banjalukaforum.com

probaj ubaciti adrese u pretrazivac ili registrovati se. tu sliku sto mozes otvoriti mozes uvecati otvaranjem dugmeta u donjem desnom uglu koji se prikaze kada misem dodjes na taj dio.

Poslije Mateja Ninoslava bio je neko vrijeme ban rimokatolik Prijezda, a zatim se Bosna komada, jer nastadoše borbe za presto, kojima se koristiše Mađari, te
Bela IV pokori Bosnu i Hum (1254. g.) i po raznim krajevima nastavi za upravitelje svoje ljude. Gornjim i Donjim Krajevima i Usorom gospodario je ban Stjepan Kotroman I, sjevernim i istočnim krajevima vladaše biv. srpski kralj Stevan Dragutin (od 1282-1314. g.), Zapadnim Stranama hrv. ban Pavle Šubić (do 1312. g.) i sin njegov Mladen (do 1314. g.). Mladen Šubić od 1314 do 1322. g. beše gospodar sve Bosne, ali pod mađarskom zaštitom. Sve su te vladaoce pape pozivale, da gone "patarene" u svom području, što su oni i obećavali činiti (kao što su obećavali u svoju državu uvesti rimski katolicizam i srpski vladaoci Nemanjići, nalazeći se u teškim političkim prilikama.[19] Ali od toga nije bilo praktične vrijednosti, jer papa Bonifacije VIII 1298. g. uvodi ponovo u Bosni i drugim srpskim krajevima inkviziciju, koja je u Bosni, pod zaštitom ugarskih kraljeva izazivala samo vjerske trzavice i oružane sukobe. A avinjonski papa Jovan XXII tuži se 1319. g. banu Mladenu Šubiću na progonstva, upravo uništavanje, rimokatoličkog sveštenstva i rušenja crkava u Bosni, što ih čine "patareni". To potvrđuje, da se rimska crkva nije dotle mogla u Bosni učvrstiti, ali to je bilo i uzrok, što je mađarski kralj Karlo Roberto udario na Bosnu zarobio Mladena, koga je naslijedio ban Stjepan Kotromanić II (1322-1350), sin Stjepana Kotromana I i Jelisavete, kćeri Dragutinove.

Čim je pomoću Karla Roberta došao na prijesto ban Stjepan, pape Jovan XXII i Benedikt XII poručiše mu po inkvizitoru franjevcu Fabijanu, kao i preko Karla Roberta, da iz Bosne i Huma istrijebi jeretike, koje je i sam štitio[20], pa kad ne posluša, papa i mađarski kralj zaprijetiše mu, te je taj znameniti ban, okretni političar i saveznik kralja Lajoša I protiv cara Dušana (ovaj 1351. g. opsijedaše tvrdi grad Bobavac, ali se pregazivši Bosnu vrati kući zbog drugih državnih poslova) iz političkih razloga od 1340. g., osobito u pošljednjim godinama svog vladanja[21], bio naklonjen rimskoj crkvi, čime se popraviše njezine prilike, ali narod je ostao vjeran narodnoj crkvi "bosanskoj" koji se službeni naziv najprije pojavljuje u vrijeme njegovo[22] jer je ona tada postala moćna i upravo državna.

Poslije smrti bana Stjepana Kotromanića II i regentstva njegove snahe Jelene, koja sa sinovima Tvrtkom i Vukom upravljaše Bosnom pod ugarskom zaštitom do 1366. g., sad zavlada uz potporu i milošću mađarskog kralja Lajoša I sam njezin sin Tvrtko I. Ali Lajoš 1360. god. lično dovede vojsku u Bosnu, da iz nje istjera krivovjerce, te povede sa sobom i mnogo dominikanaca i franjevaca. Kralja je, tobože, na ratovanje natjeralo "pustošenje bezbrojne množine jeretika i patarena",[23] a ujedno i to, što Jelena i njezin maloljetni sin Tvrtko nijesu izvršili ugovor od 1357. g., kojim se obvezaše da će istjerati "patarene". Ugarska ni tom prilikom nije postigla za se kakva većeg uspjeha, pa kad je Lajoš ratovao s Litvom i Mljecima, ban Tvrtko potpuno se oslobodi mađarskog tutorstva, i "želeći i hoteći učvrstiti prijesto svojih roditelja" (Nemanjića), kao praunuk kralja Dragutina, "ode u srpsku zemlju" gdje se krunisa u Mileševu na Grobu Sv. Save, 1376. g., "sugubim vijencem", te se po primjeru srpskih vladalaca nazivaše "po milosti Gospoda Boga kralj Srbljem, Bosni, Primorju, Hlmeci zemlji, Doljnim Krajem, Zapadnim Stranam, Usori, Soli, Podrinju i k tomu". U toj tituli nabrajaju se svi krajevi tadašnje Bosne. Dalje kaže kralj Tvrtko: "i potom načeh s Bogom kraljevati i praviti prestol srpskije zemlje, želaje padšaja sa vazdvignuti i razoršaja se ukrepiti".[24] Kao car Dušan htio osnovati srpsko-vizantijsku carevinu tako je i Tvrtko nastojao podići srpskohrvatsku državu protiv nasrtanja Ugarske i njenih pretenzija na srpske i hrvatske zemlje.[25] Da je Tvrtko I, koji se je 1390. g
nazvao i hrvatskim kralje, duže živio ili imao dostojne našljednike, Srbi i Hrvati, kao državno i nacionalno sjedinjeni, imali bi drukčiju sudbinu. Za vrijeme toga velikog državnika i najslavnijega bosanskog vladaoca koji se je kao pravoslavni krunisao u srpsko-pravoslavnom manastiru i na Pločniku (1387) i Kosovu (1389) bio je vjeran saveznik srpskom knezu Lazaru, pravoslavna je vjera napredovala,[26] ali je i prema rimskoj crkvi bio tolerantan i čak ju je pomogao kao hrvatsko dalmatinski kralj zadnjih godina svog vladanja, što je potpuno razumljivo; umro je 1391 g. ne ostavivši pravog našljednika, što kao pošljedicu izazva borbe o prijesto, upletanje Ugarske, najezdu Osmanlija u istočne krajeve Bosne, a neka se vlastela odmetnuše i postadoše samostalna.

Za vlade Stjepana Dabiše (1391-1395), ugarski kralj Sigismund uznemiruje Bosnu i oduze mu Hrvatsku i Dalmaciju, a papa, kao i uvijek, za pomoć svoju protiv Turaka i sad traži odricanje od jeresi jer je Bajazit bio udario na jugoistočne krajeve. Poslije dragovoljnog otstupanja s prijestola Dabišine žene kraljice Grube (Jelene) (13951398) zbog nove turske navale, pope se na prijesto Stjepan

sta je navelo pojedine da se pod osmanlijskom okupacijom poturce,lagodan zivot ili presija,ako su se dobrovoljno odrekli svoje istorije,i svoj brod vezali za anatoliju,kojim se pravom istorija kotromanica i bosne,stalno vezuje za bosnjake,razumljivije bi bilo da se vezu za dinastiju osmanlija

_________________
CD

ALO ALO ALO. Koji bošnjaci? Kakvi starosjedioci? Oni su većinom (95%) islamizovani Srbi. Ostatak mogu biti jedino bogumili koji su najpre proterani iz srednjovekovne Bugarske, potom ih je Stefan Nemanja proterao u tadašnju srednjovekovnu Bosnu (ne i Hercegovine jer su u to vreme bile nezavisne jedna od druge). Tu su ostali manje-vise do pada Bosne pod Turke a onda su ili pobijeni ili poturceni. Znaci: nikako ne vode porijeklo (biolosko) od starosedelaca vec od Srba. Oni su poturice i to svi znaju samo se prave demokrate pa nece u javnost da iznose. Uostalom, svi oni nose prezimena koja se zavrsavaju na IĆ, ili imaju čista srpska prezimena: Bajić, Tihić, Komljenović, Damjanović. Ovi sa čistim srpskim prezimenima su poturice od drugog svetskog rata pa na ovamo. Do 1974. su se izjasnjavali kao: Srbi islamske veroispovesti. Pa Vi sad gledajte ko su oni i sta su oni. Ja bih pre upotrebio naziv Balije iz dva razloga:
- prvi: zbog Alije Izetbegovića koji ih je odveo skoro u propast
- drugi: zbog balista iz II svetskog rata koji su radili sta su radili

Samo za siptare mozemo delimicno tvrditi da su poreklom starosedioci, mada i tu ima dosta nejasnih stvari.

_________________
ako ne znaą ąta pričaą onda ne laprdaj!!!
kaľe naą narod

Jucer sam postirao ovdje dokumente gdje se spominju stari Bosnjani i Bosnjaci iz pera Garasanina, Njegosa,..... a sad ih nema.

Volio bih znati koji je kriterij brisanja postova. Mada je ocigledno zasto, ali ipak bih volio cuti ukoliko moderator stoji iza svog rada.

Kriterij je taj da sam iskreno ubeđen da ni ti sam nisi pročitao te svoje postove. Ovde si pastovao dva dokumenta od ukupno cca 2500 reči. Prvo što ni ti ni ja ne verujemo da će bilo ko to čitati, drugo, nakon prve trećine prvog posta uvideo sam da zaista nemaš ništa novo ili vredno diskusije reći i treće, ta tvoja dva posta su isprovocirala različite negativne/vulgarne komentare (što verujem da ti je i bio cilj, provokacija), tako da je sve u paketu obrisano.

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

Sa duznim postovanjem, procitao sam sporne dokumente, i mogu ih prepoloviti ukoliko dajes dozvolu da to postiram ovdje. Radi se o spomenu starih Bosnjana i Bosnjaka sto je samo istorijski dokument, fakta, i na ovoj temi itekako valjan dokument.
Nisam stigao procitati odgovore, ali ako su bili vulgarni, za to nije bilo razloga. Radi se samo o istorijskim dokumentima, koji se mogu tumaciti.

Ukoliko Petar II ima pravo na copy/paste i splendid na prozivke balija, mislim da par dokumenata o porjeklu Bosnjaka na ovu temu ne moze skoditi.

Naravno, ukoliko ovaj podforum dopusta raspravu o historiji i iznosenje primarnih dokumenata. Procitao sam pomno pravilnik i nisam primjetio da je ovdje dopustena samo jedna vrsta istorije.

Dali mogu postirati par spomena Bosnjana i Bosnjake iz pera Garasanina, Njegosa ili ne?
Na neke postove u ovoj temi imam pravo odgovoriti, unaprijed hvala.

Naravno da možeš. Što se tiče splendidovog posta bio sam u nedoumici da li da ga prepravim ili ne, ali on je sa svoj aspekta objasnio zašto koristiti termin "balija"

sa čim ja ranije nisam bio upoznat.
U vezi sa tvojim postom, zaista ne vidim koja je bila potreba za nabrajanjem svih tih ljudi, dovoljan je pomen dvojice-trojice i svima će biti jasna tvoja poruka. Toliko od mene.

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

postojanje balista nije i ne smije biti sporno! vrlo dobro su poznati njihovi zlocini nad srpskim civilima na teritoriji juzne srbije, sandzaka, kosmeta... mislim da je to svima jasno. sledece, ti isti balisti su porijeklom takodje Srbi, znaci poturice, zbog toga muslimane u bih treba zvati balijama jer je to jedan naziv kojim su se oni ponosili za vrijeme II svjetskog rata. trece, sve dok ne priznaju da su Srbi islamske vjeroispovjesti nece biti pomirenja i priznanja njih kao naroda.
vrijeme je da se prestane sa glumatanjem i da se prizna: mi smo Srbi ali smo presli na islam zbog nekih od sledecih razloga: materijalna dobit, visi drustveni polozaj, titula (nebitno koja)...mada je bilo i drugih razloga (da se spasi ziva glava, porodicne veze...)

_________________
ako ne znaą ąta pričaą onda ne laprdaj!!!
kaľe naą narod

dok nisam zaboravio: ako je i bilo starosjedioca na prostoru srednjovjekovne bosne, onda je to bio veoma mali broj koji je vremenom primio islam ili jednostavno bioloski iscezao. dakle, pricati kako 2,5 miliona muslimana u bih vodi porijeklo od njih je cista nebuloza. oni su islamizovani srbi i treba da se pomire sa tim. sve ostalo su glupe price koje necu da slusam

_________________
ako ne znaą ąta pričaą onda ne laprdaj!!!
kaľe naą narod

Zahvaljujem, ali sam maloprije banovan, te i sad pod drugim nickom nisam siguran dali mogu ista postirati. Pricekacu malo pa cu onda pokusati, i to ce biti vjerovatno zadnje od mene, jer dovoljno je da nisam pozeljan u ovoj kuci od domacina i ja cu je napustiti sam.

Koliko sam ja upoznat, banovan si zbog postova na Politika, a ništa te ne sprečava da ovde izneseš svoje mišljenje.

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

OK.

Spomeni starih Bosnjana:

Stjepan Kotromanic
(15. avgust 1332)
AKO BOSHNJANIN BUDE DUZAN I POBJEGNE - DA MU NIJE VJERE NI RUKE OD GOSPODINA BANA

Utvrdi zakon ko je prvi bio medju Bosnom i Dubrovnikom, da zna vsaki chlovjek, koji je zakon bil:
Ako ima Dubrovchanin koju pravdu na Boshnjaninu - da ga pozove pred gospodina bana ili pred njegova vladaoca - roka da mu ne bude odgovoriti.
Ako Boshnjanin zapshi da nije duzhan - da mu nareche prisechi samoshestu, koje ljubo postavi banj rod.
Ako bude podoban od banova roda tko - da mu su porotnici od njegova plemena, koga mu hotenje.
A toj da se zna - da ne mozhe tehej pobjegnuti, a veche ne mozhe pred nikoga mu narechi.
A kto Dubrovchanin ubije ali posjeche u Bosni ili Boshnjanin Dubrovchana - taj pravda da je pred gospodinom banom, a osud da grede banu na njih.
Ako bude svada Boshnjanina z Dubrovchaninom u Dubrovnici - da sudi knez dubrovachki i sudje, a globa opchini. ........

*************************

vrtko Tvrtkovic
(24. juna 1405)
U OVU NEPRAVEDNU RAT

Uchinih s gospodinom hercegom i po svitu s vlasteli bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome:
Tko godi je Boshnjanin ali Kraljstva bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovchaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a mozhe Dubrovhcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovchaninu vratiti i platiti.
I vsakoje ubistvo chlovichje, krviprolitje, koji su u ovuj i nepravednu rat uchinjena, i vsakoje rane i ubijenja i zle richi i hotinja zla, koja su bila meju bosanscimi ljudmi i dubrovchcimi, oboji obljubismo... i jednosrdno prostismo i blagoslovismo

**************************************

ZA MILOST NJEGOVE STARE GOSPODE I ZA SPOMEN I SLAVU BOSANSKU

Petar, istije Ohmuchevicha, po starini Boshnjanin, a radi nepovoljnog razumirja i pogube bosanske, prishashchah njegovijeh starijeh - sad je Dubrovchanin, koji za milost njegove stare gospode slozhi i postavi ovo rodoslovlje, za slavu bosansku i svakoga vridnoga Boshnjanina, dokole Bog dopusti i njegova sveta volja izvrshi
Pisano lita Hristova na 1482.

**************************************

-Dominikanac Matija iz Zagreba pise 1327 god. o inkvizitorskoj sluzbi u Slavoniji i da bi se trebao podici krizarski rat protiv Bosnjana i Sklavena u Ugarskoj i Bosni.

-1334 papa Ivan XXII pise kako mu je stalo da vuci vise ne razdiru ovce u stadu Gospodnjem i zeli iskorijeniti hereticku zlocu te nalaze provincialu dominikanaca u Ugarskoj, da posalje svu svoju bracu protiv svih onih Transilvanaca, Bosnjana i Slavena koji su heretici.

- 1347 biskup Pelegrin pise da franjevci mogu djeliti sakramente po Bosni iako su Bosnjani izopceni.

- U biljeskama sa Bazelovskog koncila 1432 god. termopilski biskup Nikola pise:
"Bosnjani, koi su zarazeni manihejskom zabludom mogu se vratiti u krilo katolicke crkve."

- Borelli-vukasovicev grbovnik - kraj XVII vijeka
"Poslije nesretnog sloma bosanskog kraljevstva mnogi Bosnjani spasili su se bijegom u Dalamciju, na njezina ostrva, Dubrovnik, Napulj, Apuliju, Istru i Vatikan.

Radosav Pavlovich
(25 oktobra 1432)

I zato... dajemo na vidjenje vsakomu chlovjeku komu se podoba i pred koga lice ov list nash otvoren dojde, a ili bi pred gopsodina cara turskoga, a ili pred gospodina kralja ugarskoga, a ili pred gospodina krlaj Tvrtka bosanskoga, ili inoga Bosnjanina, a ili gopodina Srbskoga, a ili Latinina, a ili ine vrste chlovjeka:
Uchinih dobri i pochteni mir i pravo, milostivo i ljubovno bractvo i srdchane prijateljstvo s knezom i vlasteli i sa vsom opchinom grada Dubrovnika, onakoj na vse - kakoto je bilo medju nami i prvo rati... takoj da je i sada, i bolje, u vijeki vjekoma, amin

Stjepan Tomas
(22. avgusta 1446)
PRIDASMO IH DIDU MILOJU I DIDU KON DIDA

........da im se toj ne ima poreci ni potvoriti ni na manje donesti, ni za jednu neviru ni zgrihu kraljevstvu nasemu, sto ne bi ogledano gospodinom didom i Crkvom bosanskom i dobrimi Bosnjani.

**********************************

Elem, jasno je ko zivi u Bosni prije Turske, samo valja definisati sta su bili Bosnjani ranije jer nije zabiljezeno takvo pleme u seobi naroda. Po svemu sudeci mjesavina Srba, Hrvata, i ostalih Slavena iz ranijih slavenskih nadiranja. Ali i znacajan dio starosjedilaca. To pokazuju i antropoloska istrazivanja gdje je dinarski tip dominantan kod sviju nas u bivsoj YU. Inace bi vise licili na Cehe, Poljake, ....
Ukoliko uzmemo da su stari Bosnajni bili iskljucivo Srbi prije, onda se odrodjavanje od srpskog puka desilo ipak prije Turaka.

Bosnjake pod tim imenom spominju turki defteri poslije, putopisci, cak i Vuk Karadjic, Njegos, Garasanin,... i ta praksa prestaje pocetkom XX vjeka da bi do 1993-ce to ime skoro palo uzaborav.

Polupao si lončiće, i Kotromanić i Tvrtković, a i ostali govore o stanovnicima države Bosne, pa ih sve jednom rečju nazivaju Bošnjanima. Nije mi jasno kako si mogao zaključiti da se tu radi o isključivo muslimanskom življu..

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

Govorim o porjeklu Bosnjaka.
Bosnjak kao imenica se javlja tek za turske i modifikacija je od Bosnjanin. Isto kao Srbljem-Srbi, Bneci-Mlaci,....

Bosnjani nisu iskljucivo jedna vjerska odrednica a pogotovo ne muslimanski zivalj.

A ovdje:
"Tko godi je Boshnjanin ali Kraljstva bosanskoga"
se moze zakljuciti da je Bosnjani nisu rezervisani samo za stanovnike bosanskog kraljevstva.

Bosnjani se navode takodjer u rangu sa Srbima. Sto znaci da niti jedno ni drugo nije regionalna odrednica.

Politicki, Bosna je vjekove ranije bila dio srpskih zemalja. Nije razjasnjen odali je tu bila samo vlast Srba ili su je Srbi i naseljavali. Od 13 vjeka Raska i Hum cesce koriste srpski prefiks, a u Bosni se od tada gubi u naraodnoslovnom smislu. Tako da je moguce da je politika odvojenih vladicanstava mozda razdvojila narod po imenu. U svakom slucaju, Turci koji dolaze na prostor Bosne poslije zaticu Bosnjane pod tim imenom.

to sto muslimani u bih izmisljaju svoj nacionalni identitet je djelimicno greska srba. kad su turci otisli, preostali muslimanski zivalj je smatran gradjanima drugog reda, stranim tijelom, nekakvim izdajnicima itd.
to sto su njihovi preci primili islam nema nikakve veze sa danasnjim narastajima a uostalom gdje je tu sloboda religije i licnog izbora.

na kraju, ko je kriv srbima sto nisu uspjeli obezbjediti efikasnu vlast nad bosanskim (i srpskim) podrucijima nego su u dinastijskim borbama za vlast pozivali turke u pomoc - recimo 1402, kad su bili porazeni od mongola i ne bi osvojili srbiju da je bila jedinstvena.

dok god se srpska drzava bude vezivala za pravoslavnu crkvu, imacemo taj problem.

Koliko ja znam jedini kontakt Srba i Mongola je bio u bici kod Ankare gdje je Stefan Lazarevic ucestvovao na strani Turaka kao bajazidov vazal.

Dinasticka previranja su imala ulogu vezan oza bitku kod Nikopolja koja je lako mogla presuditi ostanak Turaka u Evropi. Stefan je radije izabrao turskog gospodara umejsto Madjarskog.

a to izmisljanje nacionalnog identiteta je prica za sebe.

da. mislim da je trebao stati na stranu ugarske. sto se tice crkve, ona ce uvijek biti usko vezana za drzavu. to ti je tako kod svih hrišćanskih država koje nisu protestantske. vidjelo se na primjeru hrvatske 1991.godine, zatim pogledajte italiju, španiju, mađarsku...to ti je tako kod slabo razvijenih društava. u ostalim državama ekonomija je ta koja ojačava nacionalno jedinstvo (primjer njemačke,švedske,japana,norveške,amerike...). Najbolji primjer je SAD: kod njih ima preko 100 nacionalnih grupa, sve moguće rase su tamo nastanjene, govori se preko 60 jezika...ali svi izjašnjavaju kao Amerikanci, svi govore engleski, i nikome ne pada na pamet da se otcepi od SAD

_________________
ako ne znaą ąta pričaą onda ne laprdaj!!!
kaľe naą narod

splendid

Malo literarature nije naodmet.

Kao prvo, ne mozes argumentovati da su bosanski muslimani porjeklom iskljucivo Srbi, a ni za Srbe ne mozes reci da su svi izravni potomci doseljenog plemena iz vremena seoba. Cak i u vrijeme Nemanjica je znacajan dio Srba vodio porjeklo od starosjedilaca i slavena iz ranijih naseljavanja. Sirenje svog imena i asimilacije su dug proces pogotovo kada se radi o vise vjekova.

Da su Bosnajci iskljucivo potomci Bosnjana i pripadnika Crkve Bosanske je takodjer grubo zaokruzivanje, ali buduci da se identitet Bosnjaka veze danas i za ovu zemlju i njenu istoriju, logicno je da ce se pozivati na to.

Prava etnogeneza je nesto skroz drugo ali o tome na ovom topicu jos nisam cuo.

A imas i gluposti.
Balija je pogrdan naziv koji je nastao u bosnajckom krugu i kao takav ostao. Izvedenica od jalija, japija(sirova drvna gradja) u prijevodu znaci prost, neotesan covjek. Tako da ne mozes to povezati ni izbliza sa balistima.

A tuamce nje prezimena kroz zarsetak na "ic" ti je fenomenalno. Upravo si kao Srbe diskreditovao Dodike, Brdjanine, Solaje, Sormaze, Grahovce, Kostunice, Noge, Tunguze, Surlane, Kapore,.......