banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 27 Jun 2025, 22:55

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 31 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 19 Jun 2007, 15:33 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 16 Jun 2007, 08:55
Postovi: 54
(Ovo je prošireni opis 12 glave Otkr.)
Ova glava ima ključnu ulogu za ispravno razumevanje 7,11,13,14,i 17 glave Otkrivenja jer je ona raskrsnica koja pokazuje pravce prošlosti i budućnosti. Svaki znak ili utvaru ili san što čovek vidi dobija ih kao na platnu i naravno na nebeskom svodu. Sva zbivanja viđena na nebu su se dešavala na zemlji ovo naočigled beznačajno napominjanje je važno jer neki misle da su iz Danilove vizije one 4 zveri prikazane kao da žive na nebu dok drugi vide Jovanov opis žene na nebu kao stvarnu ženu na nebu, eto kako je žalosno kad se neveruje Bibliji jer ona samu sebe najbolje tumači.Slike viđene gore neznače da se viđeno gore i nalazi jer bi u ovom slučaju Rimsko kao i Jevrejsko carstvo bilo na nebu a ne na zemlji. Žena obučena u veliku svetlost predstavlja ostatak pravednog Jevrejskog naroda. Ta žena ima muža a taj mužje Bog. ,, Nećeš se više zvati ostavljena, niti će se zemlja tvoja zvati pustoš, nego ćeš se zvati milina moja i zemlja tvoja udata, jer ćeš biti mio Gospodu i zemlja će tvoja biti udata.'' Isaija 62. 4 Apostol je rekao za ostatak od Izrailja da je devojka i kakva treba da bude ,,Jer revnujem za vas Božijom revnosti, jer vas obrekoh mužu jednome, da djevojku čistu izvedem pred Hrista.'' II Korinćanima 11. 2 Pomenuta grupa je ostatak od tadašnjeg Izrailja ,, Da nam Gospod nad vojskama nije ostavio malo ostatka, bili bi smo kao Sodom, izjednačili bi smo se s Gomorom.'' Isaija 1. 9 Žena ima muža koji će je obući u belu svilu i uzeti sebi. Žena stoji na manjoj svetlosti(mesecu) odnosno temelju otačke vere(stari zavet) ali se oblači u veću svetlost opravdavši se boljim obećanjem i savršenom žrtvom(novim zavetom).Ona na glavi ima venac a on uvek predstavlja pobedu i sastavljen je od dvanaest zvezda, te zvezde su 12 Izrailjevih (pobedničkih) plemena jer se njihovo carstvo sastojalo od njih. Ovde je još važno napomenuti da je ostatak pravednika ujedno i crkva koja vrši ispravnu službu Bogu tako je ostatak žena i crkva jer su obe jedno telo sastavljeno od ostatka 12 plemena Izrailjevih. ,,I beše trudna'' u okrilju Izrailja rađa se Mesija kroz obećanu lozu jer ta žena udata za Boga predstavlja Izrailj jer piše ,, ...zvaćeš se udata.'' Sledeća slika govori o crvenoj aždaji sa 7 glava i na glavama carske krune ona ima i 10 rogova (teritorija-sila). Ovaj opis predstavlja Rimsko carstvo jer su njeni vladari nosili crvenu boju a imalo je 10 provincija i grad Rim na 7 brežuljaka na kojima su vladale pomenute carske glave. Ta zver u obliku Rimskog carstva porobljava Izrailj zato dobija taj naziv zveri. Aždaja ima glavu i ona označava vođe a rep predstavlja njenu odpadničku silu kojom ruši pravednike. Kako satana obori trećinu anđela tako i njegova oruđa na zemlji kojima je dao oblast i silu veliku oboriše trećinu pravednika na zemlji jer su pravednici opisani kao sjajne zvezde (Dan. 12.3 Dan. 8. 10 Juda 1. 13 Dela 7. 43 Isaija 14. 12 I Moj. 37. 9 IV Moj. 24. 17 Otk. 8. 10'12 Otk. 9. 1 Otk. 6. 13 Otk. 1. 16 Otk. 12. 1 Otk. 22. 16) Istorija potvrđuje mračni period aždajine vlasti i njeno ubijanje pravednika. Ta aždaja je bila prisutna na teritoriji Izrailja u vreme rađanja Mesije i čekala je da ubije dete kad se rodi preko svojih oruđa. Ovim je završen opis prošlosti gledano iz današnjeg vremena a od šestog stiha počinje budućnost i za nas. Prvi deo priče završava uzimanjem deteta k Bogu i prestolu njegovom. Drugi deo nas vraća na opis žene sa početka glave (Izrailja) koji će u budućem vremenu bežati u pustinju u čijem se okruženju i nalazi gde će od Boga imati spremljeno mesto sa hranom i vodom. Kad ta žena beži? Onog momenta kad zver koja nosi tri šestice na glavi a predstavljaju ime hulno i zove se čovek bezakonja sedne u Jerusalemski hram i bude zahtevao da ga i Jevreji obožavaju kao Boga i odmaraju u dan koji nije Bog zapovedio već zver. Što se tiče hrane u pustinji već nam je poznato o čemu je reč a i stari proroci pišu da je to mana što i Jovan potvrđuje. ,, Ko ima uho da čuje neka čuje šta govori Duh crkvama: koji pobjedi daćumu da jede od mane sakrivene, i daću mu kamen bijel, i na kamenu novo ime napisano.'' Otk. 2. 17 ,, I na svakoj gori visokoj i na svakom humu visokom biće izvori i potoci, kad bude pokolj veliki, kad popadaju kule.'' Isaija 30. 25 Zašto žena beži u pustinju? Zato što čovek zver u kome prebiva duh satanski dobija svoje vreme od pri i po godine (daće mu se u ruke za tri i po vremena) da menja vremena (dane) i zakone (Božije reči).Na kraju tih dana satana se definitivno zbacuje sa neba zajedno sa svim odpalim anđelima i više se neće popeti gore (,,i više im se ne nađe mesta na nebu''). Ta aždaja je satana i on ima svoju oblast na zemlji a to su teritorije Rimskog carstva ,, i dade joj (zveri) zmija silu svoju, i presto svoj, i oblast veliku'' Otk. 13. 2 Sad je veoma važno zapaziti kad se konačno zbacuje satana sa neba sa svojim anđelima ,, i čuh glas veliki na nebu koji govori: sad posta spasenje i sila i carstvo Boga našega, i oblast Hrista njegova; jer se zbaci opadač braće naše, koji ih opadaše pred Bogom našijem dan i noć.'' Otk. 12. 10 Čuje se veliki glas na nebu koji najavljuje pošetak carstva ,,sad posta spasenje i sila i carstvo'' tad je definitivno zbačen satana koji je ljut i traži na zemlji ostatak pravednika da bi ih pobio. Koji je to momenat u istoriji? ,, i sedmi anđeo zatrubi i postaše veliki glasovi na nebesima govoreći: posta carstvo sveta Gospoda našega i Hrista njegova i carovaće vavijek vijeka'' Otk. 11. 15 Ovde se čuje takođe veliki glas na nebu koji najavljuje istu stvar kao i u Otk. 12. 10 a to je početak carstva Gospoda i Hrista. Ako znamo da sedma truba najavljuje zadnje zlo neposredno pred Hristov dolazak na oblacima onda vidimo da satana ima malo vremena za svoj prljavi posao jer će ubrzo biti vezan (posle sedme trube). Neke crkve uče da je satana definitivno zbačen pre 20 vekova pa ako je to učenje tačno onda je tad trubila sedma truba i postalo je carstvo Hristovo tad. To znači da su se svih 7 zala izlila tad i da je satana vezan i počelo je 1000 godišnje carstvo pre 2000 godina. Ako je pre 20 vekova rečeno da satana malo vremena ima kako se onda za isti vremenski interval govori da je to dug period? Piše: ,, dugo će sinovi Izrailjevi biti bez žrtve, oplećka, cara itd.'' A oni su bez svega toga preko 19 vekova pa ako je i satana tad zbačen pa do vezivanja koje predstoji prošlo je preko 19 vekova. Bog nam ne dozvoljava da grešimo ako verujemo njegovoj reči zato nas upozorava da satana ,, malo vremena'' ima a da će sinovi Izrailjevi biti ,, dugo vremena'' bez pomenutih elemenata. Nastavimo dalje pa ćemo na kraju teksta napraviti kratak osvrt na taj detalj i napraviti poređenje. Satana goni ženu koja rodi muško to jest ostatak Izrailja kroz čiju lozu dođe Mesija. Zmija zna da je ostatak sakriven u pustinji i da mu Bog obezbeđuje manu i vodu zato šalje vojsku koja treba da pobije taj ostatak ali Bog deluje razdvojivši zemlju i vojska propade u ponor. Zmija će još tražiti među ostalim Jevrejskim narodom one što veruju u Hrista i drže zapovesti Božije da ih pobije jer će 144000 biti zaštićeni u pustinji od smrti pečatom Božijim na čelima svojim dok će ostali pravednici uglavnom biti pobijeni (,,...da se pobiju koji se god ne poklone ikoni zvrinoj.'')Bog vodi i čuva 144000 jer su bez mane i oni su muške device (nisu spoznali žene) a to nije svima dato već njima. Veoma je važno primetiti kad se najavljuje početak Božijeg i Hristovog carstva jer se tad i satana(kratko pre toga) definitivno zbacuje da bi ovde dole dok nebude vezan i bačen u dubinu zemlje (mesto napravljeno za njega) što više naneo zla. Sad se vratimo analizi zbacivanja satane, crkve koje uče da je satana trajno zbačen sa neba i da gore više nema pristup uglavnom se pozivaju na Hristove reči. ,,Ja videh sotonu gde pade s neba kao munja'' ove reči ne govore o trajnom zbacivanju satane već o silasku satane da kuša narod a prvenstveno apostole zato ih Hrist upozorava kako satana ište apostole da ih čini kao žito odnosno provejava kušnjom. Hrist još govori: ,,sad je sud ovom svetu sad će biti isteran knez ovoga sveta napolje.'' Jovan 12. 31 Neko bi mogao reći da se nije desio sud svetu pre 20 vekova ali ipak jeste i on se odnosio na žitelje koji ne prihvatiše Hrista jer odbacujući njega osudiše sebe jer piše da će se svojim rečima spasiti (priznajući Hrista) i da će se svojim rečima osuditi (odbacujući Hrista). ,, Koji njega (Hrista) veruje ne sudi mu se, a koji ne veruje već je osuđen, jer ne vjerova u ime jedinorodnog sina Božijega'' Da je satana definitivno zbačen pre 20 vekova tad bi se začula sedma (zadnja-poslednja) truba jer njenim trubljenjem se najavljuje radosni događaj ,,i sedmi (zadnji) anđeo zatrubi i postaše veliki glasovi na nebesima govoreći:posta carstvo sveta Gospoda našega i Hrista njegova i carovaće vavijek vijeka'' Otk. 11. 15 tad bi i mrtvi vaskrsnuli jer nam je rečeno da će se to desiti u poslednjoj trubi pa bi i carstvo počelo još pre 20 vekova. Ponavljam, onog momenta kad se trajno zabrani pristup satani na nebu tad postaje carstvo Boga i Hrista njegova jer tako usta Božija rekoše: ,,I zbačena bi aždaja velika, stara zmija, koja se zove đavo i sotona, koji vara sav vasioni svijet, i zbačen bi na zemlju, i anđeli njezini zbačeni biše s njom. I čuh glas veliki na nebu koji govori: sad posta spasenje i sila i carstvo Boga našega, i oblast Hrista njegova; jer se zbaci opadač braće naše, koji ih opadaše pred Bogom našijem dan i noć.'' Gore napomenuh da treba uporediti ova dva stiha a to su Otk. 12. 9 i 10 sa stihom Otk. 11.15 jer oba opisuju isti događaj s tim što u 11. 15 govori u kom će se to vremenu desiti.Mi znamo da carstvo ne počinje dva ili tri puta već jednom i traje u sve vijeke vijekova. Gornja dva stiha opisuju stvari koje se dešavaju u isto vreme a to je trubljenje 7 trube i početak carstva i od tad satana malo vremena ima (imajući u vidu praznik senica i pustinju taj period bi mogao biti 7 dana ali to je već samo ljudska predpostavka).Satana šalje zemaljsku vojsku kroz svoja oruđa da u pustinji nađu one pravednike što im Bog obezbeđuje hranu i vodu te da ih pobiju ali otvara se zemlja odjednom i popada vojska u provaliju kao u doba Mojsijeve potvrde od Boga da je on ( Mojsije) taj koga narod treba da sluša kad se takođe zemlja otvori i proguta gunđače. Ova glava je dobar pokazatelj vremena, progonioca i progonjenih. U opisanoj glavi se lepo vidi delovanje satane pre 20 vekova i ko su bila tad njegova oruđa i teritorija a u drugoj slici iste glave kako će na kraju delovati i preko koga odnosno isti saveznici u zlu će raditi iste stvari. Predlažem svim dobronamernim ljudima da pročitaju temu ,,Kraj Civilizacije'' objavljenu na ovom forumu pa ako nađu nešto korisno neka zahvale Bogu za to. Molim vas ako znate adresu Crnogorskog, Makedonskog i Hrvatskog foruma da mi dostavite kao odgovor. Unapred zahvalan.
Od Boga vam svaki dobri dar a od mene bratski pozdrav.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jun 2007, 16:25 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 16 Jun 2007, 08:55
Postovi: 54
Pozdrav svim prijateljima Božije reči a i onima koji Ga još uvek nisu upoznali ili neveruju jer i oni dobijaju od Boga sve kao i mi verujući (hranu, vodu, zdravlje. mir, sreću, sunčevu svetlost i život) Ljubav i vera su darovi od Boga zato Ga molim da svima podari novo srce puno ljubavi i vere kao i razm da bi mogli videti i razumeti ono što sad nemogu.
Neka vas sve Bog blagoslovi i čuva, Amin.
Svaki put kad mi dodele kružić a sa njim i vrednujući naziv ja uzimam novo ime jer bi po mom razumevanju bilo ispravnije imati samo pseudonim bez ikakvih ostalih kvalifikacija. Predhodno ime je bilo ,,Nasledje'' pa ,,Blizina'' u ostalom lako vam je prepoznati mene po pozdravu na kraju pisanja. Želeo bih da čujem vaše komentare potkrepljene Biblijom jer se na ovom forumu neuporedivo više čita o duhovnosti i religiji nego na Beogradskom.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jun 2007, 16:37 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Jedan savjet bih ti dao, kada imaš ovako veće tekstove podijeli ih u paragrafe, znači idi sa "Enterom" ili još bolje sa nekoliko njih nakon određenog dijela, jer će takvi tekstovi biti prijatniji i člitljiviji, s druge strane kada su ovako veliki a "slijepljeni" djeluju odbojno i naporno za čitati. Npr. ako neko mora da prekine sa čitanjem kasnije mu je teže naći gdje je stao.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jun 2007, 16:44 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Evo jednog pogleda/tumačenja 12. poglavlja Otkrivenja.

Podijeljeno je u tri dijela, prvo ide Uvod/Predgovor, onda "Tumačenje 12. poglavlja Otkrivenja", i na kraju "Dopune i potvrde proročanstva".

http://www.duhovnaizgradnja.com/stranic ... 12pogl.htm


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Jun 2007, 21:11 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 16 Jun 2007, 08:55
Postovi: 54
Zahvalan sam uredniku na savetu o preglednosti teksta ali ne mislim pisati knjigu i nisu mi toliko važni znakovi interpunkcije kao ni stilizovanje teksta već poruka koju nosi. Svakom je dostupno skinuti tekst pa ga na svom hardu oblikovati po svojoj potrebi do najsitnijih detalja. Postoje mnoge knjige bez i jedne gramatičke greške sa lepim uvodom razradom i zaključkom ali su pune neistine ja bih radije zadržao prostotu pisanja nadajući se vašem razumevanju, u svakom slučaju hvala vam na svemu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Jun 2007, 18:34 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 30 Mar 2005, 22:09
Postovi: 441
Lokacija: Banja Luka
Tvoja je vizija zanimljiva i pažnje vrijedna.
Da li si je protumačio kako treba ili ne, to će vrijeme pokazati.
Jedno je sigurno: vojske se postrojavaju, mačevi oštre, kulise pripremaju za ono što slijedi, i zato nije mudro da iko pod nebeskom kapom pravi suviše dugoročne planove za svoj život (ako je to ikada u stvari i bilo mudro): ni pojedinici ni narodi.
A ne bi bilo prvi put da Srbi ili nešto u vezi Srba budu povod (iako ne osnovni uzrok) da se pobiju i pokolju oni koji su odavno na to spremni.
Prvi svjetski rat je započeo jednim ultimatumom koji se nije mogao prihvatiti, moglo bi se desiti da (uskoro) tako započne i posljednji među ratovima.
Neka se sprema onaj ko zna šta treba da sprema, ali bilo kako bilo niko neće biti sasvim spreman za ono što slijedi.
Pa ipak, dovoljno će biti i ako si budan.
Ali ko je uspavan, on je zaista u opasnosti.
Jer nam je rečeno: STRAŽITE! ali i možda S TRAŽITE!

_________________
UIOSDSAHA
http://www.duhovnaizgradnja.net
http://www.duhovnaizgradnja.com


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Jun 2007, 00:49 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2004, 23:41
Postovi: 4402
Lokacija: The Moon
Aragorn je napisao:
Tvoja je vizija zanimljiva i pažnje vrijedna.
Da li si je protumačio kako treba ili ne, to će vrijeme pokazati.
Jedno je sigurno: vojske se postrojavaju, mačevi oštre, kulise pripremaju za ono što slijedi, i zato nije mudro da iko pod nebeskom kapom pravi suviše dugoročne planove za svoj život (ako je to ikada u stvari i bilo mudro): ni pojedinici ni narodi.
A ne bi bilo prvi put da Srbi ili nešto u vezi Srba budu povod (iako ne osnovni uzrok) da se pobiju i pokolju oni koji su odavno na to spremni.
Prvi svjetski rat je započeo jednim ultimatumom koji se nije mogao prihvatiti, moglo bi se desiti da (uskoro) tako započne i posljednji među ratovima.
Neka se sprema onaj ko zna šta treba da sprema, ali bilo kako bilo niko neće biti sasvim spreman za ono što slijedi.
Pa ipak, dovoljno će biti i ako si budan.
Ali ko je uspavan, on je zaista u opasnosti.
Jer nam je rečeno: STRAŽITE! ali i možda S TRAŽITE!


Hm.

Tanka je linija izmedju "proricanja" i navodjenja nekoga na nesto.

Nisam ocekivala da cu ovakvo nesto procitati od tebe Aragorne. I prije si govorio na istu temu, ali neuporedivo blazim tonom. Zanimljivo.


_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.


Ma liberté


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Jun 2007, 23:43 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 16 Jun 2007, 08:55
Postovi: 54
Proricanje je prenošenje poruke od Boga ka ljudima a tumačenje nekog teksta je lična stvar koju čovek deli sa drugima da bi uporedili razmišljanja jer nismo nepogrešivi. Moje shvatanje Biblije i gornjeg teksta je tako kako navedoh. Sveti Duh treba da nas vodi u tumačenju i onda će mo razumeti ispravno.
Od Boga vam svaki dobri dar a od mene bratski pozdrav.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Jun 2007, 00:06 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
Опет постављам питање:

Како знаш да те у товјим тумачењима води баш Свети Дух,
а не неки други?


ПС
Видим да је и модератор овог подфорума
љубитељ површних тумачења Јеванђеља,
па бих га молио да ми не брише поруке,
већ ако му представљам проблем
( јер имам своје мишљење и постављам незгодна питања)
да ме једноставно банује са форума.

То би било много поштеније
него брисати поруке које му се не свиђају.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Jun 2007, 01:47 
OffLine
Početnik
Početnik
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Jun 2007, 02:21
Postovi: 37
Lokacija: Tamo daleko,gdje zvone zvona...
Damaskin je napisao:
Опет постављам питање:

Како знаш да те у товјим тумачењима води баш Свети Дух,
а не неки други?


"Демони сујете пророкују за време сна,погађајући по своме лукавству будућност и најављујући је,како бисмо се по испуњењу виђења задивили и узнели помишљу да смо већ близу тога да добијемо дар предвиђања"(св.авва Доротеј и Јован Лествичник).

Видиш шта кажу Свети Оци: "...како бисмо сепо испуњењу виђења задивили и узнели помишљу..."
БЛИЗИНА се узнео помишљу по самом буђењу из сна,како нам је објаснио на теми"ЦРВЕНА КЊИГА И ЈАЈА МУДРОСТИ".Нема он кад чекати испуњење.Треба све изнети у КУЛИ СТРАЋАРИ да се "верници" благовремено припреме за "неизбежно",тј.све оно што пророк БЛИЗИНА у "директној вези с Богом" проповеда.
Е сад,сам нас је "ФОРУМ-ПРОРОК" више пута покушао "просветлити" да он само преноси "Божији",мисаони смс.
Како си се онда Дамаскине уопште дрзнуо сумњати у пророкова тумачења,и у својој пукој љубопитљивости,тражити потврду "силе "која га води. :o


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Jun 2007, 17:56 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 16 Jun 2007, 08:55
Postovi: 54
Prijatelju ako želiš saznati o takozvanim svedocima nešto više evo ti prilike:

,,Jehovini svedoci''
Istorijat
Društvo Jehovinih svedoka osnovao je Čarls Tjez Rasl 1852- 1916 god. On je rođen u Pitsburgu u Americi, roditelji su mu bili trgovci i pripadali Prezviterijanskoj crkvi. U svojoj 20.oj godini posumnjao je u učenje svoje crkve i počeo da luta od zajednice do zajednice. Pošto nigde nije mogao da pronađe one koji bi prihvatili njegovo mišljenje okupio je grupu mladih i osnovao novu religiju. On objavljuje 6 knjiga pod naslovom ,,Proučavanje Pisma'' i izjavljuje da su vrednije i od same Biblije što je hula na Boga.1873god.
objavljuje da će 1874 god. Hrist doći na zemlju kao nevidljivo biće što se protivi učenju Biblije. Kad je prošla pomenuta godina i ništa se nije desilo on pomera datum na 1914 god. Kad neizostavno mora da dođe kraj sveta i odpočne Božije carstvo. 1909 svom udruženju daje ime ,, Internacionalno društvo studenata Biblije'' i seli se u Bruklin –Njujork. Prolazi 1914 pred njegovim očima a carstvo na zemlji ne odpočinje tako tužan 1916 umire u vozu. Dolazi do raspada zajednice na više grupa a Raslovo mesto zauzima Josip Raderford koji 1924 god. Odbacuje Raslovo učenje i njegove knjige. Raderford objavljuje svojih 15 knjiga od kojih se svaka suprostavlja drugoj. Da bi koliko toliko sačuvao članstvo on objavljuje da pošto Hrist nije došao 1914 a neko čudo se moralo po njihovoj pretpostavci dogoditi onda je sotona morao biti zbačen na zemlju (jer neko mora doći da bi potvrdio njihovo učenje) a da od 1918 god. Hrist vlada na nebu. Pritom zaboravljaju da su očekivali očišćenje zemlje i Hristovu vladavinu dole na zemlji pa će sad On biti gore i vladati a oni biti dole bez vladara. Kasnije će uočiti da ipak Hrist treba doći pa u tom pravcu odrediše sledeći rok kad Bog mora doći (po njihovom nalogu) da vlada na zemlji no pre toga vratimo se redosledu događaja. Raderford objavljuje da će 1925 god. vaskrsnuti Patrijarsi iz starog zaveta u svojoj knjizi ,,Milion osoba sada rođenih neće nikada umreti'' Za tu priliku izgrađuje zamak u San Dijegu međutim to vreme prolazi i ništa se ne dešava. 1931 Raderford menja ime zajednice u današnje ,,Jehovine svedoke.'' 1942 god. on umire a zamenjuje ga Nejten Nor koji odbacuje učenje i knjige Raderfordove kao pogrešne i on štampa svoje ali ovog puta bez imena pisca. 1950 god. novi predsednik postaje F.V. Frank. Objavljena je 1975 god. kao zadnja godina kad će konačno Hrist doći i definitivno otpočeti po ko zna koji put Njegovo carstvo na zemlji. Ne treba ni da vam kažemo da li su pogodili. Normalno je da čovek vernik želi što skoriji Hristov dolazak i da u toj želji pretpostavi neki rok Njegovog dolaska ali da to uporno čini nekoliko puta i svaki put vidi svoju grešku pa ipak i dalje nastavlja po starom to nije razumljivo Ali to potvrđuje one reči sa početka o crkvama da bi se jasno videlo ko ih vodi.
Njihov izgled i uloga
Ljudi i žene lepo odeveni u sakoe sa šnalom na kravati aktovkom ili kožnom torbicom u ruci punih kvalitetne hartije pod naslovom ,,Kula stražara'' i ,,Probudite se'' sa osmehom na licu ljubazno će vam ponuditi besplatne primerke istih i savet kako da razumete Bibliju. A Pismo kaže da se čuvamo takvih koji nam dolaze u ,,odelu jagnjećem a iznutra su vuci grabljivi.'' Njihova uloga se ne razlikuje puno od ostalih mnogobrojnih vera. Zadatak njihovog oca je da se unese zabuna među narod da ne bi mogli prepoznati pravu veru i dovedu autoritet Biblije u pitanje tako da se ne bi verovalo čak ni Bogu. Nipodaštavaju osnovne temelje svih hrišćanskih učenja a to je vera u Hrista kao Božansko biće. Za njih je Sveti Duh samo bezoblična energija a Hrist prva Božija rukotvorina to učenje se najdirektnije suproti Bibliji (Božijoj reči) zato je lako prepoznati ko je njihov vođa. Uloga im je da svojim izgledom a ne istinom privuku one koji ne poznaju učenje Biblije u svoj ešalon.Zadatak im je gaženje Božije reči koju je sam Bog ispisao svojim prstom na dvema kamenim pločama.. Cilj im je dopasti se na prvi pogled opčiniti ne naučenog svojim izgledom i upornošću jer i njihovom gospodaru je prijalo što je lepo izgledao pa se tako ponese u svom srcu i postade otpadnik. Reći će vam kako ih brojno mnogo ima a Biblija uči da,,širok je put koji vodi u propast i mnogi njime idu.'' Širok put je onaj na kome je sve dozvoljeno: alkohol, duvan,kafa,preljuba, psovka, nepoštovanje Boga, moda, idolopoklonstvo, nečista hrana(svinja, pacovi, zmije, gušteri, puževi itd.) Dovoljno je samo nešto od toga da činite i vi ste poklekli pred nečastivim. Oni što drže Božije reči ne čine ni jedno od gore pomenuto jer Bog traži od nas da mu budemo sveti i da čuvamo ono što dobismo jer smo kupljeni skupo.
Zašto jedino oni imaju ,,svoje Pismo'' i razlikuje se od svih ostalih Pisama ?
Na prvi pogled samo poneka reč je dodata poneka promenjena međutim baš te reči su im smetale jer ruše njihovu nauku. Tako lukavo a kako bi drugačije napraviše svoju Bibliju pod izgovorom da je ona što je svi imaju zastarela i teško je razumeti. Tako sad imaju svoju Bibliju prilagođenu njihovom učenju da im nebi Božija reč smetala i bila ne razumljiva. Pismo govori: ,, Ovce moje poznaju glas moj i idu zamnom.'' Njima je taj glas nerazumljiv kao i ostalim crkvama i nemogu ići za njim jer On još traži držanje zapovesti a oni zapovesti jednom negiraju a drugi put delimično priznaju.Ko ih to vodi kad mu Božije reči smetaju i menja ih?
Čije seme ne sluša Boga?
Ako neko sagreši u jednoj od 10 zapovesti kriv je za sve a ako odbaci sve da li je on Božiji poslušnik? Pismo kaže: ,, Koji govori poznajem Ga, a zapovesti Njegovih ne drži, laža je, i u njemu istine nema.'' 1.Poslanica Jovanova 2. 4 Eto kako Biblija odgovara na nauku po pitanju zapovesti. Hrist kaže ,,Ja sam put istina i
život...niko nemože doći k Ocu do kroza Me...''A oni ne priznaju sina kao Božanstvo tako sami zatvaraju vrata spasenja.Čijem semenu ne odgovara Božija reč? Čijem je semenu nerazumljiva reč Božija? Čije seme ide širokim putem, putem telesnih želja? Čije seme je vikalo ,,raspni Ga raspni?''
Njihovo učenje
Pri prvom upoznavanju ili malo posle toga sve zavisi od situacije pomenuće vam reč ,,Armagedon'' neupućeni će zapitati šta ta reč označava? Sledi odgovor da je to veliki rat koji će očistiti celu zemlju od bezbožnika a pritom će naravno jedino ,,svedoci'' ostati živi.Oni će carovati na zemlji 1000 god. u svojim kućama i fabrikama sa dobrim platama i luksuznim autima. Neko se upeca na tu priču a pogotovo plašljivi i oni kojima je materijalno u srcu.Međutim toj bajci brzo dođe kraj kad se pročita šta piše u Pismu uvezi gornje izjave. Toliko toga pogrešno uče da bi bilo lakše nabrojati ispravno od pogrešnog učenja. Veoma je teško pratiti njihovo učenje jer ga često menjaju za razliku od ostalih crkvi. To često menjanje svog učenja opravdavaju izjavom ,, svetlost postaje sve jasnija.'' U njihovu arhivu i do stare literature je teško dospeti iz razloga što se plaše da će je neko obelodaniti. ,,Svedocima'' je zabranjeno čitanje literature drugih crkava kao i druženje sa članovima drugih crkvi. Izbegava se samostalno izučavanje Biblije već se to čini uglavnom u grupama. Najpoznatiji su po zastrašivanju Armagedonom ali pošto je Armagedon 6 čaša gneva zapitajte se zašto prvih pet i sedmu kao zadnju preskaču? Odmah u prvoj čaši kao i u petoj se govori na koga će se izliti sva ta zla. A izliće se na one što nemaju pečata Božijeg na čelu već imaju jedno od zverinih znamenja: ,, klanjaju se zveri ili ikoni zverinoj ili primaju žig zveri ili broj zveri ili ime zveri.'' Dovoljno je da imaju bilo koji od 5 pomenutih elemenata pa su već na suprotnoj strani. Zbog svega toga se izostavljaju prvih 5 čaša jer bi time trebalo i objasniti pomenute stvari. Kažu da Armagedon čisti celu zemlju a Pismo kaže samo 2/3 vojske. Ako je 6 čaša očistila sve grešnike na koga se onda izliva 7 čaša? Pismo uči da ako se nešto objavi (prorokuje) pa ne ispuni da to nije od Boga a oni su prorekli i objavili:
Početak poslednjeg vremena određen je za 1874 god. pa onda za 1910 god. zatim 1914 god.
Kraj vremena posletka bio je određen za 1914 pa onda 1925 i 1975 god.
Početak Armagedona određen za 1874 god. pošto ga ne bi odrediše 1914 god. produžiše na 1920 god. pa onda 1925 god. i uz veliku pompu 1975 god. kad mnogi prodaše sve svoje imanje.A da li je do tog prorečenog došlo vi sami znate.
Vreme Parusije(Hristovog ne vidljivog dolaska) je određeno za 1874 god. pa 1914god. i 1925 god. Tada su učili da će Hristov dolazak biti nevidljiv od 1879 do 1943 a tada promenili učenje u ,,biće vidljiv.'' Zanimljivo je biti ,,svedok'' jer im nikad nije dosadno uvek nešto novo izmisle pa onda uče od početka. Oni i dalje zastrašuju sa Armagedonom i žele da iz straha ljudi služe Bogu međutim to Bog ne želi jer je On ljubav i milostiv pa želi iz ljubavi da mu služimo a ne iz straha. Oni uče da je Bog stvarao svet 7 dana a Pismo uči da je stvarao 6 dana a sedmi odmarao od svih dela svojih. Dalje uče da je svaki od tih dana trajao po 7000 god. a Pismo kaže ,,Bi veče i bi jutro dan prvi'' koliko je onda kod njih trajalo veče a koliko jutro? Zatim smanjuju sa 7000 na 1000 god. i opet postoji isto pitanje koliko traje noć a koliko dan? Ako noć traje 500 god i dan toliko odkud i kad se smanjiše na 24 časa i tako stoje hiljadama godina. A lepo piše ,,bi veče i bi jutro dan prvi'' ali oni bolje znaju od onog koji ih je stvorio. Piše u Pismu da se sedmi dan odmara a po njihovom učenju niko nemože doživeti sedmi dan 6000 god.da bi onda seo i odmorio se zato oni nemaju određeni dan za odmor već ga imaju samo Božija deca. ,,Svedoci''se odmaraju kako oni kažu kad se umore a ne kad im Bog kaže..Ime koje su sebi dali je sveto i Jevreji ga nisu nikad izgovorili već došavši čitanjem do reči koja označava ime Božanstva poklonili su se ne izgovorivši reč nastavljajući dalje čitanje.Za razliku od ovih što ga izgovaraju pa ni netrepnu i time navode i druge da uzimaju uzalud (bespotrebno) ime Božanstva. Pismo u trećoj zapovesti kaže: ,, Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svojega; jer neće pred Gospodom biti prav ko uzme ime Njegovo uzalud.'' Jednostavno ih zovite svedocima bez imena ispred. Ako to ime izgovorite kršite treću zapovest. Piše još ,, ko sagreši u jednoj kriv je za sve.'' To njihov vođa i želi da svi sagrešite zato se i objavi ime. Pismo promeniše govoreći između ostalog da se i Bog menja. A Pismo kaže: ,,Jer Ja Gospod ne menjam se...'' Malahija 2. 6 Znamo da je Bog savršen a savršenom nisu potrebne promene. Oni u svom nerazumevanju misle da izgovaranjem Božanskog imena uzalud doprinose da se ono sveti a zapravo se ime Božije sveti dobrim delima i držanjem onog što nam je rekao da držimo.Apostoli nisu krstili u ime Jehove već u jedino ime dato ljudima kojim se mogu spasiti jer drugo nije dato a to je Gospod naš Isus Hrist. Hrist po Apostolima ostavi Novi Zavet da ga razumemo a ne da ga menjamo. Pismo kaže:
,, Ali ako i mi ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude.'' Galatima 1. 8 U njihovom časopisu ,,Probudi se'' od 8. 4. 1969 na 15 –toj strani nalazi se objavljen dijagram od postanja do kraja sveta gde je krajnja tačka 1975 god. Uzimaju kao temelj svog učenja 4 glavu 16 stih po Danilu ,,...i sedam vremena neka prođe preko njega.''Ovde je reč o kazni nad carem Navuhodonosorom da će za sedam vremena (godina) biti bez razuma a posle tog perioda će mu se razum vratiti što se i zbi. Međutim oni iz samo sebi znanog razloga tih sedam vremena pretvaraju u period od 2520 godina računajući jedno vreme to jest jednu godinu kao 360 godina. Početna tačka im je 607 p.n.e. a negde stave 606 god i tako dodaju 2520 god.pa dobiju 1914 godinu kojom žele da potvrde neke svoje ideje. Ali Pismo im opet stvara problem u njihovom nagađanju i demantuje ih. Pre svega ,,sedam vremena'' određenih caru Navuhodonosoru ne mogu se računati kao 2520 god. Zašto? ,,Sedam vremena neka prođu preko njega.'' Prorok Danilo ovako tumači ovaj san: ,,To si ti care. Ovo je naredba Višnjega koja će se izvršiti na mom gospodaru.'' ,,Sve ovo dođe na cara Navuhodonosora'' ,, u taj čas ispuni se ta reč na Navuhodonosoru ...A posle toga ja Navuhodonosor podigoh oči svoje k nebu.'' Znači onih sedam vremena su sedam doslovnih godina, određenih samo caru Navuhodonosoru: ,,Dokle pozna da Višnji vlada carstvom ljudskim i daje ga kome hoće.'' Sve ovo ispunilo se u životu cara Navuhodonosora, jer je ozdravio posle sedam godina bolovanja od mentalne bolesti. Car je bio ponosit i trebalo mu se dati do znanja da on nije najveći već da ima i veći od njega. Oni su pročitali samo zadnji deo 16 –tog stiha 4 –te glave Danila a da bi se razumelo mora se pročitati cela glava. Na drugom mestu primenjuju princip računanja proročkog lanca na sasvim drugačiji način. U knjizi Assurez vous ... srt.92 piše: ,, Proročka godina računa se kao period od 12 meseci po 30 dana, a svaki proročki dan kao jedna godina.'' Tim računanjem su dobili 42 meseca iz Otkrivenja 11. 2.3 kao 1260 godina. Pa sad obratite pažnju isti tekst od 42 meseca koji im u gornjem računanju iznosi 1260 god. na sledećem primeru iznosi svega tri i po godine a ne 1260god. kao gore a reč je o istom stihu iz Pisma. Ovaj drugi primer koriste kad hoće da kažu da je to vremenski period od 1914- 1918 a u prvom slučaju taj isti lanac razvlače na 1260 god.očigledno je da jedno od ta dva računanja nije tačno. Sledeći segment njihovog učenja je kako pogaziti Boga. U (Que Dieu soit reconnu, p. 111) piše ,, Da bismo pronašli dogmu o Trojstvu, treba da se vratimo u mitologiju starih Vavilona, Egipćana i drugih ... Tvorac dogme o Trojstvu je sam sotona...Pojam Trojstva se ne nalazi ni na jednom mestu u nadahnutim spisima Biblije.'' Tako oni izjavljuju da Trojstvo ne postoji već je to sve jedna osoba. Držeći se stiha iz 5 Mojs. 6.4 ,,Gospod je Bog naš jedini''ovde je reč da nemamo drugih Bogova kao što su ljudi skloni da prave i klanjaju se kipovima i raznim slikama kao Bogovima zato i kaže ,, Slave svoje nikom dati neću'' ni kipu ni slici niti drugom kome. Kad je stvorio čoveka reče 1 Mojs. 3.22 ,, Evo čovek posta kao jedan od NAS.'' Od kojih to nas ako je On sam? Reč nas , označava prisustvo ostala dva lica Božanstva zajedno. Hrist je govorio učenicima ,,Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha.'' Matej 28.19 To su reči iz Pisma a oni kažu da se nigde ne pominju tri lica Božanstva. Gledajmo dalje tekst koji opisuje krštenje Hristovo. Matej 3. 16,17 ,, I krstivši se Isus izađe odmah iz vode; i gle otvoriše mu se nebesa i vide Duha Božijega gde silazi kao golub i dođe na njega. I gle glas s neba koji govori: Ovo je Sin moj ljubazni koji je po mojoj volji.'' Opet Pismo potvrđuje a oni ne vide da se u ovom slučaju javljaju sva tri lica Božanstva. Vidi se Sin koji izađe iz vode.Vidi se otvoreno nebo i Sveti Duh silazi na Sina. Čuje se sa neba u tom momentu glas Oca koji priznaje sina u ljudskon (zemaljskom)telu.Oni koriste muslimanski Kuran da bi našli u njemu potvrdu za svoje izjave pritom zaboravljaju da muslimani nisu Hrišćani i da njima Hrist nije Bog već Muhamed. Tako lutajući nekad se priključuju Jevrejskom učenju a nekad Hrišćanskom sve zavisi od toga šta hoće da dokažu. Svako ko je pročitao Pismo zna da postoji Otac i Sin i Sveti Duh jer ko negira Sina negira i Oca a piše još da se svaka psovka na Boga može oprostiti ali psovka na Duha Svetoga nikad što je još jedna potvrda da je Sveti Duh jedno od lica Božanstva. U 1 Petrovoj 1. 2 ,, Po viđenju Boga Oca, Svetim Duhom... krvlju Isusa Hrista.'' Ponavljaju se sva tri lica Božanstva kao i onog momenta kad vaskrsli Hrist govori učenicima da ide i kad ode poslaće im utešitelja Duha Svetoga što se i zbilo. Svako ko želi da razume, razumeće koja je nauka od Boga a koja obmanjuje narod.Kad se Hrist pozivao na Oca da li se to On pozivao na sebe Kad se molio da li se to molio sam sebi kad je seo na presto da li je to seo sam sebi sa desne strane? Oni ne priznaju Hrista kao Božansko lice ,, Božji sin je prvo stvorenje koje je Bog načinio svojim rukama.'' (Que Dieu … p. 34 ) Tako oni pišu i uče po tom principu Adam je drugi čovek stvoren rukom Božijom pa onda i njega možemo zvati Božijim Sinom jer je i on stvoren rukom. Dalje
po toj istoj njihovoj logici mi smo svi deca Adamova samim tim i sinovi Božiji. A da li Adamu ili bilo kome na svetu još Bog Otac reče ,,Ovo je Sin moj ljubljeni koji je po mojoj volji.'' Zašto ni jednoj drugoj rukotvorini to nereče? Nemojte takvim rečima potirati Bibliju jer rukotvorina nas nemože oprati od greha, ako bi mogla tada bi Adamova smrt kao rukotvorine sama sprala svoj greh. Kako to da jedna rukotvorina može očistiti greh a druga nemože?U tekstu ,, Gospod me je imao u početku'' Priče 8. 22 ,,svedoci'' prevode ,,Jehova me je proizveo (stvorio)'' zato i prevedoše Bibliju prema njihovom učenju jer im ove druge Biblije prave probleme.Da nebi puno mesta zauzimao pišući gde se sve u Pismu govori o Hristu kao Božanstvu a samim tim i demantuje njihovo učenje navešću neka mesta:Jevanđelje po Jovanu 1. 1. 14 , Mihej 5.2 , Kološanima 1. 15,16 , Jovan 1.3 , Rimljanima 11. 36 Otkrivenje 3. 14 , Otkrivenje 22. 13 , Titu 2. 13 , Isaija 9. 6 , Jovan 5. 21. 23 , Jevrejima 1. 8-9 , Jovan 20. 28. itd. Isaija 8. 20 ,, Zakon i svedočanstvo tražite ako li ko ne govori tako njemu zore nema.'' Svi imamo razum i nadam se volju za životom večnim zato uzmite Bibliju i čitajte da bi mogli razlikovati lažne učitelje od pravih jer se to tiče vas i vaše porodice. Nemojte dozvoliti da vam materijalno bude iznad Boga koji vam život daje i svaki dobri dar od Njega nam stiže. Ako vam neko spasi život za nekoliko godina pa ste mu zahvalni a koliko onda više treba biti zahvalan Onom što nam želi dati večni život i spasiti nas za večnost? Opis svedoka uradiše bivši svedoci i to se zapisa u knjigama za opomenu drugima da ne naprave istu grešku.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Jun 2007, 18:02 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Obratite pažnju da ovo nije tema o Jehovinim svjedocima.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Jun 2007, 21:15 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 16 Jun 2007, 08:55
Postovi: 54
Malo kvasca sve testo ukiseli tako neumesna reč bilo koga od nas na forumu izaziva odbojnost kod svake iskrene duše koja bi se usudila da iznese svoje razumevanje Biblije jer vide o čemu se ovde zapravo radi.

Ponudite jednu temu a oni pričaju o drugoj i trćoj. Ponudite im drugu i treću oni hoće stotu i ako im sve ponudite ni tad neće biti zadovoljni jer ih zapravo te teme neinteresuju da bi na njih odgovarali već da šire stav zajednice umesto svog ličnog. Neće zajednica odgovarati za vas pred Bogom već će svako za sebe primiti platu.

Budite korektni prema drugima pa će i oni biti prema vama jer što želite da ljudi čine vama činite i vi njima.

Vaš brat i u dobru i u zlu!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Jun 2007, 21:19 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene

Pridružio se: 04 Avg 2001, 01:00
Postovi: 15608
Lokacija: Banja Luka
Dobro rečeno :)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Jul 2007, 21:45 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
Damaskinu

Како знаш да те у товјим тумачењима води баш Свети Дух,
а не неки други?

To gore je vaše pitanje upućeno meni
Ja vas pitam zar vi kao učitelj to neznate ili nećete da znate?

Ipak ću vas potsetiti da piše kako će Bog dati u srca naša i u RAZUM da nas nebi morali drugi voditi.
Duh je taj koji čini kako hoće i deli kome hoće i ko će mu zabraniti?
Žao mi je ali čak mu ni crkva nemože zabraniti niti ga kao neistomišljenika na lomaču baciti.

Šovek koji bar malo vere ima iz svih dosad objavljenih tekstova može sam videti ko me vodi i na šta upućuje bi šta predlaže pa kako da je vama to promaklo?

Blagosloveno carstvo Oca i Sina i Svetoga Duha sada i u sve vekove vekova. Amin


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 02 Jul 2007, 23:31 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Okt 2006, 01:07
Postovi: 3791
lavić je napisao:
Ja vas pitam zar vi kao učitelj to neznate ili nećete da znate?


Што сам ја учитељ?
Да ли мислите на то што сам просветни радник?

Ја у духовном смислу никоме нисам учитељ и могу у најбољу руку покушати да будем квалитетан саговорник.

Citiraj:
Ipak ću vas potsetiti da piše kako će Bog dati u srca naša i u RAZUM da nas nebi morali drugi voditi.


Видите, управо Свето Писмо и историја човјечанства нам свједоче о помрачењу тог истог људског разума за којим се човјек поводи.
За разумом се повео и Адам када је послушао Сотону,
јер да се повео за смирењем и послушањем Богу,
те првенствено упитао Господа зашто постоји заповијест о неузимању само једног плода рајског врта, пад се не би ни десио.

Дакле пад је првенствено продукт гордости и непослушања које је дошло из његовог разума, помраченог погрешним "разликовањем духова" како каже Писмо, односно тиме и погрешном употребом воље и слободе.

Истинско познање је немогуће без духовног руковођења и без достизања степена бестрашћа, односно крајњег смирења.

Знамо је највећа прелест и грехопад сатанска гордост,
знамо и да је мјера светости дубина смирења у којој човјек себе сматра грешнијим од свих.

И св. Антоније Велики, велики испосник египатске пустиње из 2 вијека и утемељитељ монаштва је истјеривао демоне, васкрсавао мртве, имао дар прозорљивости и још многе друге је сам за себе говорио да не зна грешнијег човјека од самог себе.
А слично су чинили и говорили и многи други Оци.

Апостол првенствено каже:
"дечице, испитујте духове", а тај дар се добија након деценија узрастања у Христу.


Заиста, Дух дише како хоће,
али је тај Дух сишао у виду огња на Апостоле и тиме установио Цркву на земљи. Да ли ви хоћете да кажете да је већа сила Духа на вама, него на ученицима и наследницима Апостолским?
Покажите нам то онда.

Свједочења Светих ученика Апостолских су далеко дубље укоријењена у самом духу Писма од ових ваших тумачења,
а већина ваше проповиједи се састоји искључиво од критиковања и проивољног тумачења.

Тумачења Духа имају барем седам основних дубина односно значења у првом изразу, а ваша, не замјерите, дјелују веома површно да би звучала као истинито свједочанство Духа.
А како рече божанствени Апостол Павле, "ваљда и ја нешто Духа имам".


Citiraj:
Šovek koji bar malo vere ima
iz svih dosad objavljenih tekstova
može sam videti ko me vodi i na šta upućuje bi šta predlaže
pa kako da je vama to promaklo?


Предлажете напуштање Цркве коју је Христос установио,
а Дух Свети запечатио у дан Педесетнице силаском на Апостоле,
који полагаше руке на достојне и изабране,
да остану чувари Истине и Вјере.
Шаљете људе неутврђене у духовном животу и вјери "као овце међу вукове", само без духовног узрастања у Христу и благодатних дарова које су Апостоли и њихови ученици имали.

А ваше свједочење досада показује неколико ствари које ничим не подсјећају на Апостоле и њеихове Ученике:

- Тумачите писмо произвољно.
- Не познајете темељито нити један религијски систем.
- Непрестано упућујете критике Римској цркви 15 вијека,
а критику адресирате свим хришћанским деноминацијама.
- Себе постављате на положај Учитеља,
с каквим свједочанством, односно правом,
осим што свједочите сами за себе

и најосновније:

- када тумачите Писмо не видите печате Духа,
већ покушавате пронаћи истину тумачећи његову најдословнију,
скоро баналну страну,
након чега редовно слиједи парада критике према свима и свему

Ово звучи као изјава врло самоувјереног човјека и ништа више.
Ви свједочите сами за себе, а иза Ученика стоји пунота саборности
"јер гдје су два или три сабрани у Име моје" и даље.




Ако хоћете заиста одговор у Духу,
ја вам заиста кажем:


Неодговорно
безглаво
самоувјерено



а Живи Господ ми је свједок.


Нека вас Господ избави из те прелести прије но што вам буде прекасно за покајање


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 03 Jul 2007, 08:08 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
Damaskinu

Nigde ja grešni čovek ne dižem sebe jer onda nebih priznao greh.
Nigde ja ne upućujem druge nego na Bibliju a upućivanje nekog na Biju reč nije učenje već pomoć.
Učitelj je reč Božija a vodič je Sveti Duh.
Ovo što iznesoh to je moje viđenje značenja Božije reči koje sa vama svima želim podeliti a to možete i Vi učiniti ako želite i niko vas neće smatrati učiteljem niti površnim i gordim zbog vaše iskrenosti i ljubavi prema drugima.

Kad bih ja rekao kako je jedino moje mišljenje ispravno a sva druga nisu onda bi vaše kritike bile na mestu ali ja to niti rekoh niti tako mislim već kao sa prijateljima podelih razmišljanje na te tema.
Molim Vas udostojite nas vašeg viđenja svih tih glava iz Otkrivenja pa da potom napravimo poređenja u razumevanju istih jer se ovakjo sve svodi samo na kritiku s vaše strane prema meni što uopšte iznesoh moje gledište.
Nigde nisam rekao da ja imam veći dar od apostola niti to može ijedan normalan čovek izjaviti neznam odkud vam ta ideja?
Moja gršnost mi ne dozvoljava takve pomisli niti reči a svako ko primi dar on zna da ga je dobio a ako to drugi nevide nisam ja kriv tome.
Da li sam ja vas lično nečim povredio kad od početka imate samo reči pogrde za mene ako jesam izvinjavam se pred svima.
Dragi moj brate ja nevidim ničeg lošeg u tome što iznosim svoje viđenje pojedinih tema a ako se to nesme činiti onda sam pogrešio što se ovde pojavih.
Što se tiče razuma Bog je jasno rekao kroz svoju reč da će dati u srca i Razum a ako vi to ne prihvatate kao istinu i upoređujete samovoljnost ljudsku kao razum od Boga to opet nije moj problem.
Bog potvrđuje svoju reč i On je istina a svaki čovek laža.
Čovek će biti istina kad bude prenosio Božiju reč ,,Kako čitaš'' i ,,pisano je'' i upućivao na Boga i njegovu reč a Sveti Duh će vas voditi ako mu dozvolite.

Lepo je imati dobrog (kvalitetnog sagovornika) koji će vas stalno kritikovati i to je bolje nego nekog ko će vas stalno hvaliti alki je najbolje imati prijatelja koji upućuje na Božju reč ne osućujući brata što se u sveme neslažu.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Jul 2007, 01:00 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 08 Jul 2007, 15:48
Postovi: 84
Lokacija: podgorica
Pitam one koji tumace Otkrivenje Svetog Jovana Bogoslova:samo me zanima kako imate hrabrosti da tumacite poslednju knjigu Svetog Pisma?Odakle znate da je bas vase tumacenje tacno?Bogoslovi pa izbjegavaju da ga tumace a ne laici i mirjani.Kao jehovini svedoci,protumacili citavo Sveto Pismo i ne pada im na pamet da preispitaju ucenje.

Mir i svako dobro.

_________________
Ιησούς Χριστóς Θεoύ Υιóς Σωτήρ


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Jul 2007, 09:25 
OffLine
Veteran
Veteran

Pridružio se: 25 Jun 2007, 12:00
Postovi: 2333
Blago svakom koji čita ili sluša reči Božije!

Ne čitamo ih što nam je dosadno već da bismo ih razumeli i vladali se po njima.
,,Ja Isus poslah anđela svojega da vam ovo posvjedočim...''
,,Mnogi će pretraživati i znanje (o Bogu) će se umnožiti...''

Zašto nam je Gospod dao Otkrivenje da li zato da bismo ga sakrili?
Da li je Otkrivenje pokazatelj bedućih zbivanja i da li ih treba poznavati?
Bog kaže ,,Stražite'' budimo budni i pazimo na nauku i znake a ko tako ne čini biće zatečen i naće se kao onih 5 nerazumnih devojaka.

Ako mi ljudi nemamo pravo čitati Bočju reč i razumeti je što je onda dobismo?
Ne nađoh nigde da piše ,,Autor dozvoljava tumačenje svog teksta isključivo i samo nekim ljudima koje odredi dok ostali smeju samo da ga čitaju bez razumevanja''
Kad nađem takvu poruku sigurno ću ići kod pomenutih ljudi koji dobiše eksklušivno pravo za tumačenje Pisma i čekati da mi oni protumače.

Eseni se takođe drznuše da čitaju i tumače Svete Spise ne pitajući Pravoslavce, pa to učiniše i apostoli bez pitanja Pravoslavaca pa i Katolici i Adventisti, i Svedoci i cela plejada nas nesretnika što nismo bili strpljivi da nam Pravoslavna crkva protumači Otkrivenje koje sama ignoriše.

Ništa zato od sad idem kod Pravoslavnih vernika da mi oni objasne Otkrivenje da i ja nešto korisno saznam, izvinjavam se Pravoslavcima što sam uz Božiju pomoć izučavao Bibliju bez njihove saglasnosti i ukazivao na Boga kao učitelja i vodiča.

Imajte u vidu moju grešnu prirodu i kajanje pa mi Vi oprostite grehe da nemoram više Boga moliti za to i nemojte me odmah anatemisati i na giljotinu voditi jer evo od sad ću pitati Pravoslavne sveštenike i vladike da mi tumače Otkrivenje i ako sam pre 12 godina to tražio od njih i nehtedoše pa ću im sad preneti vašu poruku pa čik nek me sad probaju odbiti.

Veoma sam zahvalan na upozorenju.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 11 Jul 2007, 09:57 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 08 Jul 2007, 15:48
Postovi: 84
Lokacija: podgorica
Brate lavic,mislim da si malo promasio.Na dan pedesetnice je osnovana Pravoslavna Crkva,dakle Sveti Apostoli su stub Crkve.To je kao da si rekao:nije trebao Sveti Jovan Zlatousti da pita pravoslavne kako da pise protiv Judeja.To je neumijesno jer je on bio Pravoslavan isto kao i Sveti Apostoli.
Nemoras da budes na kraj srca kad sam ti rekao da ne tumacis Otkrivenje jer sam htio da ti dam do znanja da mnogi ljudi u Crkvi to i ne pokusavaju jer je vjerovatnoca da pogrijese velika.Ali ti mi nisi odgovorio:ako ti je Sveto Pismo jedini izvor vjere,kako odbacujes ucenje Crkve Pravoslavne koja ga je sastavila?I jos nesto:otkad je to Pravoslavna Crkva ``ignorisala ``Otkrivenje?
Mir i svako dobro.

_________________
Ιησούς Χριστóς Θεoύ Υιóς Σωτήρ


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 31 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs