banjalukaforum.com

Хвала на договору, друже Сисоје!
Ништа више не мораш рећи, свима је све јасно...

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

quote="BoG"]3 covjeka na forumu pokusavaju ubjediti sviju da su oni imaju maternji jezik,svoju naciju,... od vavjeka?


a ti hoces da ih ubjedis da nisu imali ?




"... svoju naciju ..."


neJas ni ti svoje al hajd nek te neko ubjedi ...



hoces da kazes da smo nas dva drzavljani drzave Bosne i Hercegovine i da ti mozes biti
pripadnik
nacijei
drzave srbije
a da ja NE mogu biti
pripadnik
nacije drzave cije drzavljanstvo imam ?

oh ,

_________________
ako je volis , budi njen , budi dio njenog bosanskohercegovackog naroda i njene bosanskohercegovacke nacije

Da li ti neces ili ne mozes da razlikujes pojmove ''Drzava'' , ''Narod'' i ''Nacija''? Ako ne mozes evo ti pa nauci ali ako neces onda je to tvoj problem

Drzava - komad zemljine povrsine sa specificnim drustvenopolitickim sistemom unutar nje ,naseljena specificnim stanovnistvom koje moze biti Narod ili Nacija

Narod - Velika grupa ljudi istog porijekla, kulturnog i istorijskog nasledja

Nacija - Velika grupa ljudi slicnog ili djelimicno razlicitog porijekla , slicnog ,djelimicno razlicitog ili pak razlicitog kulturnog i djelimicno razlicitog istorijskog nasledja .

Drzava - Velika Britanija , S.A.D

Narod - Englezi ,Skoti ,Velsani ,Irci

Nacija - Amerikanci .

Oni su cist primjer ''nacije'' kakvom ti zelis da je predstavis posto je u Americi pojam ''narod'' je potpuno zamijenjen pojmom ''nacija'' ,posto Amerikanci uglavnom ne poznaju svoje korijene, originalnu narodnost, koja moze biti i Engleska i Skotska i Velska ,Poljska ... pod razno...

Nacija- Britanci , u globalu takodje predstavljaju ''naciju'' posto ''nacija'' u Evropi vise oznacava pojam drzavljanstva nego etnicitet .Ni jedan Skot ,Velsanin ili Englez (Englezima se po nekad ipak omakne pa kazu ),a pogotovo Irac nece reci da je Britanac. Svi drze do svog etniciteta ,do svoje narodnosti.

prijatelju , sagovornice,forumasu , diskutantu ...ili kako god hoces ,
ni jedna ama bas ni jedna definicija koju si nam ovdi postavio nema ni pocetka ni kraja .
i za to ti nisi kriv vec su krivi oni koji dizu ogromne pare na takvim glupostima .- nacija brotanac

nacija je drzavni politicki identitet a ...
v. britanija nije Drzava !

drzavljanstvo u europskim kao i u drugim zapadnim drzavama podrazumjeva i pripadnost naciji i narodu te drzave ali i tu postoje izuzetci ,
uglavnom za starosjedioce koji su imali drzavljanstvo prije uvodjenja tih rigoroznijih kriterija . oni su dobili drzavljanstvo drzave u kojoj su se zatekli a zadrzali su pripadnost naciji i narodu drzave za koju su se opredjeljivali i taj njihov izbor im je donio kategoriju nacionalne manjine .

---------------------------
.Ni jedan Skot ,Velsanin ili Englez (Englezima se po nekad ipak omakne pa kazu ),a pogotovo Irac nece reci da je Britanac. Svi drze do svog etniciteta ,do svoje narodnosti.[/

----------------------------------------
vec sam rekao , v.britanija nije drzava te onda ona i nema svog nacionalnog identiteta .
svi su stanovnici ostrva brinaci u globalu kao sto su bili i jugoslovni ali svi su oni u tu britansku zajednicu unijeli svoje drzave a sa drzavama i njene identitete i zadrzali ih , jer v.britanija kako sam vec konstatovao nije drzava vec Zajednica drzava !
tebi se "etnicitet" toliko sareni da ni ti sam sebe nemozes vise razumiti a pogotovo ovo kad upotrebljavas termin "narodnost" koji je za mene spansko" selo .
vjerovarno je da ti pod "etnicitetom" podrazumjevas Etnicku pripadnost pa ti mogu onda samo preporuciti da sjedes i ponovo sve moje upise procitas i to naglas , prije se "skonta" !
nema drzave , naravno sem srbije i hrvatske i beduceg "bosnjakistana" , gdje su svi pripadnici njene nacije ujedno i pripadnici jednog Etnickog naroda
pa su tako i
englezi,velsani,irci,skoti pripadnici razlicitih etnosa medju kojima je germanski etnos dominantan !
nacionalno englez a Etnicki , german,latin,jevrej,araba,ilir, slaven , juzni slaven ... vjerski , protestant,katolik,juda,buda,johovin,ortodoks,musliman, ateist ...

eh ...

_________________
ako je volis , budi njen , budi dio njenog bosanskohercegovackog naroda i njene bosanskohercegovacke nacije

" velika grupa ljudi ... "





a sta je onda malo manja "grupa" ljudi ?

narod - narodnost

nacija - nacionalnost



hajmo , svi ruke gore !

_________________
ako je volis , budi njen , budi dio njenog bosanskohercegovackog naroda i njene bosanskohercegovacke nacije

nije bitno a pogotovo nije bitno za Drzavu jer nju bole 'urac kojem etnickom narodu pripada pripadnik njene
nacije i
njenog naroda
ali zbog manipulisanja "sirokim narodnim masama " protiv interesa drzave BH za nju je danas veoma bitno kojem etnosu i religiji pripada svaki pripadnik njene nacije i njenog naroda jer za unistenje drzave BH neki su potegli i identitet koji nikad nije postojao nit je egzistirao nit moze egzistirati .
zbog tog gorkog iskustva drzavu BH to mora interesovati te te posljedice lijeciti i otklanjati u narednih najmanje 100 godina .
etnosi si kao i brojevi ,
svi vec poznati pa je nemoguce ubacivati nove "brojeve" kao ni nove marsovske,eskimske i druge nepostojece etnose .
a sto se tice "mjesanja" i "cistoce" etnosa i tu postoji ustaljeni red i pravilo koje glasi,
"etnos se naslijedjuje "
a seks medju parovima razlicitog etnosa bez obzira na njegovu zestinu nikad nece poluciti neki novi etnos ...
mjesaju se i brojevi ali je jedinica - jedinica i u stotini i u hiljadi i u milionu ...nula nula , sestica sestica ...
pa i ja sam potomak
pripadnika germanskog i ilirskog etnosa ali sam
po sili naslijedja etnicki german .
svako pravilo ima i izuzetak te se kod jevrejskog etnosa pripadnost naslijedjuje po majcinoj "liniji"
---------------
"cisti" srbin , hrvat ...
taj termin je smisan ,
srbin je srbin zbog pripadnosti narodu i naciji drzave srbije
te je sasvim moguce da neko po toj pripadnosti postane srbin od sutra iako su mu np. roditelji rumuni il majka rumunka a otac madjar itd.
i tebi se , na zalost , mnogo toga sareni ...

_________________
ako je volis , budi njen , budi dio njenog bosanskohercegovackog naroda i njene bosanskohercegovacke nacije

Citaj malo bolje, ili uzmi naocare

Ma jok, V. Britanija je fabrika cigle

Ti od vecine napravi izuzetak. Treba ti malo veca dioptrija.

Kakav narod drzave, nisi mi ni malo jasan, Narod je narod ma gdje da je . Madjari u Backoj ne pripadaju madjarskoj drzavi nego madjarskom narodu. Madjarska nacija u klasicnom smislu ne postoji
posto je madjarski narod prilicno homogena zajednica. Cehoslovacka je imala Cehoslovacku naciju sastavljenu od dva naroda Ceskog i Slovackog.

Drzava i ne moze imati nacionalni identitet ,drzava ima stanovnistvo i granice . Narod ima nacionalni identitet .

Zajednicu drzava predstavlja Amerika (SAD, sta znaci ta skracenica?) ili u sirem smislu Evropska Unija ,Velika Britanija je drzava kao i svaka druga .Prema evropskom modelu jugosloveni i Britanci predstavljaju (u slucaju jugoslovena - predstavljali ) nacije ali u svakoj od tih nacija postojali su posebni narodi .

A ti onda idi u Spaniju ,mozda ces u nekom njihovom selu da razumijes o cemu se radi . Ja govorim jasno i razgovijetno ,pisem veoma razumljivo a ako ti nisi sposoban ni da citas ni da razumijes onda je to problem za doktore sa Sokoca


Tacno , etnicitet ,narodnost, etnicka pripadnost . sve je to isti pojam

Skoti i Velsani su Kelti


mali, nemas pojma



Sjedi, nauci nesto pa mi se javi

. Madjari u Backoj ne pripadaju madjarskoj drzavi nego madjarskom narodu. Madjarska nacija u klasicnom smislu ne postoji
posto je madjarski narod prilicno homogena zajednica. Cehoslovacka je imala Cehoslovacku naciju sastavljenu od dva naroda Ceskog i Slovackog.

skljoco,
madjari u backoj su pripadnici naroda drzave m,adhrske kao sto si i ti srbin zbog svoje pripadnosti narodu drzave srbije .
nego da ja tebe nesto priupitam il bolje je da postavim temu sto cu i uraditi.

---------------
Zajednicu drzava predstavlja Amerika (SAD, sta znaci ta skracenica?) ili u sirem smislu Evropska Unija ,Velika Britanija je drzava kao i svaka druga .Prema evropskom modelu jugosloveni i Britanci predstavljaju (u slucaju jugoslovena - predstavljali ) nacije ali u svakoj od tih nacija postojali su posebni narodi .



Tacno , etnicitet ,narodnost, etnicka pripadnost . sve je to isti pojam



Skoti i Velsani su Kelti



skota i velsana ima i
- araba i
- jevreja i
- roma i
- juznih slavena i
- ilira i
...

ali sta ces ,
to je pretesko i za "sanu- iste" a kamo li za tebe .

_________________
ako je volis , budi njen , budi dio njenog bosanskohercegovackog naroda i njene bosanskohercegovacke nacije

Mislim da ti tvrdoglasvost nije jedina osobina koja krasi prosjecnu mazgu.

Madjari iz Backe nisu dio stanovnistva Madjarske nego Srbije . Ipak ,oni nisu dio Srpskog nego Madjarskog naroda .
Ne znam sta je tu toliko sporno.

Termin ''narod drzave'' koji koristis je prilicno konfuzan. Drzava ima stanovnistvo koje je uglavnom visenacionalno . U Srbiji ima i Madjara i Bugara i Rumuna. Oni nisu Srbi ,ali jesu dio stanovnistva Srbije. Narod i stanovnistvo nisu iste stvari




Manje grupe su Porodice, Rodovi ,Bratstva i Plemena. Naravno , bratstva i plemena danas nemaju veliki znacaj ali ipak postoje kao vrsta ljudske zajednice. Danas znacaj imaju porodice ,rodovi i narodi .

--------------------------------

Madjari iz Backe nisu dio stanovnistva Madjarske nego Srbije . Ipak ,oni nisu dio Srpskog nego Madjarskog naroda .
Ne znam sta je tu toliko sporno.

Termin ''narod drzave'' koji koristis je prilicno konfuzan. Drzava ima stanovnistvo koje je uglavnom visenacionalno . U Srbiji ima i Madjara i Bugara i Rumuna. Oni nisu Srbi ,ali jesu dio stanovnistva Srbije. Narod i stanovnistvo nisu iste stvari

" ... Narod i stanovnistvo nisu iste stvari ... "

to ti meni

-----------------------------------------------

madjari u backoj su stavovnici i drzavljani drzave srbije a madjari su jer su se izjasnili da su pripadnici nacije i naroda drzave madjarske .
ti si srbin u BH jer si se izjasnio da si pripadnik nacije i naroda drzave srbije iako si stanovnik i drzavljanin drzave BH !

mozes ti biti i stanovnik i drzavljanin grenlanda ali ako se izjasnis da si pripadnik nacije i naroda drzave srbije onda si ti srbin , srbin si zbog te svoje odluke o pripadnosti naciji i narodu drzave srbije !
razumjes ?

sporno je to , u stvari nije sporno ali je poucno to , da ti madjari nisu konstitutivni u drzavi srbiji i oni tu cinjenicu uvazavaju jer su i oni ucestvovali u odredjivanju tog svog statuta , ako su madjari onda nisu konstitutivni a ako su a mogli su se izjasniti da su pripadnici nacije i naroda drzave srbije , onda bi bili srbi i konstitutivni .

e sporno je to sto to svi u svitu postuju sem srba u bivsoj jugoslaviji.
slovenci pa onda i hrvati su im silom morali dokazivati da srbin NE moze biti konstitutivan nego u srbiji , u BiH medj.zajednica pokusava da to dokaze na jedan civilizovan i tolerantan nacin a hoce li uspiti bez dokazivanja silom vrime ce pokazati.

--------------------------------------

Termin ''narod drzave'' koji koristis je prilicno konfuzan. Drzava ima stanovnistvo koje je uglavnom visenacionalno . U Srbiji ima i Madjara i Bugara i Rumuna. Oni nisu Srbi ,ali jesu dio stanovnistva Srbije. Narod i stanovnistvo nisu iste stvari



ako je srpski narod narod drzave srbije onda se pitam otkud ta "konfuznost" u tom terminu .
narod drzave i
nacija drzave
su politicki drzavni identiteti
pa si ti srbin jedino zbog toga sto si odlucio da budes pripadnik nacije i naroda drzave srbije.
neces ti biti srbin ako se izjasnis da si pripadnik nacije i naroda republike hrvatske ,
republike slovenije, njemacke itd.
ako si pripadnik nacije i naroda drzave spanije onda si spanac ,
drzave bugarske onda si bugar , drzave srbije E onda si srbin itd.

BH ima svoj
drzavni politicki nacionalni i
drzavni politicki narodni identitet
a drzava BH ima i svoje pripadnike drzavljanstva koji NE moraju apriore biti i pripadnici njene nacije i njenog naroda
a drzava BH ima i svoje stanovnike koji NE moraju apriore biti ni njeni drzavljani ni pripadnici njene nacije ni njenog naroda !

jasno !

i ja sam stanovnik njemacke a nit sam drzavljanin njemacke drzave a nit sam pripadnik naroda nit nacije drzave njemacke .
ja sam pripadnik bosanskohercvegovacke nacije i bosanskohercegovackog naroda u njemackoj !
i da ovo napomenem,
ja kao pripadnik nacije i naroda drzave BH NE mogu dobiti drzavljanstvo njemacke jer da bi ja postao naturalizirani njemac onda se predhodno moram odreci svoje pripadnosti drzavljanstvu,naciji i narodu drzave BH !

ima i njemacka svoje gradjane koji imaju njemacko drzavljanstvo a koji nisu pripadnici nacije i naroda drzave njemacke vec danske,francuske,poljske,austrije,holandije,belgije ali su to oni slucajevi kad su granice drzave njemacke jos bile "pokretne" te se to pravilo jedino odnosi na one koji su bili zrtve tih pomjeranja i naravno na njihove potomke . oni uzivaju sva prava zagarantovana medjunarodnim pravom koja pripadaju toj kategoriji stanovnistva tj. oravo za nacionalne m,anjine po najvisim svitskim standardima .
medjutim, pravilo koje uvazava iznimke koje sam naveo glasi,
" svaki drzavljanin drzave njemacke je automatski i pripadnik nacije i naroda drzave njemacke "

_________________
ako je volis , budi njen , budi dio njenog bosanskohercegovackog naroda i njene bosanskohercegovacke nacije

Madjari su Madjari nije bitno gdje su, ako se neko zove Laslo a preziva Kish ne moze biti nista drugo nego Madjar. Ako zivi u Madjarskoj on je drzavljanin Madjarske a ako zivi u Srbiji onda je drzavljanin Srbije . Ako zivi u Slovackoj onda je drzavljanin Slovacke .

Kakav narod drzave od svih mogucih naroda koji u njoj zive.
Narod drzave bi mogao da bude samo konstitutivni narod , pripadnici ostalih naroda su nacionalne manjine.

ma necu se osvrtati na tvoje provale ali ovu moram evidentirati,


" ... pripadnici ostalih naroda su nacionalne manjine.... "

pripadnik naroda Nacionalna manjina ?

_________________
ako je volis , budi njen , budi dio njenog bosanskohercegovackog naroda i njene bosanskohercegovacke nacije

Gospodo ne pita se Vas šta sam ja nego mene!

Prema rodovniku, moji preci žive u Bosni od
jedanaestog vijeka.

Nose porijeklo iz južne Srbije.

Svo to vrijeme su se izjašnjavali kao Srbi, evo
zbog čega, porijeklom su Srbi.

Nikada se nisu odrekli porijekla.

Bez razlike kako su se zvale: kraljevina, banovina,
kneževina...u kojoj su živjeli, uvijek su kazivali
da su Srbi, jer to i jesu.

Jedan narod odlikuje krvna veza, genetska veza, a ne
neki naziv države.

U vremenu kad se prvi put pominje naziv Bosna,
druge države, banovine, kneževine...nisu nosile
ime po narodu...a još prije toga vremena nosile su
imena po kraljevima.

Dardanija, najstarija zajednica na Balkanu, dobila
je ime po Dardanu kralju, sinu Diva.

Troja, je dobila ime po kralju Trojanu.

Ilirija, je dobila ime po Kralju Iliji, inače unuku Trojana.

Srbi u Bosni su dominiciono stanovništvo već tri hiljade
godina(za taj period posjedujem dokaze), mislim
na Bosnu bez Hercegovine.
Hercegovinu su nastanili prije, i to isključivo Srbi.

Svi drugi koji se trpaju u onaj period istorije sve do
petog vijeka naše ere, namjerno izbjegavaju činjenice,
namjerno fabrikuju istoriju.

Gledajući zajedno Bosnu i Hercegovinu, Srbi su jedini
dominiciono stanovništvo, svi ostali su došli silom ili
nepozvani(Slaveni, Hrvati, Turci).

Jedan dio njih je ostao na tim prostorima.

Slaveni su došli sa sjevera, i većina ih se kasnije izjašnjavala
kao Srbi.

Većina Hrvata u današnjoj BiH, su pokatoličeni Srbi.

Današnji Muslimani imaju tri porijekla:jedan dio su Turci
koji su ostali nakon Turske okupacije, drugi dio su
islamizirani katolici(Srbi i Hrvati), treći dio su islamizirani
Srbi.
Svi oni danas nose naziv Bošnjaci(Muslimani).

u pravu si

_________________
CD

E pa nisu svi pravoslavci u bosni dosli iz srbije i nisu svi srbi.

U 19. vijeku da bi konstruisao i napravio srPsku naciju Vuk Karadzic je morao da konstruise jezik, da napravi novi vjestacki jezik, da bi se mogli razumjeti i pravoslavni u Dalmaciji i pravoslavni u Nisu.Kad je to uradio tadasnja srpska i tadasnja hrvatska elita su prihvatile taj jezicki model da se uci u skolama.Zatim je Vuk Karadzic proglasio manje-vise sve Balkance za Srbe, to jest izmislio je Srbe preko Drine, u Crnoj Gori itd...Vuk Karadzic je Srbe posvuda po Balkanu promovisao u tekstu "Srbi, svi i svuda" da bi taj tekst razradio Ilija Garasanin u tekstu "Nacertanije".To su u stvari dva programa po kojima je konstruisana srPska nacija.Evo ta dva programa, po kojima je napravljena savremena politicka srpska nacija.SRBI, SVI I SVUDA! i Načertanije Ova nacija je uzela ime po nekakvim srednjevjekovnim Srbljima sa kojima barem 85% danasnjih "Srba" nema nikakve veze.Te srednjevjekovne Srblje su Turci davno zbrisali, i oni su se jos 1690. odselili u poznatoj seobi Srbalja za danasnju Vojvodinu.Uza Srbija je tada ostala prazna o cemu nam svjedoci poznati srPski istoricar Vladimir Corovic evo i teksta sa zestokog velikosrpskog sajta

http://www.srpsko-nasledje.co.yu/sr...article-07.html

Evo kako Ilija Garasanin pise

„…Na istocnog veroispovedanija Bošnjake veci upliv imati nece biti za Srbiju težak zadatak…”
Ilija Garašanin, Nacertanije (1844. g.)

A evo kako Dobrica Cosic pise

“Lažemo da bi smo obmanuli sebe, da utešimo drugog; lažemo iz samilosti, da nas nije strah, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju i tudju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Lažje vid našeg patriotizma i potvrda naše urodjene inteligencije. Lažemo stvaralacki, maštovito, inventivno.”
DOBRICA COSIC

Toliko od mene za sada.

I ovo je previse... sta sve necete tvrditi da bi osporili vjekovno postojanje Srba na ovim prostorima...

_________________
Растветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой.
Выходила на берег Катюша,
На высокий берег на крутой.

Mi Srbi imamo rodovnike, i evidencije crkve.

Svaki Paroh Srpske Pravoslavne Crkve vodi evidenciju
o parhljanima.

Treće je podaci sa spomenika na grobljima.

Iz toga svega mi možemo da odredimo porijeklo
određene porodice, grupacije ili pojedinca.

Naseljavanje je teklo iz područja Južne Srbije i iz
Hercegovine.
Iz Hercegovine, prema mojim saznanjima, najviše su
selili, odnosno bježali, oni koji su ubijali Paše ili Begove.

Tada su i cijela naselje bježala na druga područja kod
Srba, Mijenjala prezime i utapala se u tu zajednicu.
Poznajem puno ljudi čiji su preci iz tog razloga bježali
iz Hercegovine.

Kažeš Turci pomeli Srbe iz Bosne, VELIČAŠZLOČIN.

Dobro je da si mi rekao, mada moje pretke nije pomeo,
kontinuitet im je od jedanaestog vijeka, dosta ih je
stradalo od Turaka, postoje i podaci imenično koji.
Uskoro će mo mi preostali Srbi koje nisu Turci uspjeli
da pometu, DA POMETEMO TURKE.

Naši preci su zaslužili i imaju pravo na miran počinak,
i sugurna obilježja na grobovima, danas nemaju ni jedno
ni drugo.
Većinu grobalja su ti ,,metlari,, devastirali, plupali nadgrobne
spomenike, porušili kapele, zadnje što sam obišao i snimio
video kamerom je groblje u Centralnoj Bosni gdje su
u okviru groblja koje se koristi, STEĆCI, Stećci kao i spomenici
novijeg datuma sve je devastirano.
Da nebi bilo zabune radi se o jednom groblju, u njemu
su Stećci i grobovi Srba do 1991. godine.

To područje je etnički očišćeno, tu sada ne živi ni jedan
Srbin, radi se o više naselja, sada može da se vidi samo
više od hiljdu zapaljenih i srušenih Srpskih kuća.
Slika toga je jeziva.

Iz ovoga može da se vidi da su Turci nastavili da metu
sve što je Srpsko. Nadam se ne još zadugo.

Što se tiče Karadžića i drugih, ne bih polemisao o njihovom
znanju istorije, samo znam da nisu istoričari.
Kada se izvlači jedna rečenica iz neke knjige, predstavi se
cijelo poglavlje a ta rečenica naglasi.
Često je bilo da se rečenice izvlače iz konteksta, a kad se
prisajedine cjelini bukvalno nemaju veze sa cjelinom.

Pominjanje Ćosića je suvišno jer to nema veze sa ovom
materijom, njegova lupanja stavi u temu ,,Humor,, ,
onih koji još uvijek misle da su veliki pisci.
Ćosić je možda tebi veliki pisac, možda i nekim drugim,
meni nije, da bi meni bio veliki pisac treba da je veliki
pisac.

Pored onoga što sam naveo u uvodu posta, sačuvani
dokumenti od desetoga vijeka pa na ovamo, takođe
mogu da kažu mnogo toga, ne samo dokumenti već
i stare karte, na kojima se jasno vidi koji nardi su u
datom vremenu živjeli na datom području.

Na osnovu sporazuma izmedju Vlade Kraljevine SHS i Carigradske patrijaršije od 18. marta 1920. godine "Sveti Arhijerejski Sinod Vaseljenske patrijaršije donio je odluku od 19. marta 1920. godine, broj 2056., kojom daje blagoslov na prisajedinjenje "ujedinjenoj srpskoj pravoslavnoj crkvi" eparhije koje do tada nikada nisu bile u sastavu srpske pravoslavne crkve ukljucujuci i eparhiju u Bosni i Hercegovini koja je uvijek do tada bila iskljucivo u sastavu Carigradske patrijarsije. Vlada Kraljevine SHS isplatila je Carigradskoj patrijaršiji za taj pristanak milion i pet stotina hiljada zlatnih franaka. Tom odlukom Carigradska patrijaršija oslobadja od svoje vlasti i prisajedinjuje pravoslavnoj srpskoj crkvi eparhije koje su do tada bile pod njenom upravom,dakle TEK 1920 godine srpska pravoslavna crkva se po prvi puta pojavljuje u Bosni

A do tad je bila turska pravoslavna crkva ili bosanska pravoslavna crkva?

_________________
democraticus artis crastis individibidualis artis crastis libertas

A do tad je bila turska pravoslavna crkva ili bosanska pravoslavna crkva?

Sto se tice teritorijalne crkvene organizacije, u predotomanskom razdoblju zaista nema tragova prisutstva Srpske pravoslavne crkve na tlu same Bosne.


Medjutim, nakon dolaska Turaka slika se pocinje naglo mijenjati. Od osamdesetih godina 15. stoljeca spominju se pravoslavni svecenici i vjernici u mnogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima. Zna se da je nekoliko pravoslavnih manastira podignuto u 16. stoljecu (u Tavni, Lomnici, Papraci, Ozrenu i Gostovicu), a vazni manastir Rmanj u sjeverozapadnoj Bosni prvi put se spominje 1515. godine.


Te nove gradjevine jos vise iznenadjuju kad se zna da je zakonom kanun-i raya bilo zabranjeno gradjenje novih crkava - ocito je da su otomanske vlasti svaki put morale izdati posebno odobrenje.6 Premda su pravoslavni vjernici bili i te kako ponizavani i ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski rezim favorizirao Pravoslavnu crkvu.


Pravoslavci su imali svoju sredisnju vjersku vlast u samom Otomanskom Carstvu, a katolici izvan njega pa nije bilo dvojbe da bi se smatrali oslobodjenim kad bi neka katolicka sila ponovo osvojila Bosnu.


Bosanski mitropolita (pravoslavni biskup) spominje se prvi put 1532. godine, a prva pravoslavna crkva u Sarajevu vjerojatno je sagradjena tek sredinom 16. stoljeca.7


Premda ima mnogo zabiljezenih slucajeva preobracanja katolika na pravoslavlje u Bosni 16. i 17. stoljeca, jasno je da se to sirenje Pravoslavne crkve ne moze pripisati samo tim preobracanjima.8 U krajevima u kojima je pravoslavlje polucilo najvece uspjehe, posebno na sjeveru Bosne, u tom se razdoblju nastanilo mnogo doseljenika iz pravoslavnih zemalja. Ocito je posrijedi bila otomanska politika da naseli podrucja koja su bila opustjela, bilo zbog rata ili kuge. Vec u prvim defterima pojavljuju se skupine krscanskih cobana, koji se deklariraju kao Vlasi sto su se naselili u opustosenim krajevima istocne Hercegovine. U defterima iz sedamdesetih i osamdesetih godina 15. stoljeca moze se razabrati da se Vlasi sire po srednjoj Bosni, u krajevima oko Visokog i Maglaja. Negdje odmah iza 1476. godine, na primjer, oko 800 vlaskih porodicai naselilo se u kraju oko Maglaja, zajedno sa dvojicom pravoslavnih svecenika.9 U iducih pedesetak godina nastavio je rasti broj Vlaha u srednjoj i sjeveroistocnoj Bosni, a poceli su se doseljavati i u sjeverozapadnu Bosnu. U ratovima na pocetku 16. stoljeca opustjelo je jos vise krajeva u sjevernoj Bosni jer su katolici bjezali na habsburski teritorij. Buduci da je Osmanlijama bilo vazno da ne ostave prazan prostor blizu vojne granice, uslijedio je jos jedan velik priljev vlaskih doseljenika iz Hercegovine i Srbije. Za cijelog 17. stoljeca bilo je jos doseljavanja na to podrucje, jer su ne samo rat nego i kuga ostavljali za sobom demogratske praznine koje je trebalo popuniti.10


Vec 1530. godine, kad je habsburski sluzbenik Benedikt Kuripesic putovao kroz Bosnu, izvijestio je da u toj zemlji zive tri naroda. Jedan su Turci, koji "krajnje despotski" vladaju krscanima. Drugi su "stari Bosanci, koji su rimokatolicke vjere". A treci su "Srbi koji sebe nazivaju Vlasima... Doselili su se iz Smedereva i Beograda"."


Taj je vlaski element bio toliko vazan u nastanku bosanskog pravoslavnog naroda da se jos i nakon tri stoljeca izraz "Vlah" upotrebljavao u Bosni u znacenju "pripadnik Pravoslavne crkve".12 Dakako da su u tom procesu naseljavanja sudjelovali i Srbi i Hercegovci koji nisu bili Vlasi. O problemu kako ih medju sobom razlikovati, i o tome sto je izraz "Vlah" znacio u ono doba, bit ce jos rijeci. Ipak, jasno je da su Vlasi, kao posebna etnicka i kulturna skupina, tu odigrali vaznu ulogu.


Vlasi su potpuno odgovarali ciljevima otomanske vlasti, ne samo zato sto su bili pokretni (tipicne su im poslovne djelatnosti bile stocarstvo, uzgoj konja i organizovanje prijevoza robe za trgovce), nego i zato sto su imali izrazitu vojnicku tradiciju. Odobrene su im posebne povlastice kako bi ih naveli da se nasele uz otomansko-habsbursku granicu - smanjen je porez na ovce za one koji zive u pogranicnom podrucju, a njihovim su glavarima dodijeljeni veliki timari.13 Iako nisu primali vojnu placu, imali su pravo nositi oruzje i od njih se ocekivalo da obavljaju vojnu funkciju; umjesto place, dopusteno im je pljackanje neprijateljskog teritorija. Poznati pod nazivom "martolozi" ili "vojnuci", postali su najopasniji element u otomanskoj vojnoj masineriji.


Istovremeno su Vlahe i Srbe koji su pobjegli na sjever pred otomanskom najezdom u 15. stoljecu i koji su njegovali slicnu vojnicku tradiciju, Habsburgovci poceli koristiti s druge strane te nestalne i promjenljive granice. Pridruzili su im se i neki Vlasi iz unutrasnjosti Bosne. Tri razloga koje navodi Benedikt Kuripesic za opustjelost Bosne na pocetku 16. stoljeca bijahu kuga, devsirma i bjezanje srpsko-vlaskih martologa preko granice.4


Godine 1527, posto je izabran za kralja Ugarske i Hrvatske, Ferdinand I. Austrijski utemeljio je za njih formalni sistem zakupa zemlje i vojnih duznosti. Bili su oslobodjeni feudalnih obaveza, dopusteno im je sudjelovanje u diobi ratnog plijena, mogli su sami birati svoje zapovjednike (vojvode) i mirovne suce (knezove) i slobodno ispovijedati pravoslavnu vjeru.


Na taj je nacin izrastao pod Habsburgovcima poseban sistem drzanja zemlje u posjedu i vojne organizacije, takozvana Militärgrenze ili Vojna krajina, koja je na kraju obuhvacala pojas zemljista izmedju tridesetak i stotinjak kilometara sirok i oko tisucu kilometara dugacak.


Krajisnici ili Grenzer na sjevernoj i sjeverozapadnoj granici Bosne, podjednako poznati po svojoj vojnickoj odvaznosti i krvolocnosti, zvali su se "Vlasi" ili "Morlaci".


Godine 1630. Ferdinand II. potvrdio je njihove privilegije u dokumentu poznatom pod imenom "Zakoni o Vlasima" - "Statuta Valachorum". Uz pojedine velike ratne pohode, ratovanje Osmanlija i Habsburgovaca sastojalo se na ovoj granici uglavnom od vjecitih okrsaja Vlaha s Vlasima.