banjalukaforum.com

x

Poslušajte lavića!

x

"Црква је Тело Христово, Његова Невеста, свет који долази, храм Бога. Чланови Његовог светог Тела јесу Светитељи. Међутим, нису се сви од Светих, који ће угодити Богу још појавили, нити је цело Тело Христово тако комплетно, нити је свет који долази још попуњен. Говорим ово о Цркви Божијој.

Постоје многи неверни у свету данас, који ће поверовати у Христа; многи грешници и развратници који ће се покајати и променити своје животе; многи неодлучни који ће бити гоњени.

Постоји, мноштво, велико мноштво оних, који ће се, на звук последње трубе, показати угодним Богу, а који се још нису родили. Сви они који су унапред познани од Бога морају се родити, доћи у биће, пре него свет који је иза нашег света, свет Цркве, свет прворођених, свет небеског Јерусалима, буде напуњен. Онда ће доћи крај и пуноћа Тела Христовог ће бити завршена.



Свети Симеон Нови Богослов

_________________
ΘΕΟΔΟΥΛΕΙΑ

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ИЗ МЕРТВИХ СМЕРТИЈУ СМЕРТ ПОПРАВ И СУШЧИМ ВО ГРОБЈЕХ ЖИВОТ ДАРОВАВ.

AMIN!

Pa hajde da ih zdušno uputimo na Boga i njegovu reč a ne da ih delimo.

znaci ne vjerujes u Trojstvo - arijanizam.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Kako Isus može biti Bog kada Boga nikada nitko nije vidio i ostao živ?

(2.Mojsijeva 33:20)

Isaija 40;1-3 o kome je rijec.

Jovan 10;30--- Ja i otac jedno smo.

Jovan 1 glava.

nisam dobar sa vremenom, al kasnije cu nesto o poslanici Jevrejima 1 glava. takodje cu spomenuti i Filibljanima 2;7 ili teorija kenoze.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

uh...

_________________
Plans are made to be broken.

y

znaci zastupas arijanizam. zar je tesko to reci ili se plasis.

Jovan 1 glava.

"kai Teos en ho logos"---grcki. prouci koja rijec je subjekat, a koja objekat. koja rijec je bez clana upotrebljena u nominativu. da li je logos subjekat, da li je Teos objekat. mrzi me da pisem jer je vec poznato. orginalni prevod bi bio "i rijec bjese Bog". dok jehovini svjedoci prevode "rijec bjese bozanska"(Teos mu tu dodje kao pridjev).

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Istina je da je Isus to rekao,ali pogledaj o čemu je tu Isus govorio! Pogledaj par citata prije toga!

Ivan 10:22-30

Židovi su pitali Isusa:"Dokle ćeš naše duše držati u neizvjesnosti? Ako si ti Krist ,reci nam otvoreno! A Isus im je odgovorio:Rekao sam vam,ali vi ne vjerujete! Djela koja činim u ime svoga Oca,ona svjedoče o meni."

Ovdje Židovi nisu vjerovali Isusu.Sve što je činio i govorio ljudima,on je to radio u ime svoga Oca Jehove. Jehova mu je rekao da to sve radi i govori.

"Ali vi ne vjerujete jer niste od mojih ovaca.Moje ovce slušaju moj glas i ja ih poznajem,i one me slijede.I ja im dajem život vječni,i one sasvim sigurno neće biti nikada uništene,i nitko ih neće ugrabiti iz moje ruke."

Dakle,židovi nisu vjerovali Isusu da sve što čini,čini u ime svoga Oca Jehove.Oni koji vjeruju Isusu,oni njega slijede,a on će ih nagraditi vječnim životm.

"Ono što mi je moj Otac dao veće je od svega drugoga, i nitko ih ne može ugrabiti iz Očeve ruke!Ja i Otac jedno smo!"

Jehova je dao Isusu istinu koja vodi do vječnog života.Zato ga je i poslao na zemlju da propovijeda dobru vijest o Božjem Kraljevstvu.Ima ljudi koji vjeruju Isusu,i ti će ljudi zauvijek živjeti.

Ako vjeruješ Isusu,onda moraš vjerovati i Bogu Jehovi,jer je Isus govorio ono što mu je Jehova rekao! Zato je Isus rekao:"Ja i Otac jedno smo!"

Pogledaj samo stavak Ivana 10:33

"Židovi su mu odgovorili:Ne kamenujemo te zbog dobrog djela,nego zbog hule,i zato što si ti iako si čovjek,sebe praviš Bogom!"

Ovdje Židovi nisu razumijeli Isusa ili ga nisu htjeli razumijeti.Pogledaj što je Isus u daljnjem tekstu rekao:"Zar vi kažete meni,koga je Otac posvetio i poslao u svijet:Huliš, zbog toga što sam rekao:Ja sam Božji Sin!?"
Ivan 10:36

Isus je cijelo vrijeme govorio da je Božji sin,a ne Bog! Da je Isus Bog on bi to sigurno rekao!

Molim te objasni mi ovo: Isus je objasnio da postoje stvari koje
on ne zna ,ne znaju niti anđeli,nego samo Bog! (Matej 13:32)

Da je Isus bog sigurno bi znao sve ! Objasni!

x

Znaci jos mi niste odgovorili na Jovana 1 glavu. To je dobar znak.

“Židovi su mu odgovorili:Ne kamenujemo te zbog dobrog djela,nego zbog hule,i zato što si ti iako si čovjek,sebe praviš Bogom!"------ eto Pilar,sama si rekla koji je bio problem sa jevrejima u to vrijeme.

sta da radimo sa 1 Mojsijeovom “ajde da nacinimo” ---mnozina.

Nisam dobio odgovor ni na Isaiju 40 glava. U S.Z postoje imena za Boga. El sadaj, Adonaj, El Roi, Jahve. Jahve u prvobitnom obliku nije imalo slova koja su ubacili masoreti od Adonaj. To je glagol Haja(biti).tako da Bog nema neko specijalno ime poput Jehova. Postoje slucajevi gdje se S.Z tekstovi za Hrista primjenjuju u N.Z
Primjer:
Efescima 4;8-10 -- iz Psalma 68.
Jevrejima 1:10-12 ----- Psalam 102

Da li je Isus bio svjestan da je Bog

Kroz njegov zivot i poruke vidi se da je Isus imao bozanske atribute – on je sudija, darodavac zivota, oprasta grijehe , daje mir. Kad on kaze “ja sam hljeb zivota” naravno da je u to vrijeme Jevrejima to bilo sumnjivo. Svi su mu se smejali govoreci pa ti si samo sin Josifov. Zaboravi li su na sva prorocanstva o Mesiji iz S.Z.
Jovan 1 glava je centar srzi Isusove prirode --- da je Bog. Vec sam o tome napisao. Oni koji ne vjeruju neka odu kod nekog neutralnog izvora koji poznaje grcki da bi shvatili gramatiku. Jer Jehovini prevode “rijec bijese bozanska”. Dok u orginalnom prijevodu kada se ispostuje pravila gramatike stoji “I rijec bjese Bog”
Toma kaze “moj Gospod i moj Bog --- Isus ga nije prekorio.

Poslanica Titu 2:13, “prosdehomenoi ten makarian elpida kai epifaneian tes dokses tu megalu teu kai soteros hemon iesu hristu” -------------- kod Karadzica pise slave velikog Boga i Hrista. Sto bi znacilo da se radi o dve osobe. Gramaticko pravilo ili struktura, “tu megalu teo kai soteros hemon iesu hristu”---- “tu” je clan, “kai” veznik. Clan “tu” se u ovom slucaju odnosi na obe imenice teu i soteros posto su u genitivu. Znaci ide clan “tu” pa dve rijeci, pa “kai”veznik i druga rijec bez clana. Gramaticko pravilo, da se radi o jednoj osobi ne o dve kako je prevedeno. Znac taj clan “tu” pre megalu se odnosi na obe reci. U prevodu “slave velikog Boga spasa naseg Isusa Hrista”. Jedan od krunskih dokaza kada je rijec o Trojstvu ili da je Isus Bog.

Naravno ne izbjegavam da govorim o ljudskoj prirodi Isusa.
Isus je rekao da je covjek, Jovan 8:40, osjecao glad, zedj, umor, plakao, dozivljavao agonije. Iz Biblije se vidi da postoji harmonican rast.

Jevreji nisi mogli da shvate da se Bog javio u tijelu, jer su jos uvijek u svojim glavam imali sliku onog S.Z Boga.
Filibljanima, 2;5-8
1 Timotijeva 3:16 -- Pavle upotrevljava rijec “misterion” --- Bog nam je otkrio tajnu.

Takodje treba imati u vidu koju je to prirodu imao Isus, da li gresnu ili bezgresnu, da li Adamovu ili nasu, dok je bio na Zemlji.
Postoje tekstovi za gresnu prirodu ------ Filibljanima 2;7
Jevrejima 2;14, i u Rimljanima poslanici se spominje u obliku tijela grijehovnog.

Druga grupa tekstova za prirodu bez grijeha, Adamovu pre pada
2 Korincanima 5;21
1 Jovanova 3;4,5
Jovan 14;30
Jovan 8;46.

Zbog cega sam sve ovo napisao. Glavna poenta je zbog cega je Isus dosao na svijet. Postoji grupa rijeci u N.Z gdje se opisuje Hristova smrt kao “otkup”—“lutron” na grckom. Pored otkupa tu je umilostiviti, pomirenje, ocistiti. Dosao je da nas otkupi od necega, cega ---ostavljam na svima vama dalje proucavanje.

Filibljanima 2;7,8 ----teorija kenoze

Rijec kenosen, mislim da je upotrijebljena(ako sam napravio gresku slobodno me ispravite), aorist od “keno” – isprazniti, u jenodm trenutku proslosti Isus se ispraznio, ili podredio, predao. Isus je predao nezavisnu upotrebu svojih bozanskih atributa. Koristio te atribute uz dozvolu Oca i pored toga sto je izjavljivao “ja mogu da dozovem”

Zbog cega onda taj odnos Otac i sin. Jedni teolozi kazu da je Isus bio “drugi Adam”(nemojte ovo uzeti bukvalno vec su rekli simbolicki) . prvi Adam je pao iako je stvoren cist, bez gresne prirode, ali se odrekao poslusnosti. Isus koji je rodjen u gresnom tijelu, koji je bio takodje testiran od strane sotone,kusan --- pokazuje nam da je zajednica najbitnija, poslusnost. Isus je bio primjer kako mi mozemo da postupamo sa Nebeskim Ocem.

Naveo sam tekstove koji govore da je Isus Bog, drugo lice u Trojstvu. Naravno to utjelovljene ce uvijek biti tajna, zasto je Bog morao da radi na taj nacin, da se javi u ljudskom obliku. Da nas otkupi “lutron

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

Нећу да се упуштам у расправе на овом форуму,

али истине ради морам да посвједочим ово што је указао Спавач

Овдје доносим оригинални текст Новог завјета (коине-старогрчки)
у најдословнијем преводу:


Постање, 1,26:

καὶ εἶπεν ὁ Θεός·
ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν
καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν,

Потом рече Бог:
Да начинимо човјека по свом обличју,
као што смо ми



Јеванђеље по Јовану, 1,1-2:

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος,
καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν,
καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος.

У почетку бијеше Ријеч,
и Ријеч бјеше у Бога,
и Бог бјеше Ријеч.



Ријечи апостола Томе (Јован 20,28 )

καὶ ἀπεκρίθη Θωμᾶς
καὶ εἶπεν αὐτῷ·
Ὁ Κύριός μου καὶ ὁ Θεός μου


И одговори Тома
и рече Му:
Господ мој и Бог мој.




Посланица Титу 2,13:

προσδεχόμενοι τὴν μακαρίαν ἐλπίδα
καὶ ἐπιφάνειαν τῆς δόξης τοῦ μεγάλου Θεοῦ
καὶ σωτῆρος ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ

Чекајући блажену наду
и јављање славе великог Бога
и Спаса нашег Исуса Христа

y

...



Нисте добро разумјели, нико не тврди ништа слично.

Христос, Χριστός, је ријеч грчког поријекла
и синоним је за хебрејску ријеч Месија,
што значи Помазаник (види Исаија 61,1-3).


Христос је дакле назив за Богочовјека Исуса Христа, Сина Божијег.
Оваплоћени Логос, савршени Бог и савршени човјек,
у свему подобан (сличан) нама, осим у гријеху.

Његовим оваплоћењем се довршава дјело (домострој) спасења,
и са Његовим васкрсењем се објављује пунота времена,
и испуњују старозавјетни пророци и закони:

"Не мислите да сам дошао да укинем Закон или Пророке,"
(да ништа слично више нема)
"нисам дошао да укинем, но да испуним"
(да дам пуни смисао, у свом правом обличју)
(Јеванђеље по Матеју 5, 17)

Он је сам дакле извршио домострој спасења,
и објавио пуноту времена.

Свето Писмо овако свједочи за њега:

"Јер нема другога Имена
под небом данога људима
којим бисмо се могли спасти"
(Дјела апостолска 4,12)

Nisu samo Jehovini svjedoci ti koji Ivana 1:1 prevode sa "I Riječ je bila bog! (ili božanske prirode)"

Mnogi engleski ,njemački i francuski prevoditelji koriste riječi kao što su bog, božanski i božanske prirode! (ako želiš mogu ti ih nabrojiti)

kai theos en ho logos

Oni koriste te riječi zato što je grčka riječ theos predikatna imenica u jednini koja stoji ispred glagola i ispred sebe nema određeni član.

Bog kod kojeg se Riječ ili Logos prvobitno nalazia, ovdje je označen grčkim izrazom theos ispred kojeg se nalazi određeni član ho.

Imenica uz koju se nalazi određeni član ukazuje na identitet,na osobu, dok predikatna imenica u jednini koja se nalazi ispred glagola i nema ispred sebe određeni član ukazuje na nečije svojstvo.

Dakle, Ivanova izjava da je Riječ ili Logos bila bog ,odnosno božanska, odnosno božanske prirode, ne znači da je Riječi bila taj Bog kod kojeg se nalazila.

Tom se izjavom jednostavno ukazuje na svojstvo Riječi ili Logosa ,ali time se Riječ ne poistovjećuje sa samim Bogom.

Zapazi da predkraj Evanđelja Ivan zaključuje:" A ova se napisaše da vjerujete da Isus jest Krist Sin Božji i da vjerujući imate život u ime njegovo!"

(Ivan 20:31)

Ivan je rekao da je Isus Božji Sin ,a ne Bog!

Зато ће вам сам Господ дати знак;
ето дјевојка ће затрудњети и родиће сина,
и надјенуће му име Емануило

עִמָּנוּאֵל = Емануил, то је хебрејско име,
а шта то име значи преведено са старохебрејског?

= Бог са нама, Бог међу нама!
То је име којим пророк Исаија описује обећаног Месију-спаситеља!

Дакле, зато је Исаија велики,
зато што је његово пророштво у Духу Светом!
Његовим богонадахнутим ријечима је дано да назру највећу тајну!
Тајну над тајнама, мистирион велики. Најсветију од свих светих тајни.
Он сам никако није могао сазнати да ће се Сам Бог Логос оваплотити
и узети на себе људско тијело, осим Духом Светим који му даде дар пророштва.


"Тајна је ово велика!",
свједочи Апостол Павле:
"а ја говорим о Христу и о Цркви"

и такође казује:

"Тајну сакривену од вијекова и покољења,
која се сада јави светима његовим"

Богонадахнути Павле каже
"тајна скривена од вијекова и покољења",
и Писмо и Апостоли свједоче,
да је ова тајна над тајнама - о оваплоћењу бога Логоса,
била скривена и од анђела,
а по допуштењу Божијем, "као у слици (икони) и као кроз стакло",
била откривена кроз свједочанства старозавјетних пророка.


Слично свједочи и премудри цар и псалмопојац Давид:

"Рече Господ Господу мојему:
сједи мени с десне стране..."

Да није ријеч о злонамјерном преводиоцу
свједочи и извод из септуагинте,
који показује да тако стоји дословно:

ΕΙΠΕΝ ὁ Κύριος τῷ Κυρίῳ μου·
κάθου ἐκ δεξιῶν μου

Ријеч Бог са чланом "о" стоји на више мјеста у Библији, не само на том.

Да ли сте прочитали све горње цитате?

Зашто цар Давид каже "рече Господ Гпосду мојему"
(а намјерно сам провјерио и хебрејске изворе,
и превод Седамдесеторице)
и у оба превода стоји дослоце тако.
Неко ко би другачије преводио
би заиста показао да му истина није циљ.


Зашто апостол Павле каже
"славу великога Бога и спаса нашега Исуса Христа" ?

Зашто апостол Тома каже:
"Господ и Бог мој" ?



Није ваљда да сматрате
да су и духоносни апостоли били у заблуди?