banjalukaforum.com

Šta to znaci „cena” „tarifa” za duhovne usluge. Duhovno se ne kupuje materijalnim. Nema para kojima covek moze da plati Svetinju. Svetinja se vernima daje „besplatno”. „Zabadava ste primili zabadava dajite.” Svestenik vernima cini duhovne usluge a verni za uzvrat svesteniku dobrovoljno daju dar, „jer ko oltaru sluzi od oltara i zivi”.
Svestenstvo nikad nije imalo problema sa odanim i iskrenim vernicima po ovoj temi. Ja sam najzalosniji kad mi „vernik” kaze: Koliko je tvoje pope?; Šta sam duzan za ovo?; Ne znam kako se krecu cene... itd. Po postavljeom pitanju on pokazuje da on nema veze šta je šta. On svestenika vidi kako kakvog zanatliju npr. vodoinstalatera.
Najvazniji je pravi odnos vernika prema Svetinji, ako mu je odnos pravi duhovni šta god pokloni dobro je. Primer udovice koja je dala samo dve lepte i Gospod rece najviše je dala. Ako vernik nema pravi odnos prema Svetinji, cini to iz tradicije, obicaja, „valja se” itd... onda mu je bolje da Svetinju ne prima, jer mu ide na sud i osudu.
Svestenik ne smije pokazati a još manje reci da je nezadovoljan sa darom. Smrtni greh svestenika je da kaze ako ne mozeš da platis toliko onda nema molitve.
Nazalost ne treba traziti uvek krivicu kod vernika. Ponekad i svestenici po slabosti svojoj padaju u iskusenje da racunaju koliko i kako da naplate za Svetinju.

STARATELJSKI ODNOS PREMA CRKVI:
Crkveno zdanje kao i kuce potrebuje popravke, gradjenja, placanje raznih troskova itd. Duznost parohijana vernika je da se brinu o svojoj zajednickoj kuci da je unapredjuju i ulepsaju. Svaki pojedinac je duzan da po svojoj zelji bude deo ovog projekta na nacin njemu najzgodniji. Neko ce pokositi travu, neko zaliti cvece, neko ozidati zid, neko ce poslati prilog. Dakle svi se na svoj nacin staramo za svoju crkvu.
Meni cesto dolaze „vernici” koji zive u gradu a nikad ne dolaze na molitvu i traze razne usluge. Moje prvo pitanje njima je: Kako ste znali da još uvek ovde postoji crkva?
- Pa znamo tu je od kako smo se doselili.
- A šta mislite kad bi svi vernici bili kao vi da li bi bila ovde crkva?

Pitajmo se dakle: Koliko bi moja crkva napredovala duhovno, a i materijalno kad bi svi njeni vernici bili kako ja?

Stvar je sto drzava i crkva, u ovom konkretnom slucaju, idu zajedno. To koci napredak jednih i drugih.

Meni se desilo da sam se jedan dan prosetala, cisto informativno, do jedne vjerske radnje u Banjaluci. I udjem u nju, da se informisem o pravoslavnoj vjeri jer nemam pojma i hocu da nesto znam. Gledam ja tako po policama i vidim... trljam oci... pitam se da li je san ili java - lik Draze Mihajlovica na suvenjirima, knjige o njemu, video o njemu,... i ne poklanjaju, trebas dati novac.

Je li ovo istina ili ste i vi imali ovakve "morne snove"?

XIX centuri:




Koliko igre u ovoj izjavi. Hvali etika.

Не бих желео да откривам топлу воду, али ми се чини да неке ствари тек сада излазе на видело. Читао сам да су Бањалука и околина доста пострадали од усташа, доста народа је страдало, да су многе цркве порушене.... Преживели су приступили углавном партизанима, тако да после рата нису обнављали цркве, него је било случајева да се поруше и оне које су преостале од усташа. Многи су усвојили комунистичку идеологију, ако ништа друго због запослења , а велики део добио је по разном основу борачке пензије. Тако је испадало да је ко је год живео у Дрвару 1944. , бранио Тита приликом десанта. Слично је било и у другим местима.

Комунисти су говорили народу да не иде у цркве, јер су тамо усташе клале .
Маса је била некрштених, невенчаних, славу нико није славио, нико се није сахрањивао уз опело, тако да су послератне генерације изгубиле сваку везу са вером.
Једина коју су имали је да је то нешто назадно, из труле Југославије, да су попови били четници, клали народ заједно са усташама..... У богословије су ишли само ретки.

Онда су дошле деведесете, почела је обнова цркава, враћање вери, али се то због рата и невоља које су га пратиле није могло обавити на одговарајући начин.
Зато не треба чудити што некима боду очи попови које до јуче нису примећивали осим у погрдама, да смета Дража Михаиловић, све верско и национално, јер против тога су се комунисти највише и борили. И још се боре.

Баш ми неки дан дође у руке књига сећања неког борца бла-бла , једна од многих са црвеним корицама које су делили на крају школске године, на смотрама Титовим стазама револуције. Прочитах ту сећања неког „борца“ који је из Србије дошао у пратизане у Босну. Јурили четнике по Мајевици и Требави, хвали се колико су „брадоња“ побили , не сукобивши се ниједном са усташама или Немцима.

Исто настављају и када их пребацују у малим групама у Србију. Нападају четнике и убијају цивиле „који нису били на линији Партије“.
Две су ми ствари привукле пажњу :
Прва како се хвали да су у једној кући у Босни чули да је домаћин у заробљеништву, али им је било сумљиво да су питали дете (шврћу како каже писац): Када је тата долазио ? А оно јадно одговорило –кад падне ноћ.
Направили су заседу и убили јадника, пред очима породице, само зато што је отишао у четнике да спасе нејач.
Друга – како је Комитет осудио на смрт неког деду, инвалида, јер је био писар у општини. Онда следи садистички опис како се он јадан облачи, а не зна куда иде. Снаха му помаже и покушава да га упозори, али узалуд. Онда га изводе напоље, воде стотинак метара, саопштавају пресуду партизанског суда (свака част на праву) и пошто нема право жалбе одмах је извршавају. Слично пролазе и многи други, као и они партизани који су били колебљиви или почели да мисле својом главом.
Ниједном не нападају Немце, него кад Црвена армија долази у Србију и они излазе из рупа почињу да се понашају као ослободиоци.
Јадник објашњава како је као дечко ишао сваке недеље у цркву, како му је мати веровала, али да је као партизан он „раскрстио“ са Богом.
И шта очекивати од таквога и његових потомака, васпитаних на овом безумљу.

Tvrtko, Tvrtko! I ti udaras na partizanski nacin, samo sa drugog kraja batine.

Bio popa iz Janje kod Bijeljine koji poginule izbjeglice i borce vojske RS nije dao sahraniti u lokalnom greblju svoje parohije ako rodbina nije imala da plati "plac" za grob i to u markama, nije htio da opelo ucini ako rodbina nije imala dovoljno za tarifu, nije htio slavu da ocita, ako rodbina nije imala po tarifi, nije htio da krsti djecu mojoj rodici bez tarifne sume te su djeca tek krstena ovdje u Kanadi, pet godina poslije rata u Bosni. Taj stari popa iz Janje poslao je svoju "trojku" koja je ispalila zolju na kucu blagocestivog popa . Niko nije poginuo, ali je mlada popadija ostakla bez jednog oka.
I taj pop dosao je poslije u Kanadu, i vladikin namjesnik u manastiru bio. A po smrti tog popa na sahrani mu kolege popovi zlatni govor o sluzenju Bogu i narodu odrzase.

Ima jedan covjek u Bratuncu koji je bio pop u vrijeme rata i neposredno nakon rata, pa je od priloga iz dijaspore za ratnu sirocad motel sebi sagradio, a rascinjen je tek kad motel proradio punim kpacitetom.

Tvrtko, Tvrtko! Sta bijase sa onim popovima iz bivse Valjevsko-sabacke eparhije sto su stambene zgrade u sapcu izidalii kafice na najboljim mjestima potvarali?

I da ne nabrajamo dalje, poklopi usi, moj Tvrtko. Postenog svestenika u SPC danas je teze naci, nego li iskrenog vjernika medju bivsim komunistima.

Ajde ti turcine suti,i nediraj u SPC, niko te nepita za misljenje...Sta su fratri radili u jasenovcu i NDH,to nema veze.
Ako popovi tako dobro zive trebao si iti biti pop hahahhhhhaaa....

HYPO:





Svi smo osobe, za pocetak. I svi imamo pravo na svoje misljenje, a niko ne treba da vrijedja samo zato sto je onaj drugi razlicitog ovog ili onog, ili nije - to se zove etika. Ko od nas ima apsolutnu istinu u svom dzepu?

Jedno je istina: Srbin nikoga nece uvrijediti ko svog Srbina. Srbin svakome ide niz dlaku i tetosi mu, a drugom Srbinu svasta ce ruzno reci i svako mu zlo ce uciniti.

Srbin tolerise ljude svih vjera, a Srbina pravoslavca koji malo razlicito vidi stanje u Crkvi, e tog pravoslavca Srbin bi u sred hrama izgazio.
Jos od II svj. rata Srbin je zivio u miru sa Hrvatima i muslimanima ustasama, samo je jurio Srbina cetnika. Kako onda, tako i danas: Srbi Srbe hvataju i u Hag odvode da uzmu pare ko za vracenu gajbu pivskih flasa!

Srbin koji je bio neodgovoran i neposten mora da plati za to nekako. Bio on Srbin ili ne znam ko. Isto vazi i za pripadnike drugih naroda.
Ako smo sami prepoznali koji je Srbin radio lose stvari i sami se postarali da plati za to... ja tu vidim sve naj naj i pozitivno. Dakle, cistimo svoju naciju od korova.. Bravo, to je za svaku pohvalu.
Mogu li se i drugi narodi time pohvaliti_

_________________
Šekspir je ukrotio svoju goropadnicu, ali mene još niko nije !

Prosipaj te fore nekome drugom. Hag se puni samo Srbima. Kazi nam ko je od tih drugih naroda osudjen za zlocine nad Srbima?

XIX century:



Bravo. Prvo se treba gledati na kvalitet covjeka, njegov (ne)humanizam. Ostalo su samo zelje za podjelama i razvrstavanjem na licnim predrasudama.

Kad se ljudsko bice rodi ono ne odlucuje koje ce vjere, nacije, boje koze i socijalnog statusa biti - to mu dolazi vec sa mjestom rodjenja i roditeljskoj proslosti. Strasno je sto neki samo gledaju na proslost, koja se ne moze promijeniti, a zaboravili su da je sadasnjost ono sto mozemo promijeniti sa humanitarnijim pogledom na buducnost.

Ali poslije, ljudsko bice moze da odluci da li ce biti etican ili ne. Ovo se moze primijeniti na bilo koje profesije (religiozne, medicinske, prosvjetne,...) mada pocinje na licnom nivou i u svakodnevnici.

Pokusavate napraviti laz oko sebe i lazima se opcarati. Stotine strijela uperene su u vas, a vi sanjate lijepu buducnost. Mac vam nad glavom u zamahu stoji, a vi sanjate lijepu buducnost zasnovanu na ljudskom humanizmu.

Ha-ha-ha! Sva vasa buducnost na lazima pociva, sav humanizam vam na lazima pociva! Kome pricas o humanizmu? Nit ga je kad bilo, niti ce ga ikada biti bez Jevandjeljskog humanizma, bez Hristovog humanizma, bez Boga. A dje je Bog? Ima li ga u neznabostvu? Ima li ga u jeresima? I kakvo dobro iz neznabostva i iz otpalog od Boga svijeta moze da ti se podari? Nikakvo dobro, covjece, nikakvo dobro, vec samo zlo si dobijao i opet ces ga dobiti.

Nema humanizma vec trpnja, nema humanizma vec patnja, nema humanizma vec stradanja, nema humanizma vec iskoristavanje! Ko se obogatio, u zlu se obogatio, ko uziva, u tudjim suzama uziva i tudjoj patnji uziva!

Prevrsila se mjera, kraj svijeta svima je nad glavama!
Maran ata!

vidusa:



Vec odavno se ne bojim smrti.

Samo se bojim nerazumijevanja - patnje koju ono donosi, a poslije trebas glumiti da si "normalan".





Moja licna ne.

Ovo je dobro:


http://www.banjalukalive.com/forum/viewtopic.php?t=2298

Ko ce promijeniti sadasnjost sa humanitarnijim pogledom na buducnost? Ja? Ti, Komsija? RS ili Federacija? UE ili USA?

Sadasnjoct vec odavno pod kontrolom kapitala, zarade eksploatacije, izrabljivanja, otimanja, profita!

Profit gospodari ljudima, drzavama i upavlja svijetom.

Profit planira sta je humanizam i kakav ce biti, kome ce ga biti i koliko ce ga biti.

Profit odredjuje pojam pravde i pojam krivde, profit propisuje, profit optuzuje, profit sudi i izvrsava presude po profitu.

Profit tako raste, raste, mnozi se.

I covjek je sve manji, profit je sve veci.

A sto je covjek manji, manji je i humanizam, jer humanizam ovisi samo od covjeka.
A covjek je izgubio vlast na zemlji i zarobljen svojim brigama nema vremena ni osjecanja da se brine i za drugog covjeka.

Covjek gubi osjecanja, gubi ljubav za druge ljude, gubi dusu.

Ovo je vrijeme nestanka covjeka, vrijeme profitera...

Svi mi znamo mnogo ljudi raznih profesija i zanimanja koji su drugim ljudima ucinili usluge svoje profesije ne naplativsi za to ni dinara, vec cisto usluge radi, Boga radi, ljudstva radi, sevapa radi.
Zna li iko nekog svestenika u svojoj sredini koji je ucinio nesto tako: da je krstio, vjencao, ocitao opelo, ocitao slavu a da nije nista naplatio?

Пре него што наставимо дискусију , зар нема ниједног католика или муслимана коме је пуно што даје фратру или хоџи ? Зар нема ниједном сиротог пензионера адвентисте коме је пуно да да 10 % од своје цркавице ?

Не знам како је другде, али у мом окружењу има људи који су сиромашни, које људи помажу и глупо би било од попа да од њих нешто очекује или да им ускрати обред када стварно- н е м а ј у !
Али зато има Џ случајева да се једно прича , а друго ради. Знам типа који је од браће и сеcтара узео паре да плати попу за опело, заваливши цену пет пута већу од уобичајене, па је све утукао у кафани.
Фамилија је за то време псовала све по списку попу дерикожи, па кад је један од браће дошао да закаже парастос за 40 дана, питао је да ли је доста оно што су дали за опело или треба још.
Па кад је добио контра питање : Ко је платио, кад се није шлогирао.

Исто тако сам слушао кад људи седе у кафани и причају каkо је пуно за водицу, па толико кућа пута толико динара... охо-хо.
Кад се јави један човек и каже : Ја сам слаб верник, не идем често цркви, али своје обавезе измирујем и према попу и кад се нешто ради око цркве. Кад ми буде било превише нећу примати попа у кућу, нити ћу ићи у цркву, али нећу бити као ви који попа примите са кезом на уснама , а у себи му псујете мајку. Који се извлачите да не дате прилог када се ради око цркве, али сте зато први да седнете, а задњи да одете од софре на црквеној слави и o Св. Сави и да се бусате у прса- нико као ми !

Исто што се тиче рата, знам да је 1999. никоме није било наплаћено опело ко је страдао од бомбардовања, нити је све време рата, а и после, неко нешто тражио од избеглица. Када су гинули војници, команда је обављала сахрану, а не породица и сад да неки поп тражи од мајора паре за опело.
Сетивши се оног хаоса, када је свако имао оружје , када су сви били провоборци, надрндани са својим форама, не могу да замислим неког маторца који све зеза, пуца зољом, а да му нико не стане на пут.
Иако сам и онда чуо од једнога Како попови трче да џабе певају , дође их по десет, само да не морају да обуку униформу

Evo ti violina pa sviraj uz violinu! Sta si zapeo da ih branis? Po tebi to su sve sami sveci! Devet ojebina i muckarosa, deseti posten i pobozan. Takvo je stanje.

Слабо ти нешто иде математика.


Deset ojebina i muckarosa, deseti posten i pobozan.


Не браним ја никога, него не волим да будем део руље, генерализације и тако...
Као сад ова три пандура убили типа да би му отели кола. Сутра кад ме устави саобраћајац не треба да станем, него да га згазим и да се браним на суду да сам препознао у њему потенцијалног пљачкаша

vidim fino se castiti. malo sam vam falio.

vim, pozdravi ti meni tog kolegu.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--