banjalukaforum.com

Jevrejski narod gradeći svoje kuće postavljao je veliki kamen na uglove između dva zida da ih povezuje i drži. Taj kamen se zove ugaonim jer se tamo na uglu (spoju) nalazio i cela građevina je stajala na njemu. Zato je Hrist u pričama opisivao sebe na Jevrejima razumljiv način jer su svi razumeli važnost tog kamena ali ipak Hrista ne razumeše.
Hrist u drugom slučaju govori o kamenu koji zidari odbaciše jer će i njega odbaciti a taj kamen je glava građevine. Tu je takođe koristio njima bliske priče iz života da bi lakše razumeli ali ni tu Ga ne razumeše.
Kamen koji navodi u sledećem primeru takođe predstavlja njega.
Mnogi su se pre 20 vekova spotakli na taj kamen i razbili se jer im On bi sablazan zbog njihovog nepoznavanja vremena u kojem žive i nepoznaše vreme svog pohođenja. Na kraju vremena koje je neposredno pred nama Hrist će pasti na mnoge (odnosno njegova reč) i satrće ih jer ga i oni prezreše i odbaciše a time sebi vrata spasenja zatvoriše.
U sledećem primeru Hrist saopštava Petru da će na tom kamenu(ugaonom) sazidati (podići) crkvu a govori još da će ta građevina biti podignuta za tri dana. U treći dan Hrist vaskrsnu i podiže novu veru (to je vera u njega kao Mesiju) na kojoj će crkva stajati jer je njen ugaoni kamen Hrist.
Neki učitelji i ovde očigledno žele da umanje značenje reči kamen pa umesto Hrista oni Petra smatraju kao i Pavla za ugaoni kamen pa ispadoše oni tvorci i nosioci crkve a ne Hrist. Namernom degradacijom Hrista oni uzdižu grešne ljude da bi i sami mogli sebe svetcima proglasiti i tražiti da ih ljudi slave a Bog reče da slave svoje nikom neće dati. Nehaju oni za Božija upozorenja jer i sami anđeli odbijaju da im se klanja ili pripisuje slava već upućuju na Boga.
Hrist ne kaže ,, na tebi Petre podiću crkvu'' već ,,na ovoj steni podiću crkvu'' na kojoj to steni se diže crkva? Sva građevina će za tri dana biti podignuta, ko je onda ta crkvena građevina što se podiže za tri dana da li je to neko od apostola ustao u treći dan? Hrist je sam rekao da je on crkvena građevina.
Ta stena je ugaoni kamen kao i kamen koji zidari odbaciše da li je neko od apostola predstavljao ugaoni kamen i glavu građevine crkvene ili je to Hrist? Da li su veći apostoli ili Hrist i ko onda koga nosi? Može li grešni čovek biti nosilac pravedne Hristove crkve ili je njen muži Otkupitelj i jedini nosilac kao i zakoniti vlasnik Hrist? Da li je Petar ta duhovna stena što kroz pustinju vodi, poji i hrani narod? Na kojoj steni mi treba da gradimo kuću (jer je reč o samo jednoj) da li na grešnoj ili bezgrešnoj? Čije smo mi vlasništvo i na kome treba da gradimo veru i pouzdanje da li je to Petar? Na kome je Petar gradio svoje pouzdanje?
Svi mi draga braćo i sestre imamo jednu stenu na kojoj sagradiše i apostoli i svi poslušni ljudi kuću.
Ako je sagradite na grešnom čoveku srušiće se i raspasti strašno ta građevina kad dođe istina.
Nemože građevina stajati ni na jednom grešniku (a jedino je Hrist bezgrešan) jer bi je onda paklena vrata nadvladala a ključeve od svega ima samo Hrist.
Da li je neko kroz vekove menjao neke tekstove? Kažu ljudi da pobednici pišu istoriju jer predhodno pobiše pravednike i okrenuše neke reči u svoju korist da bi mogli prodavati oproštajnice. Setite se kako glasi Očenaš(molitva) i od koga tažite da vam oprosti grehe?

Od Boga vam svaki dobri dar a od mene bratski pozdrav

Односно :
"Камен који зидари одбацише,
постаде глава од угла"

јер је управо камен темељац читавог Старог Завјета управо био Христос и ишћекивање Њега.




Ово је већ извртање цитата, те убацивање једног у други цитат
- чиста манипулација.

Ево конкретног примјера и мјеста,
ради се о Јеванђељу по Матеју, глава 16, 18 стих:

А и ја теби кажем да си ти Петар,
и на томе камену сазидаћу Цркву своју,
и врата пакла неће је надвладати.


(Петрус на латинском, тј Бутрос,
значи камен;
иначе је дотад име овом Апостолу
било Shimon "Keipha" Ben-Yonah/Bar-Yonah
или како читамо ми - Симеон)


U treći dan Hrist vaskrsnu i podiže novu veru (to je vera u njega kao Mesiju) na kojoj će crkva stajati jer je njen ugaoni kamen Hrist.

Гдје ово пише? Ви господине "близина-лавић" стално премећете стихове писма у некакву чудну и неповезану мјешавину?



Нису неки него они "који све оставише и за Христом пођоше", "они који се одрекоше овог свијета Христа ради" и "који се не родише од воље оца или мајке, но од Бога".
Такви су тумачили ово исто мјесто, само што су за разлику од вас познавали старогрчки, хебрејски и латински,
познавали и историју Цркве Христове
и знали да се Петар прије овога звао Шимон бен Јона,
и да је од тог дана добио име Петар - Петрус или Бутрос,
што значи камен тј, стијена.




Зашто онда још Стари Завјет кличе:
"диван је Господ у светима својим"?

Зашто Псалмопојац говори:
"јер нећу дати да светац твој види труљења"?

зашто Апостол посланицу обраћа:
"Цркви светих који се налазе у..."

зашто писмо захтијева од нас да
указујемо поштовање старини својој и свештенику својем:

"Пред сиједом главом устани,
и поштуј лице старчево"
(1 Самуило 2,30)

"има човјек Божји,
којега веома поштују"
(1 Сам 9,6)

"Ко не гледа онога кога је Бог одбацио,
него поштује оне који се боје Господа"
(Псалам 15,4)

"Гњев Господњи расија их,
неће више погледати на њих;
не поштују свештеника,
нијесу жалостиви на старце"
(Плач Јеремијин 4,16)





Опет намјерно бркање термина поштовање и богослужење:
једно је поштовати старије, удовице, свештенство,
а друго богослужити, обожавати нешто.




А и ја теби кажем
да си ти Петар,
и на томе камену
сазидаћу Цркву своју,
и врата пакла
неће је надвладати.

Нек сви закључе сами како господине лавићу ви тумачите Христове ријечи.

Temelj su apostoli (tako Pismo kaze: "...nazidani na temelju apostola..."). Crkva je stvorena na apostolima silaskom Svetog Duha o Pedesetnici. To je temelj Crkve.
Hristos je ishodiste Crkve, glava od ugla, glava vrha (ugla) piramide Crkve.

Ниједна хришћанска Црква не обожава Апостоле,
већ им указује поштовање као Учитељима и Научитељима,
као истинским Просветитељима васељене.





Један не може, али Апостоли сабрани у заједници Духа Светога у Сабору јесу Црква Бога Живога на земљи у пуној реалности.



Петар је само пастир (патријарх) коме је предано да чува Цркву Христову од напада непријатеља.
Као што је Мојсије оставио своје ученике - Патријархе,
тако и Христос оставља Апостоле, а они даље Епископе.



Нико не гради Цркву на Петру, већ на Апостолу,
тј тачније - Апостолима и њиховом Сабрању.
А сабрани су у Духу Светом у Име Христа,
који је темељ и глава Цркве своје.




То би и био мој одговор на ваш питање :
"шта је то секта и како настаје"?



Да ли ви то онда оповргавате Јеванђеље које свједочи
да је на Апостоле сишао Дух Свети,
и дао им силу да проповиједају Христа
и чувају Његову Цркву?



Да ли ви то отворено сумњате у вјеродостојност Јеванђеља?



Пракса "опроштајница", односно индулгенције је постојала искључиво код Римокатолика,
па вас љубазно молим да убудуће јасно адресирате своје критике на праву адресу.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Господин под надимком "близина" сада опет проповиједа и на своју руку тумачи Свето Писмо под новим псеудонимом "лавић".
Без обзира на безброј нелогичности и питања на која смо му указали,
проповијед се наставља, а одговори су магловити и уопштени,
препуни нејасне критике и неповезаних дјелића насумично изведених из Светог Писма.

Надам се да ће нас ускоро удостојити детаљнијих образложења својих тумачења и мисли.

Свако добро!

(Теофилакт Охридски,
Тумачење Јеванђеља по Матеју)


А и ја теби кажем да си ти Петар,
и на томе камену сазидаћу Цркву своју,
и врата пакла неће је надвладати.



Христос награђује Петра великом наградом
и обећава да ће на њему сазидати Цркву.
Пошто Га је Петар исповедио као Сина Божјега,
Господ му говори да ће ово исповедање које је изрекао
бити темељ онима који верују,
тако да ће сваки човек који жели да сагради дом вере
поставити као темељ ово исповедање.

Можемо да изградимо хиљаде врлина,
али ако немамо темељ правилног исповедања, улудо градимо.
Рекавши "Цркву Своју",
Христос показује Себе као Господара свега,
јер све служи Богу.



...И даћу ти кључеве од Царства небескога: и што свежеш на земљи биће свезано на небесима; и што раздријешиш на земљи биће раздријешено на небесима...



Исус говори са влашћу као Бог:
"Даћу ти..., јер као што је Отац теби дао откровење
(то јест објавио ти је да сам Ја Син Његов),
тако ћу ти и Ја дати кључеве."

Под "кључевима" разуми власт којом му је дао
да свезује и разрешава грехове,
то јест да их опрашта или кажњава,
јер сви они, који су као Петар удостојени епископске благодати,
имају власт да опраштају и свезују (грехове).

Иако је Господ само Петру рекао:
"Даћу ти",
ову власт дао је свима апостолима.
Када? Онда када је рекао:
"Којима опростите грехе, опраштају им се."
(речено у множини, дакле свим апостолима)
Такође се и речи "Даћу ти" односе на будуће време,
дакле на време после Васкрсења

Brate moj uopšte nije sporno izlivanje Svetog Duha ali se on nije izlio samo na Petra. Naravno da je obećanje dato celoj crkvi a ne pojedincu.
Tu je sporno ko je ugaoni kamen koji je i temelj i glava od ugla i cele građevine a ako ste mišljenja da je to Hrist kao što piše onda verijete Bibliji i ja kažem AMIN.
Svetac koji nevide truljenja je Isus Hrist pažljivim čitanjem će se lako doći do tog shvatanja jer i apostoli tako razumeše.
Poštovanje starijih spada donekle u kontekst ,,ljubi bližnjeg svog'' ali neznači da ih smemo slaviti i obožavati jer to pravo pripada samo Bogu.
Verujem da smo i tu istomišljenici.

Oprosti mi ako negde upotrebih nejasnu ili jaču reč jer smo pogrešivi
a blago onom ko je nepogrešiv.

Slava Bogu slava sva sred visine nebeske.

Само је "један свет један Господ" како пјевамо на Литургији,
Господ Исус Христос.


Драги пријатељу,
"камен од угла", "угаони камен",
"који одбацише зидари, а постаде камен угаони"
јесте Христос.
"камен на којем ћу сазидати цркву" јесу Апостоли тј Епископи на које силази Дух Свети и "даје им снагу да бесједе" "надомјешта недостатке" итд.

takodje tumacenje i KC, na Petru, apostolima. kako onda oni su sektasi za vas, ili vi za njih ako vam je isti "kamen" (samo pitam)

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--

РимоКатоличка "Црква" није секта! Већ јерес!

_________________
ΘΕΟΔΟΥΛΕΙΑ

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ ИЗ МЕРТВИХ СМЕРТИЈУ СМЕРТ ПОПРАВ И СУШЧИМ ВО ГРОБЈЕХ ЖИВОТ ДАРОВАВ.

Jedni pevaju himnu Savi a drugi Mariji(nebeskoj carici).
I jedni i drugi imaju svoje bogove i kade im i klanjaju pred njima i ljube ih.
Obe blate jedna drugu i huškaju narod da zatre suprotnu stranu a ponekad se i sami late uružja(ne reči Božije kao oružja )već pušaka.

Sve za (i na krst) časni i slobodu slavnu.
Nisu oni krivi već narod što sve nevidi i obrati se Bogu.


Ko drugom zlo čini sam u jamu pada.

Isus nije rekao da je Crkva izrađena na Petru!(Matej 16:18)

Matej 16:18
Isus je označen kao stijena!(1.Korinčanima 10:4)

AMIN! AMIN! AMIN!


Svako ko ima oči videće.
Svako ko ima uši čuće.
Svako ko ima razum razumeće.

"А и ја теби кажем да си ти Петар (бутрос - стијена),
и на томе камену сазидаћу Цркву своју,
и врата пакла неће је надвладати."


Дакле, Пиљар и лавић,
Пљујете на Цркву, оспоравате Христово обећање,
оспоравате духовни ауторитет Апостола и њихових ученика....
што каже Змај од Шипова "из главе" тумачите Писмо, како вам надође...
шта ли је следеће...колико далеко ћете отићи у овој турбофолклорној теологији, питам се....

Prijatelju, nema ovde mesta pljuvanju možda ti se tako dojmilo ali to je lična stvar pojedinca.
Ma ko god da je jaj kamen crkva na njemu ne stoji jer da stoji činila bi dela koja činiše apostoli i istu bi nauku učili. Ako želiš čuti, videti nadam se i razumeti evo izvoli

Evo jednog primera kako se korisna stvar sa određenom porukom može pretvoriti u svoju suprotnost.
Mojsije načini bakarnu-bronzanu (zavisi od prevoda) zmiju okačivši je na drveni stub(drvenu granu)
Da bi svako koga je ujela zmija pogledavši verom na tu zmiju bio izlečen.
Nije mogla bolje biti pokazana simbolika raspetog Hrista na krstu pa svako koga ujede satana (grehom i smrću) ima oproštenje (ozdravljenje) i spasenje. Oni tad i kasnije ne razumeše poruku pa od tog čina napraviše kult zmije u crkvi kadeći joj.
Bog tada šalje proroka Jeremiju da očisti dom molitve od pogrdnih kađenja zmiji(predmetu) i idolu.
Jeremija beše pravedan pred Bogom i čini volju Božju. II Carevima 18.,, I činjaše (Jeremija) što je pravo prd Gospodomsasvijem kao što je činio David otac njegov. On obori visine, i izlomi likove i isječe lugove, i razbi zmiju od mjedi, koju bješe načinio Mojsije, jer joj do tada kađahu sinovi Izrailjevi...'' Ta slika se u celini ponavlja i danas, mnoge crkve i dalje kade doduše ne bronzanoj zmiji već adekvatnoj zamenito jest raznim slikama ljudi i kipovima istih.
Tada beše kult zmije a sad kult ,,svetaca'' nemože paganin bez paganštine.
Svemu će službu činiti i drvetu, i kamenu, i svakom livenom i rezanom liku kao i slici samo ne Bogu.
Sad bi Bog ponovo trebao Jeremiju da očisti molitvene domove od kojih načiniše ono što Hrist reče.

Dragi moj Damaskinu! Nema ništa iz glave nego iz Biblije!


Zapazi da je u 1.Korinčanima 10:4 Isus predstavljen kao STIJENA!

"I svi su pili isto duhovno piće,Jer su pili iz duhovne STIJENE koja ih je pratila,a ta STIJENA PREDSTAVLJALA JE KRISTA!!

U Efežanima 2:20 govori se o tome da je Krist KAMEN TEMELJAC,a apostoli drugorazredni kamen!

Petar je ukazao da je Isus temelj.

(1.Petrova 2:4,6-8;Djela apostolska 4:8-12)


Isus nije rekao da je Crkva izrađena na Petru.

" A ja tebi kažem:Ti si Petar,i na ovoj stijeni ( tu Isus misli na sebe) sagradit ću svoju skupštinu i vrata hada neće je nadjačati!!(Matej 16:18)

Trebao bi znati da ime Petar također znači stijena,međutim u ovom slučaju Petar nije stijena,jer Biblija na par drugih mjesta govori da je Isus stijena!

Slažem se sa ovim.

Drago mi je da se jednom i sa mnom netko slaže!

Нема шта, успјели сте ми доказати оно што сам и прије знао и никад нисам ни сматрао супротно - да хришћанска Црква почива на Христу који јој је темељ.
Само што то никад није било спорно.

Оно што је вама спорно (и због чега скрећете са теме) јесте организовање хришћана у Цркву - односно васељенску цркву као заједницу помјесних цркава,
у ствари, колико видим неки од вас проповиједају накакав савремени анахоретски приступ.

Ја вас милионити пут питам, шта је са оним да Цркву
"ни врата адска неће надвладати"?

Ви досад бесомучно тврдите супротно:
како све почива на лажи осим вас самих,
који сте морално и теолошки чисти и исправни,
те како је Христос букавлно "дигао руке" од апостолске цркве након првих стотињак година?

Баш ме занима како ћете протумачити ову Христову реченицу
(а све ми се нешто јавља да ће пасти небулозирање на тему Откровења)

Petar se triput odrekao Hrista zato je morao isti broj puta ponoviti da ljubi Hrista. Petar dobi službu pastira koji treba da pase jaganjce Hristove.
To se zbi po vaskrsenju i tad Hrist reče ,,Simone Jonin'' a ne Petre predajući mu zadatak da se brine za ,,jaganjce'' one što prihvatiše veru u Hrista. Petrova služba je bila među Jevrejima i ključeve koje dobi(vlast) služila je da je koristi na slavu Bogu.
Petar je samo pastir i čuvar te crkve a ne kamen ugaoni na kojem je osnovana i stoji crkva.
Nepiše ,,na tim kamenovima'' kao množina već ,,na tom kamenu'' kao jednom. Ako su i Hrist i Petar kamenovi onda je to množina što znači da jedan od njih nije kamen na kom je dignuta crkva.
Jedno je biti noseći kamen i duhovna stena na koji se verom naziđujemo a drugo je biti pastir jaganjaca na toj steni.

Čujmo šta sam Petar kaže o kamenu:
I Petrova 2. 4 do 7 ,, Kad dođete k njemu, kao kamenu živu, koji je, istina(da li to Petar sebe opisuje?)
od ljudi odbačen ali od Boga izabran i pribran:I vi kao živo kamenje zidajte se u kuću duhovnu i sveštenstvo sveto, da se prinose prinosi duhovni, koji su Bogu povoljni, kroz(koga?) Isusa Hrista.
Jer u pismu stoji napisano; evo mećem u Sionu kamen krajeugalan izabrani i skupocjeni(da li to Petar sebe opisuje?) i ko njega vjeruje neće se postidjeti.(Da li to na Petru gradimo veru?)
Vama dakle koji vjerujete čast je; a onima koji se protive mamen koji odbaciše zidari on posta glava od ugla(jer to Petar i dalje o sebi?) i kamen spoticanja i stijena sablazni.''

Ako i dalje tvrdite isto onda pročitajte sledeći osmi stih upućen vama jer se spotičete na pravi kamen i njegovu važnost pripisujući grešnom čoveku tu važnost neverujući ni samom Petru koji govori o kamenu.
A osmi stih glasi:
,,Na koji se i spotiču koji se protive riječi, na što su i određeni.''

BLAGOSLOVENO CARSTVO OCA I SINA I DUHA SVETOGA SADA I U SVE VIJEKOVE VIJEKOVA.

Isus je Petru dao ključeve Kraljevstva nebeskoga što znači da je Petar propovijedao dobru vijest Židovima,Samarejcima,i ne-židovima-dakle svim ljudima.

Ako je Isus rekao da njegovu skupštinu ni vrata hada neće nadjačati onda je to istina.

No, da li je to skupština koja blagoslivlja oružje i šalje svoje vjernike u ratove?

Da li je to skuština čiji vođe zlostavljaju malu djecu i ostaju na svojim (časnim) uzvišenim položajima?

Da li je to skuština koja je spaljivala ljude na lomačama jer su željeli saznati istinu koju je Isus propovijedao i čitali Božju riječ?


Ne,to sigurno nije ta skupština o kojoj je Isus govorio.

Jer On je govorio o neizmjernoj ljubavi koja postoji između kršćanske braće,o ljubavi koja nadilazi rasne,nacionalne i socijalne granice.

Pravi kršćani ne uzimaju oružje da bi ubijali svoju kršćansku braću ili koga drugoga.

Prava Isusova skupština se prepoznaje po uzornom ponašanju njihovih pripadnika,i tu skupštinu ni vrata hada neće nadjačati,a to je skupština Jehovinih svjedoka koji objavljuju Jehovino Kraljevstvo,isto kao što je činio i Isus.