banjalukaforum.com

A koja je traka u pitanju?

TDK ili Sony

_________________
Srednjevekovni naucnik je tvrdio da je zemlja okrugla i da se okrece oko sunca. Za to je cula Sveta Inkvizicija i on beše izveden pred Sud i osuden. Kazna je bila strašna. Odveli su ga do kraja Sveta i gurnuli u ambis.

Ja sam citavo vrijeme kontao da je u pitanju mlazni avion i opet sam mislio da ne moze uzletjeti jer sam mislio da mu ubrzanje dolazi od tockova a ne od potiska. U pravu si Warriore, avion ce uzletjeti.

Неће полетјети!
Да би авион полетио потребна је довољно велика разлика притиска између горњег и доњег дијела крила, како би се огромна маса одвојила од земље. Да би остварио ту разлику у притиску авион мора да се креће великом брзином у односу на ваздух! У нашем случају авион мирује у односу на околни ваздух, према томе нема шансе да полети ...
Конфузију вјероватно ствара мотор авиона, али авион не лети на принципу усисавања и исисавања ваздуха уз помоћ мотора. Мотор је ту само да му да убрзање довољно за претходно поменуту разлику притиска на крилима. У нашем случају трака компензује то убрзање, па авион стоји у односу на околни ваздух ...

Накнадно додат коментар: Рјешење није тачно!

medi, problem je sto avion ne miruje, jer ga, kao sto Warrior rece, ne pogone tockovi nego sila akcije i reakcije u dijelu gdje izlazi mlaz, a tockovi su tu samo da ne struze vec da se kotrlja.

@Dak:
Авион се креће у односу на координатни систем везан за траку, и то кретање му омогућавају мотори, то није спорно. Оно што је суштина јесте да авион мирује у односу на координатни систем везан за околни ваздух. Да би авион полетио потребан је довољно велик млаз ваздуха на крила авиона који ствара разлику у притиску с горње и доње стране крила. Тога у овом случају нема ...

Још једноставније, циљ мотора авиона је да обезбиједи кретање авиона великом брзином у односу на ваздух, а крила су та која својим обликом уздижу авион, а не мотор (мотор само даје брзину)! Овдје је кретање авиона (у односу на ваздух) које омогућава мотор поништено од стране покретне траке па авион стоји у односу на ваздух, крила под овим условима не обављају функцију, авион је и даље на земљи ...

Накнадно додат коментар: Рјешење није тачно!

Medi, ja mislim da je problem sto mi zamisljamo da mu pogon dolazi preko tockova, ali pogon mu dolazi od eksplozivnog pritiska u motoru. Ja razumijem sta ti hoces reci, da bi uzletio potrebno je kretanje u odnosu na koor. sistem da bi se stvorila razlika pritiska vazduha ..... Ali meni je nemoguce da zamislim da avion nakon jedne eksplozije ostaje na istom mjestu. Zamisli da dinamit eksplodira pored jedne celicne kapsule sa tockovima koja stoji na traci i kapsula nakon eksplozije ostane na mjestu. Onaj pritisak u repnom dijelu aviona koji nastaje od eksplozije mora nekako da se amortizuje, a kako da se amortizuje ako je avion ostao na mjestu. A posto sa porastom pritiska u motoru sila gravitacije postaje slabija u odnosu na silu koja ga gura naprijed, on u jednom trenutku mora da pocne da "lebdi" i onda ce uzletjeti jer nema vise trenja izmedju tockova i trake.
Sta ja znam, meni je to tesko docarati, problem je komplikovaniji nego sto sam mislio na pocetku.

Хм, пробаћу током дана још да размислим. Авион би почео да се креће у односу на околину када не би постојало трење између авиона и траке (осовина и точкови). Одговор је вјероватно зависи од те силе. Сконтам до вечерас још ...

Ja se slažem sa ovim što je medi izlagao, avion stoji u odnosu na vazduh pa nema pritiska na krila pa neće poletjeti.

Tu se slazemo, ali ja kontam da ako na avion ne djeluje nikakva sila u odredjenom smjeru, traka se okrece, tockovi se okrecu, ali avion stoji (recimo da avion ne moze da padne sa trake). Ali ako pocne odredjena sila da djeluje na njega, tockovi se okrecu brze oko svoje ose, traka se okrece brze, znaci maltene isto kao na pocetku, samo sto se u ovom slucaju citav avion krece, bas zbog djelovanja sile.
Zamisljam recimo da guram kolica iz trgovine na jednoj traci koja se okrece istom brzinom kao i tockovi. Ako ja nisam u stanju da pomjerim kolica naprijed zato sto se podloga i tockovi okrecu istom brzinom, onda se ni avion ne bi mogao pomjeriti, ali meni je nemoguce da zamislim jednu silu koja djeluje suprotno mom guranju da ja ne mogu kolica da odgurnem od sebe, ako ta sila ne djeluje u suprotnom smjeru od smjera mog guranja.

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...

Vidim da si u medjuvremenu izbrisao ovaj dio, nakon sto sam te citirao, ali nema veze.
Zamisli sebe kada trcis na pokretnoj traci, ali da se ona automatski ubrzava/usporava u odnosu na brzinu tvog trcanja. Ista stvar kao ovdje. Ne bi se prakticno pomjerio sa mjesta, osim ako ne bi stao pa pao nazad (inercija).

_________________
There are ways of saying what you think that make people think what you're thinking is actually more thoughtful than you actually think it is.

Da dopunim. Sila koju stvaraju mlazni motori zove se sila potiska. Avion se kreće naprijed zahvaljujući sili potiska (a ne sili trenja točkova od podlogu - kako se kreće auto). Dobro bi bilo da neko objasni ko se razumije u terminologiju fizike, jer davno sam ja to učio i pozaboravljao sam termine. Ali princip je jasan.

Dakle, da bi avion poletio, potrebno je opstrujavanje vazduha oko krila kako bi se stvorio uzgon. Da bi se stvorilo opstrujavanje avion mora da se kreće naprijed. Dakle treba dokazati da se avion može kretati naprijed na pokretnoj traci. Ako se može kretati naprijed, može i da poleti.

Evo malog eksperimenta koji svako može da uradi: potreban je jedan duži komad papira i jedan avion-igračka, sa točkićima koji mogu da se okreću (napomena: naravno igračka ne mora biti avion, nego može biti i autić i bilo šta drugo, samo da ima točkiće)
Potrebno je dokazati da se naš aviončić može kretati naprijed na pokretnoj traci: aviončić treba staviti na papir. Kretanje pokretne trake simulirati tako što se uhvati zadnji kraj papira, ispod repa aviona, i papir se vuče unazad. Silu potiska avionskih motora simuliramo tako što guramo rep aviončića prema naprijed...
Sila kojom guramo aviočić naprijed (a koja predstavlja silu potiska) jača je od sile trenja između točića i trake, tako da aviončić možemo da guramo naprijed bez obzira na to što se papir ispod njega kreće u suprotnom pravcu.

Evo još jedan primjer: zamislite da sjedite na biciklu (s pomoćnim točkićima ) koji nema pedale. Bicikl se nalazi na pokretnoj traci. Pored pokretne trake, uzdužnje, je neka šipka. Ako se rukama uhvatite za šipku i grabite naprijed, kretaćete se bez obzira na to što je ispod vas pokretna traka... pa čak i ako ta traka kompenzuje svojom brzinom okretanja brzinu okretanja točkova, to nema nikakve veze...

Ulogu ove šipke u slučaju aviona ima vazduh. Ulogu avionskih motora imaju vaše ruke. Sve ostalo je isto . Znači, avion može da se kreće naprijed, što je uslov da se javi uzgon, što je uslov za polijetanje (naravno ako je traka dovoljne dužine koja je potrebna avionu da ubrza dovoljno da sila uzgona stupi na scenu)

_________________
conquering the darkest places

FLASH, htio sam drugacije da se izrazim da ne bude zabune.

To je u redu sto kazes, ali kontam da se interakcija odvija samo izmedju tockova i podloge a nema sile koja djeluje na citav avion. Okretanje podloge se odrazava na ubrzano kretanje tockova, ali povecana brzina okretanja tockova se ne odrazava na citava kolica, jer se tockovi okrecu oko svoje ose.

Mozes li objasniti kako izgleda rijesenje, da li je neko na drugom forumu objasnio da bude svima razumljivo?

Pa da kvarim ovako dobru temu?

Ja sam nesto tanak sa ovim predjelom fizike, pa cu uzeti to naci i ponoviti veceras, i ako stignem iscitati sta su sve tamo napisali, pa da se i ja malo aktivnije ukljucim.

Dotad, evo vam dokaz da moze poletiti:
http://www.youtube.com/watch?v=uyXirekgqOo

_________________
There are ways of saying what you think that make people think what you're thinking is actually more thoughtful than you actually think it is.

He-he-he, cim sam vidio da je Harrier, bilo mi je jasno

Avion ce da poleti. Njemu nije vazna duzina predjenog puta nego ubrzanje koje treba da dostigne da bi poletio. Kad dostigne potrebno ubrzanje pozicioniranjem krila fiiiiiju.... odleti

To na klipu je Harrier koji može vektor potiska svojih motora usmjeriti prema dole i tako poletjeti, tako da ovo nema veze sa zadatkom...

Rečenica iz zadatka:

Dakle traka je dužine piste, dakle dovoljne dužine za zalet, dakle može poletjeti.

_________________
conquering the darkest places

Avion nece poletiti... da je to moguce vec bi ameri urolali traku na nimitz i on ne bi imao 70000 tona vec 10000 tona.... drugim rijecima medi je u pravu

Ali caka je sto se avion ipak krece po traci. Treba samo da se dogovorimo da li se avion moze kretati po traci ili ne i problem rijesen.

Imam ja traku, ko moze nabaviti avion? :)

_________________
Life is a very, very serious thing. I think we should all wear black and not talk to each other at all, that way we can learn more about ourselves. Also, we should cry more. That way we wash our eyes, so we can see better. Seeing is believing. I believe we should stop smiling; it gets on other, normal people’s nerves. Maybe we should sleep all the time, but not dream; dreams are so last week. Otherwise, I am cool.