nje ne bi bilo ni nas. I na kraju, gdje to piše da se u Crkvu ne smije ići?
Dalje, vidim da se neki bune protiv pravoslavnih slava. Pa zar trebamo da zaboravimo sve naše divne običaje koji su prenošeni sa koljena na koljeno vijekovima zbog nekakvog hira? Kao, sad smo mi pametniji pa nam ne trebaju slave. Pa to nas i čini narodom, naša vjera, istorija, običaji... Slava je posebno važan običaj u našoj tradiciji, jer se tada okupe rođaci, kumovi i prijatelji i uz posebnu atmosferu iskažu svoje poštovanje Bogu. Zar nije bolje okupiti malo tih najdražih ljudi i sa njima se družiti i porazgovarati, nego zavući se u kuću i čitati neke knjižurine?
Vrijedni ljudi, dakle oni koji zbog posla, izdržavanja porodice i sl. nemaju vremena da po čitav dan proučavaju knjige i gube vrijeme, a pritom ne krše Božje zakone su bolji od onih koji smatraju da će čitanjem za sebe pribaviti spasenje.

Vader, od tebe sam cuo sto sam imao u tvoja prethodna 2 posta. Bilo je par stvarno sokantnih objasnjenja. Dao si mi stvarno osnove da mislim ono u sta sam i ranije sumnjao. Ti si sektas! Otpadnik od zvanicne hriscanske crkve. Ovo te u neku ruku cini i "novim vjernikom" sto je stvarno paradoxalno. Ti, koji si ih napadao i osudjivao si u stvari jedan od njih, samo u drugoj formi. Par puta u svojim postovima si pominjao adventiste i jehovine svjedoke sto je meni sasvim dovoljno da zakljucim. Propagiras li ti njih to? Imao sam ja takvih dosta na vratima svoga doma. Cak su me i kao malog, dok sam se igrao ispred zgrade, nagovarali da uzmem neke njihove programe i dovedem roditelje na razgovor. A znas li ti da iza svega toga stoje finansije? Znas li ti koliko poklonika tih sekti ostavlja svoje cjelokupno nasljedstvo tim vjerskim organizacijama? Hm... Zalosno.


A zar je to razlog da ti uzimas njegovo ime? Pa podsjeti se malo sta pise u 10 bozjih zapovjesti!


Ovo necu ni da komentarisem... Sve si rekao.


Hahahahah, ovdje si me vec nasmijao. RS centar svijeta? Hahahahaha. Ovo me strasno podjseca na ono sto je u Americi poznato pod paranoicne conspiracy theories. Citao si neke od njih? Stalno pominjes tu neku misticnu teoriju o zavjeri vrhovnih drzavnika i SPC-e protiv naroda u periodu rata... A ko si ti da imas uvid u sve to?


Na ovo sam ti vec odgovorio, ne mislim se ponavljati.



A ko te onda sem porodice usmjerio na hriscanstvo? Ne mislis li da su napori SPC-e da uvede vjeronauku kao predmet u osnovne skole vrijedni hvale. Sem toga, kad sam ovo pisao nisam ni mislio na taj aspekt. Ne mislis li da bi citao Kuran umjesto Svetog Pisma? Trebas biti zahvalan SPC.
Isus? Otac Nebeski? Sveti Duh? Nije li to bozansko trojstvo? Jedna osoba?

Drago mi je samo da ipak ima ljudi kao sto je Srpki_Vojvoda koji shvataju neke stvari i pored vjeronauke izucavaju i istoriju, koja u ovom predmetu moze biti itekako korisna.
Kad smo vec kod istorije, probaj nauciti nesto o odnosu covjeka prema religiji iz perioda renesanse... Ili bi ti radije da se povodis za srednjim vijekom? Ili jos gore starim kada je Sveto Pismo pisano? Strasno je zanimljivo i daleko korisnije razmisljanje filozofa i umjetnika renesanse, o kojem ja vjerujem i nema potrebe mnogo govoriti, to i vrpaci na grani vec znaju... No, ako ima recite. O ovome imam sta reci s obzirom da sam jedno ljeto proveo proucavajacu ovaj period ljudske istorije.

I Isus Hrist je bio sektaš, otpadnik od tadašnje jevrejske crkve, koja ga je zbog toga proganjala, vrebala, vrijeđala, osuđivala i na kraju razapela.



Ne, ja sam stari vjernik jer slijedim učenja Svetog Pisma stara nekoliko hiljada godina. Zna se dobro šta su "novi vjernici", to je objašnjeno na početku ove teme.



Ja sam imao prilike da ih upoznam (uglavnom preko foruma) i da vidim njihovo poimanje duhovnosti. Ima stvari u kojima se sa njima ne slažem i nekad sam vodio prave forumske ratove sa njima ali znam da se oni mnogo bolje i ispravnije drže nauke Svetog Pisma nego SPC.



Komšija kod mog dede će svoje imanje ostaviti pravoslavnoj crkvi. Da li je i to žalosno?



Onaj moj komentar da je đavo Božiji sluga nema nikakve veze sa Darth Vaderom. Ti imaš samo površnu sliku o Darth Vaderu ali da ga malo proučiš kroz Star Wars enciklopedije i tekstove na internetu vidio bi možda nešto što do sada nisi vidio.



Da, stvarno smiješno
A u Svetom Pismu piše, u prorocima: "Učiniću djelo u vaše dane kog nećete vjerovati kad se stane propovijedati"



Ko sam ja ti ne znaš.



Nisi ali neka ti bude. Nisi rekao da li si prelistao, da li ponešto pročitao ili si pročitao čitavo ali ne moraš ni reći ako ne želiš. Sve u svemu ne ispunjavaš volju Božiju da čitaš (a ne samo pročitaš) Sveto Pismo.



Porodica? Tata strogi zadrti ateista, mama polu vjernik polu ateista, ni ja ne znam kako bih nazvao to kod nje



Pa ne znam da li su vrijedni hvale. Znam da je vjeronauka uvedena kad sam ja bio na polugodištu šestog razreda i da tada nisam vjerovao u Boga, to je bilo negdje 1993. godine. Na časovima sam se u sebi izrugivao onome što je sveštenik Ratko Radujković pričao. U Boga sam povjerovao negdje 1995. godine i vjeru sam primio od osoba koje sam ti pomenuo na temi "Stanje u svijetu" i to onda kad su mi između ostalog pokazali Biblijska proročanstva o raspadu Jugoslavije koja su se ispunjavala tih godina a koja su pronađena (rastumačena) 1992. godine. Dakle SPC nije imala ama baš nikakav uticaj na mene i moju vjeru.



Pa ja čitam i Kur'an. I to je sveti spis koji je pisao isti Otac Nebeski.



A baš on shvata



A zašto vi pravoslavci ne izučavate Biblijsku istoriju? I to je istorija, i to vrlo poučna a još ju je Bog zapisao u knjigu.

Vi ste skroz skrenuli, više slijedite neku tradiciju sa ne-Božijim običajima umjesto pravu vjeru kroz istinsko bogoslužje u duhu.



Korisnije od razmišljanja Boga zapisanih u Svetom Pismu?
Korisnije od Božijih pouka, uputa, savjeta, zakona?

E šta vas ta sekta SPC uči Bože me sačuvaj.

Nego možete li vi da opravdate te vaše priče, stavove, tradiciju i vjerovanja Svetim Pismom? Ako ne možete onda dokazujete da se ne držite Božije Riječi što vas ne čini hrišćanskom crkvom. Ako je iko otpadnik od prave Crkve to ste vi.

Vidite li vi šta radite?
Razmišljate li o onome o čemu pišete?

Pa vi one koji čitaju Sveto Pismo i vjerovanja baziraju isključivo na njemu nazivate sektom a sebe koji su strahovito odstupili od učenja Svetog Pisma nazivate pravom hrišćanskom crkvom, i to čak jedinom! Ovo je komedija!

Hrist je jasno rekao šta treba da radi onaj koji ga istinski slijedi, da treba da slijedi Njegova učenja bez izmjena. Vi to ne radite. Njegove riječi stoje crno na bijelo u Novom Zavjetu a vi to ne izvršavate. Dokažite da nisam u pravu ali dokažite Svetim Pismom.

Vec sam ti objasnio sta mislim o tebi i tvojim razmisljanjima. I dalje stojim iza toga. Paranoik, vjerujem i asocijalan (ako izmuzmemo ta tvoja druzenja sa tim mocnim ljudima koji su upozoravali Radovana Karadzica i ukazivali mu na kojekakva prorocanstva (hahahaha, ova ti je bila dobra... Da sam na njegovom mjestu vjerovatno bih se i ja krio... Ne samo od Haskog Tribunala i Carle del Ponte vec i od takvih kao ti. Jadan covjek, sta sve nije prozivljavao...)). Sjedis za racunarom, trosis vrijeme i pare, ubijas se citanjem Svetog Pisma (pitam se kako zaradjujes za zivot, kako sam izracunao imas otprilike 22 godine. Ili i dalje zivis na racun svojih roditelja ateista i poluateista).
Sad bih ti rekao otprilike sta sam ja:
Najveci glupan na ovom forumu! Kad je ocigledno da su od tebe svi odustali i da se ja jedini ovdje beskonacno prepucavam sa tobom. Hmh... E pa ovdje zvanicno odustajem od tebe i tvog podforuma... Sve i jedna diskusija ti je isprepletena Svetim Pismom i religijom. To dovoljno govori o tvojoj opsjednutosti. Kao da se "Covjek i drustvo" svodi samo na to. Ti i kad bi komunizam komentarisao upleo bi Isusa tu. Tebe ostavljam ovdje. Izvoli... Zaludjuj se i dalje, tebi na dusu. Ja perem ruke od svega. "Covjek i drustvo" mi je od bilo zanimljivo jer sam od samog pocetka svog obrazovanja imao vise afiniteta prema drustvenim naukama. Ali sa tobom takvim, pa jos moderatorom... Ja nemam sta da trazim tu. Mozes reci i da si me "pobjedio" u ovim verbalnim okrsajima. Ne zamjeram ti... Slobodno. Pravo da ti kazem i ne interesuje me. Ja imam mladost da uzivam u njoj i zivot da zivim. A ti... Heh... Sad imam obicaj da kazem "uzivaj", ali se to ovdje ne uklapa. Bolje: Zbogom!

Ja sam ovu diskusiju i vodio da bih doveo upravo do ovoga. Možeš u to vjerovati a i ne moraš. Namjerno sam mnogo puta pominjao Sveto Pismo i argumentovao stavove sa njim da bih doveo do jedne stvari do koje je bilo najvjerovatnije da će doći a to je vrijeđanje u totalnom nedostatku argumenata. To sam viđao milijardu puta na forumima. Vi pravolsavci ste takvi, sve nešto pričate oko vjere o kojoj slabo šta da znate.

Sve se svodi na to da vama smeta Sveto Pismo jer se suproti vašim vjerovanjima i zato vam bode oči kad se ono spominje i kad se neka vjerovanja koja vama nisu mila argumentuju i potkrijepe Svetim Pismom.

Šta to govori o ovama?!?
Šta to govori o vašoj vjeri?!?
Da li ste vi onda hrišćanska crkva?
Uz koju aroganciju vi onda sebe smatrate za jedinu pravu hrišćansku crkvu?!?
Čime potkrepljujete to?

Jedan od meni najljepših stihova u kome Isus Hrist kaže:

"Neće svaki koji mi govori: Učitelju! Učitelju! Ući u carstvo nebesko; no koji čini po volji Oca mog koji je na nebesima." (Matej 7,21)

E vi (SPC i njeni novi "vjernici") ste ti koji samo viču "Učitelju! Učitelju!" time što držite vjeru samo na riječima ali ne činite po volji Oca Nebeskog, a kako biste i mogli kad vam je Sveto Pismo odbojno i bode vam oči jer svjedoči protiv vas.

Pa čovječe hrpu puta sam viđao da vam bode oči Sveto Pismo i kad ne možete da odbranite svoje apsurdne stavove onda uvijek u nedostatku argumenata i iz bjesa idu priče tipa "ti si zadrt; ti si opsjednut; ti si fanatik". Samo to znate a nijedan ne bi malo razmislio svojom glavom pa se sjetio da se i vaša crkva temelji na hrišćanstvu i da bi samim tim trebala da poštuje, izvršava i poučava druge učenju Svetog Pisma.

Ja ti kažem da Sveto Pismo jasno kaže šta treba a šta ne treba raditi i kažem da to tvoja crkva dobrim dijelom ne radi a ti umjesto da to odbraniš temeljem svake hrišćanske vjere, Svetim Pismom, ti počneš da vrijeđaš. Odmah da kažem da meni tvoje vrijeđanje ne smeta nego pokazujem tebi a i drugima dokle je ova diskusija došla.

Ti si sam potvrdio sve što sam rekao i sad si mnogo ljut zbog toga, to razumijem.

Ja nikad nikom nisam branio da otvara teme o filozofiji, sociologiji i bilo kojim drugim društvenim naukama.



Pa Isus se tu i može uplesti jer je on učenike učio da žive u jednoj vrsti komunizma kako su oni onda i živjeli. To su rekli mnogi i to možeš pročitati tu i tamo, a da ne kažem da to možeš pročitati u Djelima Apostolskim (znaš, to ti je dio Novog Zavjeta).



A šta ako ti kažem da je on u to povjerovao?



A šta ako ti kažem da je upravo od grupe ljudi koju sam pominjao a koju poznajem on saznao da u Svetom Pismu piše da njega nikad neće uhvatiti i odvesti u Hag? Čovjek je vidio proročanstva stara 2000 godina koja su se ispunjavala njemu pred nosom tih godina i koja nije mogao da porekne a od ljudi koji su to spoznali je još saznao da njega neće odvesti u Hag. I koji bi onda on imao razlog da bježi od nas?



Ako lažeš mene nemoj lagati sebe, mnogo si ljut a to ne bi bio da te ne interesuje.



I ja isto



Hvala na ovom lijepom pozdravu, ja ću ostati s Bogom

Vader, da si ti u pravu, tj. da je Srpska Pravoslavna Crkva jedna zločinačka organizacija, ne misliš li da bi naš Otac Nebeski to doveo na svoje mjesto? Ne vjerujem da bi On dopustio da neko zaluđuje narod hiljadama godina...

Schwabo: Ti si sektas! Otpadnik od zvanicne hriscanske crkve.

Vader: I Isus Hrist je bio sektaš

Ala si skroman... Javi mi kad ćeš da pređeš u svece...

Ok, ja sam tolerantan čovjek, poštujem to što ti imaš svoj sistem života itd. ali nije u redu da zloupotrebljavaš ovaj forum za tako agresivno propagiranje svojih ideja. Vjerujem da dosta ljudi ovde misli da si ti prilično čudan, i da ne želi da ulazi u rasprave sa tobom zbog te tvoje agresivnosti.

Pozdrav.

DELETED