banjalukaforum.com

od sad pa u buduce necu da cujem da neko na ovom forumu NE zna ko su "bosnjaci" ,



...1463.godine kraljevinu Bosnu okupiraju osmanlije i u nju dovode clanove plemena Akyunlu te im daju velike posjede i tutule a sa titulama i vlast a u kratkom vremenskom periodu njima se pridruzuju i srbi kao i hrvati iz pogranicnih podrucja sa Bosnom koji pored islama prihvataju i turski identitet ( poturice ) .
Da bi u carigradu dobili sto bolji tretman poturceni srbi i hrvati pocinju da po Bosni grade velike i prelijepe Dzamije koje "pune" sto milom sto silom pripadnicima Crkve bosanske te ih tako islamiziraju . Bosance koji su se protivili takvom nacinu islamizacije etiketiraju sa pogrdnim nazivom "Balije" sto je svakom, tom etiketiranom "Baliji" donosilo dodatne neugodnosti i probleme sa vlascu .
U to vrijeme , vrijeme kad je i osmanlijskim vazalima u Bosni kao i drzavama Srbiji i Hrvatskoj odgovaralo svako zatiranje autohtonosti i autenticnosto bosanske drzave i njenog bosanskog multietnickog i multivjerskog naroda "protura" se naziv "Bosnjak" kojeg prihvataju Poturice ( srbi i hrvati) i etnicki kurdi clanoci plemena Akoyglu koje su osmanlije dovele u Bosnu i tako ih se rijesile na jedan kulturan nacin jer su oni bjezeci ispred Dzingis Kanaa dosli u Tursku iz Kurdistana odnosno iz Turkmenistana . ..

_________________
ako je volis , budi njen , budi dio njenog bosanskohercegovackog naroda i njene bosanskohercegovacke nacije

DELETED

Da li si posebnu panju obratio na ovu tvrdnju:

"Duvanjski biskup fra Pavle Dragicevic 1735, piše da u Bosni ima devet svecenika koji u vršenju vjerskih obreda ispomažu "bosanskim jezikom", jer ne razumiju dobro crkvenoslavenski. Dodaje da je ucenim katolicima u razgovorima sa pravoslavcima dovoljno da poznaju bosanski jezik.
Pozdrav Zah

DELETED

Ima svega par zapisa gdje se jezik naziva bosnjackim. Na vecini spisa je neveden bosanski prefiks jezika i to imas grupisano na temi o bosanskom jeziku:
http://forum.blic.net/viewtopic.php?t=23675

Pitanje ti ne stoji jer nemas dokaza da se radilo o identicnom jeziku u dva naroda. Imas li izvore, literaturu koja to dokazuje. Ja sam citao Gregora Cremosnika, vodeceg autoriteta u tumacenju starih jezika i pisama i koji je napomenuo da i stari srpski i stari hrvatski i stari bosanski pripadaju grupi slavenskih jezika sa malim varijacijama u razlici. Dali ti imas neku drugu literaturu koja dokazuje da se radilo o identicnom jeziku. Ako nemas, onda ti i teorija i pitanje ne stoji.




Bosnjak je isto kao i Bosnjanin, sa modifikacijom koja je pocela za vrijeme turske vladavine. Kao sto imamo cest prefiks "Srblji, Serbi" prije Turske i Srbi poslije.
Spomene Bosnjana imas ovdje na ovom zakljucanom topicu:
http://forum.blic.net/viewtopic.php?t=23631
Jedan izvod:
Tvrtko Tvrtkovic
(24. juna 1405)
U OVU NEPRAVEDNU RAT

Uchinih s gospodinom hercegom i po svitu s vlasteli bosanscimi i vishe togaj, da je vidomo vsakome:
Tko godi je Boshnjanin ali Kraljstva bosanskoga prije rata bil dlzhan komu godi Dubrovchaninu, volja na viri mu uzeto na gospockoj, a mozhe Dubrovhcanin tozi istinom pokazati - da se ima Dubrovchaninu vratiti i platiti.

Za vrijeme Turske je ime Bosnjak preovladavalo u vecini pisanih deftera a tako navode i ostali. Dubrovcani napr.
Dubrovacki dramaticar Djore Palmotic, opredijelio se za govor "susjednih Bosnjaka", isticuci ljepotu toga govora.

Bosnjake navode i putopisci poput Celebije, i jasno odvaja Srbe i Hrvate, Bugare,.. od Bosnjaka.

Bosnjake imas i u srpskim spisima, gdje napr. Vuk Karadjic 1832 pise Jerneju Kopitaru: "U Srbiji sve po starome a sultan Bosnjake pokori sam".

1891 je pokrenut casopis "Bosnjak" gdje je Safet beg Basagic zapisao cuvenu pjesmu "Znaj Bosnjace nije davno bilo,...."

Bosnjake spominje i Njegos:
Gorski vijenac,stihovi1640-1645
.....................................
...Pa poslijed poce djetinjiti;
zapita me za nase susjede,
za Bosnjake i za Arbanase:
"Kad uhvate-kaze-Crnogorca,
bilo ziva al'mrtva u ruke,
hoce li ga izjest, sto li rade?"
Njegos--- Osman pasi Skopljaku,5 oktobar 1847,Cjelokupna djela,
knj.6,Beograd 1967,str.153

......Kada sa mnom govoris kako moj brat Bosnjak,ja sam tvoj brat,
tvoj prijatelj,ali kada govoris kao tudjin,kako Azijatin,kako neprijatelj
nasega plemena i imena,meni je to protivno isvakome bi blagorodno
mislecemu covjeku protivno bilo.

Bosnjake spominje i Garsanin u Nacertaniju:

Ne bi se smela izostaviti slava i imena nekih muhamedanskoj veri prešavsi Bošnjaka i ova istorija trebala da bude oprezno pisana i to isključivo "u duhu narodnog jedinstva Srba i Bošnjaka",i od strane "čoveka vrslo sposobnog i duboko pronicavajućeg."

...K ovome treba dakle učiniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni obrate...

nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu prima da bi se ovi...obučavali i za takove činovnike pripravljali koji bi ono što su u Srbiji naučili posle u svom otečestvu u djelo privesti mogli.

Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak

Pocetkom XX vjeka se bosnjacki izraz polako gubi, dijelom i zbog oficijelne zabrane kraljevine SHS pa nadalje.

Prvi spomen bosnjackog imena je zabiljezen pocetkom XXIV vjeka za bana Stjepana Kotromanica, kada je isti i uveo obicaj da se u poveljama navedu i svjedoci. Medjutim, nacija je termin gdje pocetak takve svijesti seze tek u kraj 19 vjeka, tako da je teze povuci paralelu gdje pocinje narodni a gdje nacionalni bosnjacki izraz.

DELETED

Mozda za nekoga i ovo bude vazan argumenat.

Hercegovacki pravoslavni prvaci, medu kojima i Prokopije Cokorilo, traže od Ali-paše Rizvanbegovica da se za vladiku postavi covjek vican bosanskom jeziku. Bosanski biskup Vujicic još je 1881 g. naš jezik zvao bosanskim.

I hercegovacki ustanici su ga tako zvali: Pero Tunguz, jedan od njihovih voda, znao je reci: "Razumi me, coece, bosanski ti govorim !".

"Gramatika bosanskog jezika za srednje škole" nepotpisanog autora Frane Vuletica, prva je gramatika u Bosni i Hercegovini za interkonfesionalno školstvo. Zemaljska vlada BiH štampala ju je 1880. g. Doživjela je više izdanja i bila u upotrebi do 1911., s tim što od 1908. g. nosi naziv "Gramatika srpsko-hrvatskog jezika".

Za one koji zele znati vise

1.Opsti stav: http://www.bosanskijezik.com/

2. http://www.sanoptikum.org.yu/bosanski_j ... matika.htm

3. http://64.233.161.104/search?q=cache:V6 ... =clnk&cd=2

Pozdrav Zah

trazim odgovor samo na jedno pitanje ,
kojoj kategoriji identiteta pripada "bosnjacki" identitet?
opcije,
- plemenskoj
- vjerskoj
- etnickoj
- drzavno nacionalnoj
- drzavno narodnoj
- teritorijalnoj
- sportskoj
- turistickoj
itd. ?

_________________
ako je volis , budi njen , budi dio njenog bosanskohercegovackog naroda i njene bosanskohercegovacke nacije

trudis se ...ali ti historiju Bosniaka odnosno Bosniera odnosno Bosanaca podmeces kao "bosnjacku" !
malo se smiri i prihvati cinjenice onakve kakve jesu .
mozes li ti razumjeti ovo,

pripadnici naroda bosanske Zajednice bili su pripadnici razlicitih etnickih naroda,
razlicitih vjerskih identiteta itd.
mozes li ti razumjeti da pripadnici islamske religije u BiH odnosno da muslimani u BiH nisu svi ni "ublizu" pripadnici istog etnickog naroda ?
muslimana ima i
- ilira i
- germana i
- juznih slavena i
- kurda
- roma i
- araba
itd.
tako je i sa pravoslavcima i sa katolicima itd.
govoriti o prijeklu "bosnjaka" a ne konstatovati kojoj kategoriji identiteta pripada taj identitet je glupost.
Bosanci su nastali kad je formirana bosanska Zajednica odnosno bosanska drzava a transformiral se u Bosanskohercegovce kad je Bosna dobila naziv BiH !
jel ti to mozes razumjeti ?
zulfikarpasici , filipovici,cengici itd. su etnicki kurdi i to ce i ostati za sva vremena kao i njihovi potomci .
zulfikarpasic govori o mjesanju razlicitih etnosa koji su "izbacili" "bosnjake" sto je cista i velika glupost.
'ebu se i danas vise nego ikad razliciti etnosi pa ne produciraju nove etnicke narode.
to zlufikarpasicevoj teoriji svaki dan bi danas nastalo nekih milion novih etnickih naroda.
glupost !

_________________
ako je volis , budi njen , budi dio njenog bosanskohercegovackog naroda i njene bosanskohercegovacke nacije

Krivo izveden zakljucak, jer ja nemam namjeru nikom nista da podmecem. Nemoj sebe i svoja misljenja uzimati za merilo svih stvari. Istina, danas nema ni jednog cistog naroda, sto su najbolje pokazala geneticka istrazivanja. Akademik Muhamed Filopovic nije Kurd porijeklom, to su tvoje proizvoljne tvrdnje, a motive takvih tvrdnji znas samo ti.

Ko su Bosnajci, o tome ima puno teorija koje su nastajale iz ovih ili onih razloga. Ako imamo vise teorija ko su : Bosnjaci, Hrvati, Srbi, Bugari, Madjari itd, onda se postavlja pitanje, koja je terorija tacna.

Ima ona narodna,".. na mladjima svijet ostaje", pa ce mladji uz pomoc genetickih istrazivanja jednog dana 100% moci kazati ko su Bosnjaci, a ko Hrvati, Srbi, Bugari, Madjari, Rumuni, itd,itd.
Pozdrav Zah

Познат научник, нема шта...
Као онај захох демонкрата који познаје боље историју ових простора од свих историчара заједно...

Друже дилајла, можеш ли ми, молим те, презентовати неку реченицу на старом бошњачком језику? Чисто да видимо како се писало на том језику, који је био систем знакова (графема), полугласника, самоглансика и сугласника? Не би било згорега ни да нам објасниш чињеницу да је најстарији споменик на бошњачком језику, Повеља Кулина бана, писана ћирилицом и да почиње ријечима којим почиње?

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Питањима никад краја...

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

И одакле оно Худовица?

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Vrati se malo u porslost pa nesto nauci. Ne znam kako citas Selimoviceva djela, i shvatas njihovu poruku, kad rijeci ne razumijes.Ali o tome smo puno raspravljali. Ako ti nije dosta vrati se na staru temu "sprspki jezik i srpski jezici", pa se malo postidi ako imas obraza.

U svakoj pravnoj drzavi vrijedjanje na nacionalnoj i vjerskoj osnovi se sankcionise, samo u nekima strozije u nekima opet manje strogo.
Pozdrav Zah

Na to pitanje je dobio odgovor.

jedno je
- Etnicki narod
a drugo je
- Drzavni narod
Etnicki narodni identitet se
- naslijedjuje i Nepromjenljiv je
sto znaci da on NE zavisi od naseg slobodnog i samostalnog izbora .
Drzavni Narodni identitet
iskljucivo zavisi od naseg Slobodnog i Samostalnog izbora te je kao takav i Promjenljiv.

da pojasnim,
np.
milorad dodik pripadnik je ETNICKOG juznoslavenskog Naroda jer je on tu pripadnost naslijedio a kao takvu on se te pripadnost nikadanE moze odreci.

medjutim,
milorad dodik je pripadnik i Drzavnog NARODNOG identiteta drzave srbije jer se on samostalno i slobodno odlucio da bude pripadnik Naroda drzave srbije.
posto ta pripadnost zavisi iskljucivo od njegovog slobodnog i samostalnog izbora onda on tu pripadnost moze i promjeniti sto znaci da taj Narodni identitet spada u kategoriju Promjenljivih identiteta.
-----------------------------------

" ...Ko su Bosnajci, o tome ima puno teorija koje su nastajale iz ovih ili onih razloga. Ako imamo vise teorija ko su : Bosnjaci, Hrvati, Srbi, Bugari, Madjari itd, onda se postavlja pitanje, koja je terorija tacna. ..."

- hrvatu su pripadnici
a) nacije republike hrvatske i
b) naroda republike hrvatske
- srbi su pripadnici
a) nacije drzave srbije i
b) naroda drzave srbije
- madjari su pripadnici
a) nacije drzave madjarske
b) naroda drzave madjarske


zar mislis da postoji na ovom svijetu neki
srbin a da je pripadnik
nacije i naroda republike hrvatske il
neki hrvat a da je pripadnik
nacije i naroda drzave srbije il
neki madjar a da je pripadnik
nacije i naroda drzave japana.

e , 'ebem ga ja !

svaki Srbin je Srbin zbog pripadnosti
- naciji drzave srbije i
- narodu drzave srbije

svaki Hrvat je Hrvat zbog pripadnosti
- naciji republike hrvatske i
- narodu republike hrvatske
svaki Madjar je Madjar zbog pripadnosti
- naciji drzave madjarske i
- narodu drzave madjarske


svaki Bosanskohercegovac je Bosanskohercegovac zbog pripadnosti
- naciji drzave BH i
- narodu drzave BH !
---------------------
" Ima ona narodna,".. na mladjima svijet ostaje", pa ce mladji uz pomoc genetickih istrazivanja ... "


"geneticko" istrazivanje na koje se pozivas je identicno "genetickom" istrazivanju navijaca fk " zeljeznicara" ili "borca" il "sarajeva" il " posusja" itd.

_________________
ako je volis , budi njen , budi dio njenog bosanskohercegovackog naroda i njene bosanskohercegovacke nacije

DELETED

Sta su oni Madjari koji zive u Slovackoj ili u Srbiji?
Ja ne znam da se neki Srbin ili Slovak zove Istvan Kish!
Jesu li ti Istvani mozda Srbi ili Slovaci?

Sta su oni Nijemci koji zive u Ceskoj ili Poljskoj?
Niko mi nije rekao da se neki Ceh ili Poljak zove Herman Miler!
Jesu li ti Mileri mozda Cesi ili Poljaci?

Sta su oni Rusi koji zive u Litvaniji ili u Finskoj?
Nikada nisam cuo da se neki Finac ili Litvanac zove Vladimir Borzenkov !
Jesu li ti Vladimiri mozda Finci ili Litvanci?

Nisi nam nista novo kazao, iako mozda mislis da jesi. Da li je M.Dodik pripadnik nekog od "juznoslovenskih naroda", to bi mogli potvrditi ili demantovati samo neki od geneticara, jer ne znamo cije gene nosi. Mozda je porijeklom Morlak, mozda Vlah ili Karavlah, a mozda je i cistog slavenskog porijekla. Eto sad znamo da Madjari nisu mongolskog nego slavenskog porjekla. Znamo i za druge narode. Jedno je genetika, a drugo su istorijske price nastale iz ovih ili onih potreba.

Znamo da je Branislav Nusic prijeklom Cincar, Jovan Sterija Popvic takodje, ali iako su porijeklom tako bar oni misle Cincari, usmeno su se opredijelili da budu Srbi, iz njima poznatih razloga.

Dakle, tvrdnje koje si naveo ne moraju biti tacne, iako je tako najcesce u zivotu.
Pozdrav Zah

Hehehehe...Branislav Nusic nije Srbin.
Joj zah legendo.

_________________
If you can`t find something TO LIVE for...

...you best find something TO DIE for!!!