banjalukaforum.com

idemo u of topic(ovo je ipap duhovnost i religija , a ne filozofija0 ali ajde dakle ,


anarhistico drustvo je uredjeno po sistemu mreza znaci nema centralisticke nakupine moci nego postoje vise nezavisnih regija /komuna , unutar samog anarhistickog pokreta postoji razlcte doktrine o organizovanju unutar takve zajednice (od Prudonovog mutalizma , Bakunjinovog kolektivimza , Kropotkonivog anarho-komunizma ,pa do primitivivista i situcainsta i insurekcionista ,
naravno da nije hijerarhija skroz ugusena kao takva , nego jednostavno ne postoje autoritarne vodje sa moci , nego inicijatori/ke ideja koji mogu biti prihvaceni ili ne s, ali ta ideja nikako ne smije biti nametnuta jer je tu korijen zla kao takvog dakle prisila = zlo , naravno da se priznaje uslovno receno autoritet (bolja rijec je savjetnik )lijecnika kada je rijec o medicini il i agronoma kada se radi o obradjivanju zemlja ,


u svakoj prisili ne vidim nista dobro nego maligno .


Konkretna veza hriscanstva sa oboljevanjem u drustvu mnogo je primjara tokom istorije sta su ljudi u ime boga radili promicajuci svoj dogamtski stsv kao jedini ispravan te nedodirljiv , u svetom pismu je definisana hijerarhija 1. samim odnosom covijek - bog ( po sistemu bitri dobar dobit cokaladu / ne biti batinu , 2.degradiranje zena i neprirodna tvrdnja da je zena nacinjena od muskarcevog rebra pa do "prvog grijeha" sto odmah zenu diskfalikuje i omalovazava kao ljudsko bice,
3.licemjerje boga u slucaju Avelja i Kaina , - zrtvovanje sina radi dokaza o odanosti bogu , 3 .vec sam dosta puta na ovom forumu ekao sta mislim o bogu koji je desetkovao ljudsko stanovnistvo u par navrata naravno po bibliji (od potopa pa do sodome i gomore bez obzira kakvi su ti ljudi bili tkz bog je u toj prici nemilosrdni ubica/sadista/mazohsta ) samo zbog toga sto nisu bili po njegovoj/ziinoj koja je poenta toga - bice kako ja kazem ili vas nece biti , ispadne da svi zivimo pod njegocim/njezinim hirovima .

na ovo sam vec gore djelimicno odgovorio (istina uzimao sam samo biblijske primjere ), a najvise koce koce ljudski napredak samim tim sto podrzavaju trenutni drustveni sistem privilegija ,hriscanstvo kada se pojavilo bilo je revolucionarni pokret koji trebao oslobotiti ljude od ropstva , koje se pretvorilo pored vec gore navedeinh monoteistickih religija u glavnog tlacitelja ljudske vrste u cijelini i poslalo ljude u "dobrovoljno ropstvo svojim "moralnim vrijednostima" koji su najobicniji izvjetropirene lazi koje koriste samo vladajucim oligarhijama i odrzanju trenutog drustvenog poretka .

...

...



Uvijek sam cijenio kada se jedan isti post pošalje dva puta! Tako se stvara mreža postova i izbjegava se pobuđivanje volje za moć kod određenog posta, čime se riješavamo raznih malignih pojava.

Anarhija ili Niče, pitanje je sad ...

Ali gledaj Grozniume,ja ne razumijem jos uvijek da li ti vjerujes u Boga? Da li mislis da je Biblija ljudska tvorevina ili da stvarno opisuje Boga? Ako ne vjerujes u Boga, zasto toliko nezadovoljstvo ili frustracija svime onim sto pise u Bibliji? Da li ti vjerujes da je Bog unistio Sodomu i Gomoru ili da su to ljudi napisali da bi tebi i meni ulili strah i osjecaj krivice? Imam osjecaj da govoris o Bogu kao postojecem, ali da imas nesto protiv Njega. Da li ti vjerujes da smo nastali slucajno, ili da je citav svemir prozet smislom ili inteligencijom u bilo kom obliku, i ako je tako, kako zamisljas tu inteligenciju? Kao autoritarnog Boga, Polje, ili nesto drugo? Kakve osobine pridajes Njemu i kako se u tvoju sliku Smisla ili ultimativne Istine uklapa sva ova patnja oko nas?

I jos jedno pitanje: mozes li mi objasniti detaljno kako ti tumacis pricu o zrtvovanom sinu? Od pocetka do kraja, povod, smisao iza svega itd.?

Pozdrav!

ma opera mi nesto steka nisam ni znao da je dva puta izasao isti post, sto se tice moci = moc kvari = apsolutna moc kvari apsolutno ,



U boga kakvim ga prikazuje monetisticke religije ne vjerujem niti vjerujem da je to? kao takvo uopce osoba , nego jednostavno smatram da je sve sto postoji bog , te da to nije nikakva sila kojoj se treba klanjati nego da je klica postojanja ili ti da svi/e ravnopravno cinimo boga,
biblija je naravno ljudska tvorevina proistikla iz razlicith prepisa starovjekovnih sekti koju su svstenici i vladari tadasnjneg doba prilagodili sebi da bi lakse kontrolisali masu .

, stvari napisane u bibliji su tokom istorije direktno uticale na drustvo i odnose i u njemu ,

prije je vjerovatno da su isti gradovi (ako su takvi postojali ) stradali od prirodne nepogode (potresa i slicno)
cijela cijela biblija je napisana da bi se ulio strah i osjecaj krivice vjernicima , iskreno mene se ne dotice jer nisam vjernik po biblijskim mjerilima,



bog je svijet = svijet je bog , on/a/o je sve oko nas kao takvog nema nista protivog toga , ali naravno imam sto sta protiv nje/ga kakvog ga/je se pokazuje u bibliji kao i uglavama ljudi koji se nazivaju vjernicima.


ako mislis na nas pojedinicno vjerovatnoca da smo mi nastali je 1:1000000 ako hoces mogu ti objasniti mejozu ,
patnja je poznata samo ljudima koji su direktno uzrocnicima svojom medjusobnom interakcijom i borbom za prestiz kroz razlicite dogme i tabue.

krajnje degutatnom , pocev od toga sto se sin treba zrtvovati zbog toga sto bog to trazi da bi se dokazala lojalnost jer ako je svemoguc - (uzimam samo hipotezu iz biblije )znao bi da je vjeran- ne bi uopce bilo potrebe za iskusivanje oca , sa druge strane je odvratno to sto je otac prihvatio zrtvovanje drugog radi svog spasenja (sto se pokazalo kasnije kroz isoriju da je poenta hriscanstva zrtvovanje drugoga radi svog spasenja ), dok mi je tu biblijski prikaz boga kao hirovitog derista koji kad je skuzio da je pretjerao odustaje od zrtvovanja .

Ali gledaj ovako, koliko sam skontao ti uporno porices postojanje jednog personalnog Boga, ili porices postojanje Boga kakav se opisuje u Bibliji tj. onako kako ti dozivljavas tog Boga, ali govoris i dalje o postojanju nekakvog Boga, za kojeg bi recimo ja i ti htjeli da kazemo da je hirovit i ljubomoran itd..., jer i dalje se desavaju ratovi, i dalje se desavaju Sodome i Gomore. A ako si iskreno citao Sveto Pismo onda se sjecas svih detalja oko unistenja Sodome i Gomore i zasto su ta dva grada unistena a zasto grad Niniva (knjiga o Joni) NIJE unisten. Mozes li mi citirati razloge zbog kojih su Sodoma i Gomora unisteni a Niniva postedjena, i da li se slika Boga koji postedjuje Ninivu uklapa u sliku Boga koji kao hirovito..., pa ajde da koristim tvoju rijec - deriste, unistava Sodomu i Gomoru? Zar ne mislis da se prije radi o jednom pravednom Bogu koji unistava Sodomu i Gomoru i koji postedjuje Ninivu zato sto se oporavila od svoje zlobe? Zar ti i ja ne zelimo vise od svega nekoga ko ce biti toliko mocan i nepristrasan i PRAVEDAN da cu uvijek dosudjivati pravdu svakome? Nemoj me molim te pogresno razumijeti, ako mislis da pogresno zakljucujem ili sam pristrasan upozori me. Pogledaj recimo primjer cunamija u Indoneziji: svako se pitao kako moze Bog tako nesto da ucini, kao dopusta i to... a ti isti ljudi istovremeno se raduju kada se dva aviona zakucaju u dva najveca nebodera na svijetu u Americi i ubiju tri hiljade ljudi? I kad ih pitas zato se raduju, kazu da su Amerikanci to zasluzili??? Tj. da je to PRAVEDNO??? Sta ti mislis o tome? Zasto je recimo po misljenju vecine ljudi unistavanje obicnih zivota obicnih ljudi koji su ulozili truda i energije da steknu nesto u zivotu pravedno a unistavanje zivota ljudi u Indoneziji nepravedno?
Evo pitam te indirektno da li vjerujes u Boga: da li mislis da je sve sto se desavalo, sto se desava i sto ce se desiti, stvar slucajnosti, ili postoji nesto sto je vece od tebe i mene sto kontrolise citavo postojanje, isto kao sto postoji glavni direktor u firmi da ne dodje do haosa, znaci neki entitet koji drzi sve pod nekim redom, koji sve cini smislenim? Ja i ti znamo da ne upravljamo kosmosom, znaci da mora postojati nesto od cega smo na odredjeni nacin odvojeni a sto svijet drzi u nekom redu. Ako kazes da ne vjerujes, onda moramo priznati da smo ja i ti i sve oko nas rezultat jednog galopirajuceg haosa. Ako kazes da vjerujes, onda te molim da mi objasnis kakav je tvoj stav prema jednog takvom Svemogucemo entitetu pored kojeg se i dalje desavaju ratovi. Ako kazes da vjerujes u jednog takvog Boga, onda taj Bog mora na neki nacin da nas cuje, da nam se moze obratiti, da ima intelekt, i tako... I ako bi ga ti sad priupitao zasto se desio cunami u Indoneziji, zasto su unistene Sodoma i Gomora, sta mislis kakav bi bio njegov odgovor? Dalje, nemoj zaboraviti da taj Bog, ako ga cujes, ne mora znaciti da on ima sve ljudske osobine, jer ti dok god si covjek slusas usima i svako ko ti se obrati da ga mozes razumijeti razmisljas o njemu kao nekom covjeku, sto je zamka. Hocu da kazem da, ako ja pomislim da je Bog hirovit zato sto se na takav nacin odnosi prema ljudima, kao slugama, onda ja moram biti u stanju i zamisliti kako je Bogu moguce da bude uvijek svuda, da recimo slusa istovremeno molitve hiljada ljudi, itd.... Cak se na jednom mjestu u Svetom Pismu spominje da Bog ispunjava citav svemir, da je izvan njega sve nistavilo. Kako se po tebi uklapa u tvoju sliku Boga takvo nesto, da Bog koji ispunjava citav svemir, da je hirovito deriste?
Oprosti grozniume sto ti moram reci da si, kao i ja sam prije odredjenog vremena, kao i vecina ljudi, pogresno protumacio pricu o Abrahamu. Po meni prica o Abrahamu objasnjava sve ono sto citav Stari zavjet na stotine stranica opisuje. Ali o tome cemo mozda na posebnoj temi.

Pozdrav!

joj vrtimo se u krug ne znam zasto je toliko tesko shvatiti drugacije tumacenje/shvatanje, Ovako da skratim poricem postojanje jednoga personalnog boga vec sam ti objasnio da svi/e cinimo "boga?" , sto se tice opisa boga kao ljubomornog i hirovitog odgovarao sam na tvoja pitanje sta mislim o tome na konkretnim primjerima i , a ne zato sto vjerujem u to , nemam namjeru da izdvajam citate iz biblije ili je tumacim jer je ionako previse "papagaja" (istu sam morao citati posto mi je vjeronauk u ratno vreme bio nametnut kao obavezan predmet ).primjeri sa USA i indonezijom su vise nego smijesni i djetinjasti (u toj istoj indoneziji se nalaze postrojenja stanovitih korporacija iz SAD pa i ostaka svjeta koji izrabljuju domicionu stanovnistvo pa i djecu)
da imaju uzrocno posljedicnu vezu,vjeruj da imam radikalnije razloge i svjedok sam sam svaki dan vece ljudske patnje nego navedeni slucaevi SAD i Indonezije da sam i bio ono sto nazivate vjernikom prestao bi biti (no necu da zlorabim ustanovu radi svojih ubjedjenja)
ne vjerujem u vanjsku "kontrolu " svemira pa i nas ljudi , dapace svaka pomisao da se netko "igra" sa nam mi je patoloska . ne zelim nitkoga "tko ce biti toliko mocan i nepristasan i pravedan da ce uvijek dosudjivati pravdu svakome " jer vec receno moc kavri a apsoulutna moc kvari apsolutno = sva moc natrag tamo gdje i pripada u ruke svih ljudi ruke naroda !
Mi se i nalazimo u galopirajucen kaosu zvanom trenutni drustveni poredak ili ti" novi svjetski poredak " koji su napravili ljudi ciji je moralni aspekt pociva na hijerarhiji /prisili nagrardi i kazni = sistemu privilegija ,
citiiram pjsemu jedne mudro osobe koja ce ti mozda pomoci da shvatis moje vjerovanje jer ovo vrtjenje oko biblije nigdje ne vodi niti ima smisla da se natezemu oko istoga jer smo oba i te kako pristrasna :"NAS BOG SE ZOVE SLOBODA " odnsono to je jedino cemu treba teziti i jedino vredno vjerovanja ,

Aplauz.

samo toliko.

_________________
Let teachers and priests and philosophers brood over questions of reality and illusion. I know this: if life is an illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life,I love,I slay, and am content.

... ističe poslednji minut utakmice ... čekajte, Dak je uzeo tastaturu, iiii dak kuca, kuca, uspješno prolazi prvi paragraf - kuca veeelikom brzinom jurišajući ka protivničkom dugmetu "Pošalji", ma neće valjda, hoće, Dak je sasvim blizu cilja i uspeo je !!! Gooooooooooooool nije, ali jeste još jedan maratonski post zbog kojeg svi mi cijenimo Dak'a (znam ja i gore od toga) Kakva atrakcija, nevjerovatni driblinzi, iako je jednostavno mogao opaliti volej prema praznoj i nebranjenoj poruci

Šala mala. Činjenica je da si mogao do kraće napisati i bolje bi te razumjeli.

Grozniume, anarhija je nemoguća

Zamisli anarhiju na trenutak ... Hop! Odjednom se pojavi grupa kungfu mastera, zauzmu jedno selo, zauzmu drugo selo, etc, propade anarhija

Mislim ko se može suprotstaviti moći - u anarhiji? Klin se klinom izbija, drugim riječima, ako se nekom ćefne da u tvojoj "divnoj" (mrtvoj?) državi malo uzme zamaha - moraćeš ga pustiti da uspje, ili ćeš morati da upotrebiš moć protiv njega. Bezveze. Mislim, moć je zakon Use the power.

che anarhija je moguce kao i svako drugo drustveno uredjenje


pitanje zasto bi netko i da li bi imao i potrebu zauzimanja drugog sela ako bi u svojoj samoodrzivoj zajednici/komuni imao i obezbedio sve sto mu treba , jer vrlo dobro se zna da agresije dolazi zbog nezadovoljstva uglavnom zbog ekonomskih razloga , odnosno privatnog vlasnistva ili uopce zbog kapitala .


isto kao i u drzavi ko moze da se suprostavi moci u drzavi koja i je organizovana na sistemu prinude i odrzavanje odnosa moci takvim kakav je sada odnosno legalnog nasilja manjine nad vecinom . odsusustvo vanjskog autoriteta/organizovanje odnosno odsustvo drzavnog aparata ne znaci i potpuno neorganizvanje i naravno da bi se upotrebila sredstva protiv njega njega ako se stvarno ne bi naslo drugacije rjesenje ,mada ne vjerujem da bi do tako necega i doslo u svjesnom drustvu , jer ljudsko drustvo i covijek evoluira i anarhiju vidim kao zadnji oblik organizovanja drustva jer sva druga uredjenja koja pocivaju na prisili ce kad tad biti prevazidjen , kao i svi drugi oblici drustvenog organizovanja anarhija ima razlicite preduslove prvi je naravno da bise izgradio novi svijet potrebno je unistiti stari odnosno iza smrti civilizacije koju danas poznajemo svanuce nova zora slobode

Religija nije problem...problem je fanatizam..

A religija i jeste bila fanatizam u srednjem vijeku....

Tada se vjerovalo samo crkvi i sve sto nije u vezi crkve je zabranjeno i satanizam je...ljudi su paljeni na lomachama zbog drugacijih mishljenja (npr. da je zemlja okrugla, chuj te gluposti..zemlja okrugla??)...
Krstaski ratovi su se vodili u ime boga kao shto se danas dzihad vodi u ime alaha...
samo shto neki ljudi pogreshno tumache religiju, a to su fanatici...

Da, ali mi i danas imamo sve sto nam treba... Ajd iskreno, da li su stvarno sve ove stvari sto mi trazimo potrebne za "golo prezivljavanje". Tipa ona tema na Lifestyle o siromastvu.
Kad bi otisao u Indiju, sta mislis sta bi ti oni rekli sta su osnovne potrebe... Oni ne razmisljaju da im treba rachunar i auto njima treba HRANA!
Zasto bi neko napao drugo selo?
Zato sto mu nije dosta ono sto ima iako ima i vise nego dovoljno... Ako ovo zvuci nelogicno, pogledaj malo napolje pa reci da se to ne dogadja...
Jednostavno, nekim ljudima para nikad dosta... I zamisli sad odjednom tu svane anarhija... Raj za takve kretene.... Ma dajjj...
Nesto nemam nade u "zoru nove slobode".
Dobro, ovo su tebi sigurno 1000 puta do sada rekli i ti imas spreman odgovor kako to nije utopija, koji ruku na srce samo tebi djeluje razumno...
Mislim, nemoj me pogresno razumjeti, ali kako doraga da ti probudis tu svijest kod ljudi?

_________________

@pero
Upravu si...problem je shto su ljudi prokleti...zele vishe i vishe....

Chim neko vidi da neko ima nesto shto on nema on to zeli....npr. ovi u Indiji bi voljeli da imaju komp i ostale stvari, ali kada bi to dobili onda bi bila pricha jebesh ovo, oni ameri imaju to i to...hocemo i mi to i tako u nedogled...

Eto ja skoro zaboravio zbog cega sam krenuo da pisem postove na ovoj temi

Grozniume,

U redu, pokusao sam da te konfrontiram sa istim pitanjima sa kojima sam samog sebe konfrontirao i da vidim kako ces odgovoriti, ali na zalost nisi mi dao neke iscrpne odgovore da izvedem zakljucak. Stekao sam osjecaj da ti svoje zakljucke zasnivas na svom bivanju ateistom i zato ne zelis da razmisljas o Svetom Pismu i onome sto sam napisao o Sodomi, Gomori i Ninivi. Ono sto me ponukalo da napisem prethodni post je tvoja tvrdnja da smo svi bogovi. Ali time mi apsolutno nista nisi rekao, samo si mi iznio svoj stav, vjerovanje, i nista vise. Zar nije tako? Zato sam pokusao da svoj prethodni post formulisem tako da razmisljas o postojannju neceg veceg od nas ciji smo dio ali od cega smo odvojeni, ili slicno. Da sam pokusao citav post da formulisem u jednoj recenici, napisao bih pitanje: "Da li mi kao bogovi upravljamo svemirom, godisnjim dobima, itd...? Ili smo mi djeca haosa?". Na jednom drugom forumu otvorila neka osoba jednu temu: "Dokazite mi da nisam Bog". Znaci on je posao od toga da smo svi bogovi. Nakon par postova koji su uslijedili momak je izgubio sve iluzije da je Bog.

Ali OK, postujem tvoje misljenje dok god ono nije na tudju stetu, samo se moje misljenje moze izraziti pitanjem koje je postavio Pero u vezi svijesti. Recimo ti cvrsto polazis od toga da moc kvari, to si uzeo kao neku premisu koja vazi kao neki zakon kojem bi i Bog bio podlozan. I kazes da ljude treba mijenjati ovako ili onako, da ih treba uciti. A u nekoliko drugih postova govoris: "Sa ljudima ljudski, sa neljudima neljudski". Ako se tako cvrsto drzis te maksime, mozes li mi objasniti kako ti zelis da natjeras recimo licemjerne vjernike da se uklope u jedno anarhisticno drustvo, a da se pri tome istorija ne nastavi po istom scenariju kao do sada?

Veliki pozdrav!

imamo li ? u zemlji gdje je preko 60% ljudi nezaposleneo gje je ok 10 % na ivici bijede , ne znam za tebe ali nemamo sve sto nam treba .



Tko ima vise nego dovoljno - imaju oligarhije kapitalista koji zele vise i vise i to dobijaju iskljucivo zato sto zadrzavuju trenutni sistem putem prinude odnosno drzavnog uredjena drustva ,koje sam vec rekao da ce biti prevazidjeno .


Anarhija nece svanuti odjednom preko noci vec je prvenstveno potrebno moralno sazrijevanje ljudi da se tako nesto ostvari , sa druge strane mislis li da bi isti (kapitalisti ) prezivjeli novu zoru , ako i bi mislis li da bi novac imao ikakvu vrijednost u anarhistickom drustvu (ne bi bio bi mizeran tj. ne bi ga ni bi bilo) jer naravno da bi se morao promijeniti cjelokuopni ekonomski sistem ,


ne znam sta je nerazumno u mom stavu da bi nam zivot bio ljepsi bez boga i gospodara , meni je nerazumna tvdnja da je tako nesto normalno i prirodno.,
ni ti ni ja ni bilo ko drugi nije svevremenski i naravno utopija nije ono sto je nemoguce ostvariti vec ono sto jos nije ostvareno ,
u proslosti su se razlicite stvari tvrdile nemogucim pa su ispostavilo suprotnim. moje nije da probudim tu svijest kod ljudi ili da im nametnem svoje misljenje nego jednostavno sami ce u datom trenutku postati svjesni jer ce ih zivotni uslovi na to primorati .


vec sam rekao da je jedini bog kome se klanjam je sloboda koja je realna koliko i tvoj bog ,


naravno i dalje tvrdim da smo svi kao i sve sto postoji dio boga kojeg smatram znatno kompeksnijim i ne znam zasto mislis da se bas sve okrece oko ljudi .



nema niceg veceg ili manjeg od nas mi sastav dio prirode/priroda je dio nas (umjesto ovog priroda mozes slobodno da procitas boga) godisnja doba su prirodne pojave kao i nas zivot i postojanja svega oko nas i naravno da ni mi ni bilo ko drugi ne upravlja time ,
ako ti je tako lakse shvatiti mi i jesmo djeca haosa ili ti haos je bog = bog = haos
mislim da mu se ustvari nije dala natezati sa tobom ili bilo kojim drugim vjrnikom za razliku od njega ja ne tvrdim da smo svi bogovi nego da je sve postojece bog.


vjerovatno si citao postove koje su se odnosile na maran atu ili nekog slicnog fasistickog dogmaticara , ovo je receno zato jer se "okretanjem drugog obraza" se obicno se dobije batina (dok tebi samo ostaje iluzija da ce on postati bolja osoba kada te dobro premlati)
,ne moze se licemjerne vjernike ili bilo koga natjerati da zive u anarhistickom drustvu niti zelim tako nesto raditi nego sam vec napisao da ce jednostano zivotne prilike/uslovi natjerati ljudi na takav korak .osim toga ljudi se u prvobitnim plemenskim lovacko/sakupljackim zajednicama koje su trajele znatno duze nego vreme 'civilizacije " zivjele u slobodnijim drustvu nego sto je to od postanka "civilizacije i prokletog privatnog vlasnistva" dakle moje misljenje je da treba teziti povratku prirodi (naravno ne mislim na vracanje u pecine nego na zivljenje u skladu sa njom bez stete za nju (naravno da nisam za odbacivanje cjelokupne tehnologije ali za onu koja ide na stetu prirode svakako jesam kao i trazenja alternative za isto.)



nista nam drugo ni ne preostaje da cekamo zoru slobode jer stvarno ne vidim buducnost covjecnastvu ako se ne oslobodi okova civilizacije kakvu danas poznajemo .

Možda smo to i zaslužili.

Che, velike rijeci si rekao, ali meni je to uvijek signal za akciju a ne za samosazaljevanje kao sto svi cine.



Nije se javio nijedan vjernik da mu kontrira, ali po ovom dijelu tvog posta vidim sa kakvim stavom ulazis u rasprave sa onima koji sebe zovu vjernicima i zato je najbolje da zavrsimo i sacuvamo ljudskost.

Pozdrav!

Dak, nemoj se izbijat, nisu oni postovi bili uzalud pisani, vjeruj mi.
A sto se teme tice... Prvo, mislim da Bog i religija nisu isto. Drugo, nijedna religija sama po sebi nije losa, ja bar ne znam da ima neka religija koja nesto zlo propagira I to sto se u ime religije i boga rade neshvatljive stvari i totalne gluposti, ima veze samo i iskljucivo sa ljudima, koji ne razumiju religiju i ne osjecaju boga.

_________________
Đuro je divan.

Otprilike ovako nešto i ja kontam da će biti. Dakle ova civilizacija mora nestati u ratovima i kataklizmama svjetskih razmjera, a ono ljudi što preostane nakon toga će dobro da se počešu po glavama i da se zapitaju "što nam je kog đavola sve ovo trebalo...??? Suština je da se ova civilizacija ne može pretopiti bezbolno u savršeno društvo, već čovječanstvo mora doživjeti vatreno otrježnjenje. Izgleda da se to vrijeme bliži, jer tačka bez povratka je odavno prijeđena.
A i prorečeno je da će tako da bude.

_________________
conquering the darkest places

Warriore, za ove riječi ti skidam kapu, još ako si bio svjestan implikacija ovoga što si rekao dok si pisao, daću ti i orden!

Rekao si da smo mi ljudi krivi za sve sto se desava, i da cemo se otrijezniti tek kada dozivimo neku kataklizmu planetskih razmjera! I ako se to desi, reci cemo sebi - citiram: "Sto nam je kog djavola sve ovo trebalo...????" Ali nikad necemo reci da je Bog kriv, nikad necemo reci: "Hirovito deriste je krivo". A sad zamisli da zivimo u vrijeme Noe, ljudi su isti kao danas, Warrior i Dak govore kako se ljudi nece otrijezniti dok se ne desi kataklizma svjetskih razmjera, i desi se potop!!! Da li bi nas dvojica poslije tog potopa rekli da je Bog nepravedan!? Ne bi! Nego bi citirali Che-a:

Ali ako se za koju godinu desi takva jedna kataklizma, da li ce nasi potomci za 6000 godina govoriti isto sto ti sada govoris ili ce reci: "Bog je deriste koje se izivljava nad nama"?. Reci ce ovo drugo, jer nikad nece reci da su ljudi nepravedni i da im se vraca sve ono sto su ucinili drugima, prirodi, svijetu oko sebe. Govorice isto ono sto i danas govore za potop, Sodomu i Gomoru, itd... A samo smo sami sebi naudili. Nije Bog vodio drugi svjetski rat, nije Bog vodio imperijalisticke ratove, nije Bog osnivao koncentracione logore, ne svadja se Bog na podforumu Politika.... Nego MI!

Pozdrav!