banjalukaforum.com

Ponovicu skoro sve sto sam odgovorio na jednu temu ovdje.
Mnogi pricaju o crkvama danasnjim, o vjeri, o paklu, o raju , zagrobnom zivotu....
Polemise se sta je tacno a sta ne. Prica li ko o ljubavi ?
Bog postojase oduvijek i zauvijek. Ni vrijeme nije postojalo jer nije bilo ni materije ni kretanja. Samo Bog i nista vise. I to je bilo jedino postojanje- postojanje Boga. Bice koje je savrseno i potpuno. Bice koje moze sve, koje postoji oduvjiek i zauvijek. alfa i omega.
Pa zast o onda odjednom stvori i vrijeme i materiju i sva ova divna cuda oko nas? Sam svemir beskrajni?
Zasto podari taj najveci dar postojanja nama i zivotinjama i biljakama i andjelima na nebu ?
Znaci tak o savrsen i potpun i dade jos nekom takj dar d a postoji.
Zato sto je Bog nas pun ljubavi bozanske. Ljubavi ciste i savrsene. Ljubavi nemjerljive i nasem malom umu nezamislivo velike.
Njegova moc oprastanja prevazilazi nasa shvatanja.
zamislite sta bi osjecali prma nekome d a vam ubije vaseg bliznjeg iz porodice.
A sta ljudi uradise sinu bozijemu ? i sta rade neki onima koji su vjerne sluge bozije ? ali bog opet prasta i zove nas jer nas voli koliko ne mozemo n i zamisliti. i zna da smo slabi i bespomocni bez njega. Pa zamislite kolika je ljubav njegova kad ni nakon toliko zla koje covjek cini iduci za sotonom i dalje nas zove da ga ljubimo jer i on ljubi nas. Zasto jednostavno ne unisti sve sto je napravio ili ne pusti da sotona unisti ?
zat o sto je bog izvor ljubavi. i ljubav njegova beskonacna je.
A zar bi bice poput boga stvorilo pakao kako danasnje velike religije uce ?
Mjesto gdje ce s e neko muciti ne dan ili dva ili godinu vec VJECNO u najstrasnijim mukama ???
To nebi pal o na pamet ni najvecem zlotovru i monstrumu na ovom svijetu. i on bi poludio od svega toga i slomio se. Pa zar bi bog dopustio da takvo nesto postoji a kamoli stvorio. Znamo da je sotona andjeo sa neba koji se odmetnuo od boga jer je hti o da pokaze da s e moze bez boga postojati i bez njegove sile koja je sve stvorila pa i prirodne zakone.
pa je i cvjeka nagovorio na to da sam sudi sta je dobro a sta zl o kao da je bog.
Ali bog je pun ljubavi i opet ga nije jednostavn o unistio ni tad. Jer bog to ne radi to radi sotona. sotona sklanja onog ko m u na put staje. Ali kada stojimo u ljubavi i vjerujemo u ljubav boziju tada nam sotona nista ne moze jer tvorevina tvorcu ne moze nista, i sta je sotona u odnosu na boga? Mrva obicna. I opet g a gosopdin ne zgazi na pocetku zato sto je ljubav njegova neizmjerna , d as e vidi d a je bog nas pravedan i ljubazan.
A zlo ce sam o sebe unistiti i nestati jer nema temelje jer nema istinskog tvorca kao sto ljubav ia boga. Jer bog je izvor ljubavi i zbog ljubavi je sve i stvorio i sve postoji.
A akoi govorimo o ljubavi i o vjerovanuju u zagrobni zivot. Ako znamo d a je ljubav bozija beskonacna i istinska Gdje se tu uklapa PAKAO?
Oganj vjecni ne znaci pakao. Bog nebi nikada dozvolio d a s e bilo ko muci u najstrasnijim mukama VJECNO ??? Jer bog nije monstrum vec njadivnije i najljubaznije i najmilostivjje bice koje niko ne stvori vec koje biva i postoji oduvijek i zauvijek.
I njegova ljubav je vjecna. Ja ne mogu vjerovati u pakao jer osjecam ljubav i vidim rijesenje i smisao svega u ljubavi.
A vi ?

Mislim da je već na nekoliko tema pisano o Paklu, pogledaj malo niže. Međutim, bez uvrede, ovo što si napisao gore su sve same proizvoljne tvrdnje, u Novom Zavjetu se prilično eksplicitno spominju "oganj vječni", "sramota vječna" itd. Nadam se da ćeš navesti neki konkretan citat koji podržava tvoje mišljenje. Pozdrav!

_________________
Ne možemo ništa uraditi za jednu sekundu, to mogu samo Srbi.

Pa dobro opet cu ponoviti. Zar bi bice koje je izvor ljubavi, bice koje je savrseno i potpuno i svemocno, a ipak iz ljubavi podari nam sve, bice koje je sve pozitivno i izgradjujuce, zar bi stvorilo pakao ?
Zar bi bog ovakav kakav jeste stvorio mjesto gdje ce s e neko vjecno muciti, V J E C N O ? Ili dopustiti da postoji pakao. Pa da je tako u cemu bi onda bila razlika izmedju njega i sotone ?
Zar ste toliko nerazumni da to osjetite i shvatite. Zar ne osjecate ljubav boziju zaista ?
Nemoj tako doslovno shvatati oganj vjecni. Sve knjige svetog pisma su pisane starohebrejskim jezikom naravno. Poslije su prevodjene s a jednog na drugi. Ovdje kod sebe imam prevod koji je vuk karadzic preveo sa grckog npr. Ali ne zaboravi da se pod uticajem danasnjih crkava tu nesto i dodalo i izmijenilo. Vjerovatno znas sta su apokrifi. Ali isto tako danas ima i prvoda koji su originalni tj najblizi izvornom pismu, bez apokrifa i izmjena.
Ali da s e vratimo na temu pakla. Najvise se o ovome govori u otkrovenju (knjizi buducnosti ) koja se jos nije desila.
Sada bi m itrebalo jako mnogo teksta i vremena za ovo jer otkrovenje je obimno. Oganj vjecni s e spominje vis e puta. Kada se kaze d a ce neko biti bacen u oganj vjecni sta bi to znacilo ?
Da ce s e vjecno prziti u paklu ? Ne nikako, pa nije bog monstrum.
I sam djavo ce biti bacen u ogan j vjecni. Znaci nestace za sva vremena. Nestace u ognju vjecnom. Realno receno nigdje se u originalnim spisima i ne opisuje niti spominje pakao kao pakao.
i zar nije glupo i besmisleno shvatanje : ako neslusas ices u pakao da s e mucis vjecno.
I ne treba mnogo da s e shvati kako bog niej monstrum koji izmislja i kreira mjesta za mucenje vjecno.
Bog je bice nevjerovatno velike i nadahnjujce ljubavi.
iduci put cu malo vise i konkretnije o ovome. Sad moram ici nazalost u nocnu smjenu. Pozdrav svima.

Eh, nisam ja toliko bukvalno shvatao oganj, koliko je u pitanju onaj dio gdje se kaže "vječni". Ja stvarno nemam blagog pojma kako bi Pakao trebalo da izgleda i šta on podrazumijeva (i iskreno se nadam da neću ni saznati ).
Nego, čekaj. Zar nisu knjige Novog Zavjeta pisane na grčkom?
Inače, znam da se nigdje ne spominje Pakao u smislu u kojem ga mali Đokica zamišlja, kao ono ključalo ulje, vatra i Đavo sa rogovima i šiljatim repom. Ali ako je Pakao stanje duha (tj. odvojenost od Boga), zašto ne bi moglo da traje vječno?
U svakom slučaju, pozdrav, pa piši još kad budeš imao vremena i kad se vratiš iz noćne smjene.

_________________
Ne možemo ništa uraditi za jednu sekundu, to mogu samo Srbi.

Vidiš pakao ne traje vječno jer Bog nije mučitelj. Bog je nada sve kreativan a ne destruktivan.
Vidi m da si ponosan na neko srpstvo i pravoslavlje po tome sto pominjes radovana i sl.
Ne bitno. ja jesam srbin po nacionalnosti ali s e neslazem sa danasnjom pravoslavno crkvom niti sa katolickom niti sa islamom.
Moj motiv vjere je ljubav i razumijevanje.
Ne ubijanje, ponos i slicno i sve to pod okriljem vjere u ime boga i pravde. Ne zelim da sudim da mi nebi bilo sudjeno, niti da s e maca lacam jer od maca s e i pogine.
Izvinjavam se ako sam pogresno procijenio tebe zbog onog o radovanu i djurdjevdanu jer zaista ne zelim da sudim.
Vjerujem da ce doci do uskrsenja onda kada sud boziji dodje i kada zvijer zla bude bacena u ogan j vjecni.
tj kada zlo bude pobijedjeno , kad nestane.
Ali uskrsnuce s e ovdje na zemlji jer na zamlji su i Adam i Eva bili u raju a ne na nebu. Postoji broj od 144 000 koji s e pominje u svetom pismu i oni su odabrani da budu sa Isusom na nebu i da upravljaju carstvom hristovim tj. rajem koji ce tada zavaladati na zemlji. Evo za pocetak primjera.
David nije otisao na nebo. Dj. apostolska 2:34 Jer David ne izdje na nebesa nego sam govori: Rece Gospodin Gospodinu mojemu: sjedi meni s desne strane 35. Dok ne polozim neprijatelje tvoje podnozje nogama tvojim. Eto ako David ne ode na nebo znaci li to da je on u paklu ili nesto drugo ?
Ne i david ce d auskrsne kada dodje vrijeme suda bozijega i uskrsnuca. Jer Isus je prvi otisao na nebo i niko prije njega. poslije njega na nebo ce doci vremenom 144000 jos. medju njima su i apostoli. To su pomazani ljudi.
Cak ni Jovan krstitelj nije na nebu sada. ev. po mateju 11:11 Zaista vam kazem ni jedan izmedjuridjenijeh od zena nije izasao veci od Jovana krstitelja, a najmanji u carstvu nebeskome veci je od njega.
Eto vidis Jovan nije u tih 144 000 jer on ce uskrsnuti u raju koji ce s e desiti na zemlji kad dodje dan suda sotoni i prestanak zla.
Medjutim jos od davnina se proteze vjerovanje u zgrobni zivot i tako su ovo ucenje zadrzale danasnje crkve.
Tako crkve izmijenjuju sveto pismo sto je grijeh nad grijehovima praveci dodatke tj. apokrife. oni kao imaju pravo to raditi kak o bi pojasnili neke stvari. Evo primjera.
Kad je Isus bio razapet izmedju dva obicna prestupnika zakona ili lupeza jednome je rekao da ce sa njim biti u raju.
Danas s e u prevodima nalazi ovakav citat.
ev. po Luci 23:43 Zaista ti kažem; danas ćeš biti samnom u raju. Ovo je apokrif jer originalan tekst evandjelja bi glasio: Zaista ti kažem danas; bićeš samnom u raju.
Znači Isus je obećao tom čovjeku da će biti u raju kada dodje carstvo hristovo na zemlji tj. kada nastane opet raj i kad zlo bude baceno u oganj vjecni i nestane. A ne kaze danas da ce biti u raju. Pa i sama crkva kaze da je Isus vaskrsao treci dan. Znaci sam ovakav apokrif je kontradiktoran jer nikako (danas) nije mogao biti u raju.
Mnogo je ovakvih primjera i pogrsnih ucenja crkve i izokretanja.
Kaze ne stvaraj sebi idola niti rezana lika nemoj mu sluziti niti s e klanjati. danas se stalno crtaju slike i ikone i ljube se a sve manje s e moli direktno nasem tvorcu tj bogu. Ljudi misle da ako stave 10 maraka na ikonu i poljube to je to. A ne shvataju da treba zivjeti u ljubavi da je to isusova nauka i zapovijest.
Kaze lijepo ne ubij a pop dodje i blagosilja me u vojsci na zakletvi pod oruzjem i otvorenim bajonetima kao savrsena masina za ubijanje. Nas 2000 na stadionu. Zastrasujuci prizor savrseno postrojenih masina spremnih na smrt. i to pop blagosilja kao. Blagosilja smrt a lijepo kaze ne ubij. kaze nam i Isus lako je ljubiti prijatelja a ja vam kazem ljubite neprijatelje svoje.
Mogao bih ovako citavu noc ali ne smijem vise jer tipkam s a posla. Slucajno postrojenje stoji pa imam vremena. Ali evo moramo pokretati sve pa idem. Pozdrav.

Samo kratko javljanje, večeras ću detaljno da pročitam što si napisao. Htio sam samo da napomenem da je ovo u mom potpisu zezancija - u pitanju je nešto što su Nele i Kusturica pjevali prije izvjesnog vremena. Inače nisam obožavalac Radovana (niti bilo kojeg političara).

_________________
Ne možemo ništa uraditi za jednu sekundu, to mogu samo Srbi.

Још једна демонска превара која има за циљ да људе увери у то како "нема Пакла", и како могу слободно да проводе безакоње јер једном кад умру, неће се патити. Тако демон вара људе идвлачећи их од Бога и истине да оне који се за живота нису показали достојним вечног живота, чека вечна смрт у Паклу.

Свето Писмо на многим местима говори о Паклу. Приче неких да Бог као Љубав не може да препусти вечној патњи нечастиве је заправо покушај јадника да се направе "милостивијим" и до самог Бога. Све еј то људска философија која нема никакво упориште у Библији. Довљан је један стих да сахранимо ову јерештину:


Otkr. 20,10. I đavo koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporito, gdje je zvijer i lažni prorok; i biće mučeni dan i noć va vijek vijeka.

_________________
Маран Ата

Maran ata, ne moze covjek niti jadnik nikad biti milostivij i od boga. A demonsko je shvatanje d a bi bog nekog mucio vjecno. Jer ljudi jesu grijesni i zasto ih bog onda sve ne pobije ? Zato sto zna d a su slabi da je neko drugi mnogo jaci od ljudi taj koji ih gura u grijeh a to je sotona. Bozija ljubav je nezamislivo velika i nadahnjujuca i nikada nebi nikog mucio vjeco. Jer da je bog takav zasto onda pakao, zasto raj, zasto zemlja, zasto sve zlo ? Zasto jednostavno odmah ne unisti ipobije sve koji ne slusaju a ostavi dobre i gotovo ? Zato sto bog nije takav. Nije demon nije monstrum koji muci vjecno i koji sklanja one koji mu stanu na put.
Smisao svega je da je trenutno ovako zat o sto bog nece iz ljubav i da ubija i muci kao sto ti vjerujes. On je pusti covjeka i ostale pobunjene andjele. Pustio ih je same da odlucuju kao sto su to uradili adam i eva. Pustio im je na volju jer je bog bog ljubazni. Da bi sami vidjeli da bez boga i vodstva bozijeg ne mogu i da bi se sami vratili bogu. Oni koji ljubav osjecaju naravno i koji su srca blaga. Oni koji se ne vrate bogu i ljubavi propasce sami sa sotonom jer je bijes njegov veliki jer zna da pobijediti boga ne moze i da ce propasti jer se odmetnu od boga. A posto je Bog nas stovritelj svega nista bez njega ne moze ni funkcionisati ni postojati. i To je bog ljubavui a ne bog mucitelj.
Ideja o paklu je preuzeta iz davnih paganskih vjerovanja o vis e svijetova i neistinita je. Danasnje crkve iskrecu originalne svete spise i prevode i cak uvode apokrife na svoju ruku a znamo koliki je grijeh dodati ili oduzeti nesto svetom pismu.
Iduci put cu ti dati mnostvo primjera apokrifa i pogresnih i izokrenutih tumacenja. dacu ti mnostvo biblijskih dokaza o nepostojanju pakla i o tome sta je oganj vjecni. Oganj vjecni jeste vjecan ali se u njemu niko ne przi vjecno kao sto mislis. Evo jednog primjera danasnjih svetogrdja i apokrifa:
Ev. po Luci 23:43. I reče mu Isus: zaista ti kažem; danas ćeš biti samnom u raju.
Evo jednog jako dobrog primjera gdje crkva tvrdi da postoji pakao i raj i vječno mučenje. vječno mučenje niti je bili niti će biti jer bog nije monstrum a raj će na zemlji biti nakon sudnjeg dana kada će zlo nestati.
Originalne rijeci tj prevod glasi : ( obratite paznju )
I reče mu Isus: zaista ti kažem danas; bićeš samnom u raju.
Jer i da je istina kako kaže crkva ( danas ćeš biti samnom u raju) opet je konradiktorno. Jer je Isus vaskrsao tek treci dan a ne taj dan tj danas. Ali Isus covjeku do sebe DANAS tj taj dan obecava i govori da ce sa njim biti u raju. Kada sotona bude bacen u oganj vjecni i u propast i kada s e vrati raj i blagostanje na zemlji gdje je i bio kada su stvoreni adam i eva. toliko za sada a dacu jos mnogo primjera dok stigem.
Vjerujte u ljubav i sve ce vam biti jasno. danas crkve blagosiljaju vojske a vojska je masina za ubijanje. Mozda s e nekad i neka vojska brani ali u sustini svaka vojska tokom rata osim sto se brani cesto i ubija neduzne namjerno ili nenamjerno i cini zla. Ubijanje je zlo i lijepo kaze ljubi bliznjeg svoga a ne ubij. Pa ako crkve blagosiljaju vojske kao sto su i mene na zakletvi kako onda to moze biti ljubav koju nam hrist naredjuje i kako onda to moze biti ispravno ?
Ja ne vjerujem jer vjerujem u ono sto nam Hrist dade da vjerujem i u njaveci i najjaci zakon a to je ljubav.
pozdrav.

Можеш ли ти да наведеш неки цитат Библије где пише да ће било шта што је Бог створио да нестане?!?

Без философије и испразног наклапања молићу лепо.. цитат ће бити довољан.

_________________
Маран Ата

Oganj vjecni je pakao gdje je plac i skrgut zuba. Tako rece Bog, i nema druge istine.
Ne smijemo vjerovati svom umu i svom mudrovanju, nego moramo vjerovati u istinu rijeci Bozijih.
Cuvaj se te prevelike ljubavi koja Hristove rijeci pretvara u laz (a znas da svaka laz od oca lazi dolazi). I tvoje rijeci jasno pokazuju da si vec u lazi i lazju zarobljen. Cupaj se dok imas vremena.