banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 19 Jul 2025, 17:56

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 116 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Nov 2005, 12:36 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Nov 2005, 14:28 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 01 Apr 2003, 15:53
Postovi: 332
Lokacija: Banja Luka
Amin brate.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Nov 2005, 14:44 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 30 Mar 2005, 22:09
Postovi: 441
Lokacija: Banja Luka
Slažem se u cjelosti.
Amin.

_________________
UIOSDSAHA
http://www.duhovnaizgradnja.net
http://www.duhovnaizgradnja.com


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Nov 2005, 15:03 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Већ сам вам цитатима Библије показао да они који верују у јереси стоје раме уз раме са најгорим криминалцима. Тако да је горња изјава следбеника будалетине Петра само још једна у низу јерештина које чланови те секте иначе просипају около и загађују околину. :wink:

Шта има заједничко Христос и Велијар? Баш ништа. :roll:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Nov 2005, 16:42 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Nov 2004, 15:21
Postovi: 697
Lokacija: Lijepa nasa.... Canada
pritisak je napisao:
Sori Dove, ali čini mi se da nije problem u tome što ne dobijaš odgovore, već u tome što ne dobijaš onakve odgovore koji tebi odgovaraju, ili ako hoćeš - one koji ti miluju uši...


Ne znam da li je do toga sto ne dobijam odgovore kakve ja zelim, jer ja ni ne znam kakve zelim cuti (izgleda da je ipak do mene). Ovo sto neki odgovaraju ovdje meni nije 'logicno', nije realno, rijetko ko napise nesto konkretno (ili ja ne razumijem sta je vecina pisaca htjela da kaze, jer zaista ljudi pisu i ponavljau se i oni i ja) da ja mogu da kazem, eh - pa ovo ima smisla.

@Spavac, evo ti konkretno pitanje (copirano sa jednog mog ranijeg posta): 'Ovaj Mran Ata me iznenadjuje u posljendnje vrijeme . Bas je opisao Boziju pravdu kako je ja vidim, jer ako je On svemocan (a jeste), zasto onda stavrno nije superman? Ne zamisljam ja da On ovu nam dragu Zemlju pretvori odmah u mjesto blagostanja svih vrsta, nego se pitam: zasto je dozvolio da dodje do ovolikog poremecaja ravnoteze na njoj?'

_________________
Yesterday is history, tomorrow is mystery. TODAY IS A GIFT!!!!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Nov 2005, 22:17 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Иако није мени упућено... ево ктарко и јасно зашто...

Бог је створио људе са СЛОБОДНОМ ВОЉОМ... и ако користећи ту слободну вољу људи све више почну да застрањују, једино што Бог може да уради а да не иде сам против себе је да чека да се број праведника толико смањи да је време да се покрене чишћење. Таквих чишћења је било у прошлости: потоп, Содом, Гомор, ... а следеће чишћење које је најављено је уједно и последње.

Твој проблем који имаш је везан за неразумевање да смрт није крај свега, него само преселење из једног живота у други. Пошто мислиш да је смрт крај свега, онда ћеш се трудити да овај живот начиниш "иделаним", а ако схватиш да је то само преселење, и да ј еонај живот после идеалан, онда ћеш смрт чекати са радошћу, а не са тугом. :angel:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 22 Nov 2005, 22:24 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Nov 2004, 15:21
Postovi: 697
Lokacija: Lijepa nasa.... Canada
Maran Ata je napisao:
Твој проблем који имаш је везан за неразумевање да смрт није крај свега, него само преселење из једног живота у други. Пошто мислиш да је смрт крај свега, онда ћеш се трудити да овај живот начиниш "иделаним", а ако схватиш да је то само преселење, и да ј еонај живот после идеалан, онда ћеш смрт чекати са радошћу, а не са тугом. :angel:


Hvala na odgovoru. Sto se tice ovog: nisam jos na tom 'stadiju razvoja' da cekam smrt sa radoscu (a da li je ti cekas?). Ja bih zaista da imam 'idealan' zivot sada, jer ako je idealan ovdje i tamo ce biti - zar ne? Zasto ne bi mogli imati 2 ili vise idealnih zivota? Nisam valjda sebicna?

_________________
Yesterday is history, tomorrow is mystery. TODAY IS A GIFT!!!!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Nov 2005, 15:22 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Не може бити идеалан када је под утицајем кнеза овог света који наводи људе да чине све против воље Божје. Бог је стрпљив и чека да се такви покају и слободном вољом схвате да греше и да се врате под Његово окриље. Ако би их истребљивао, Бог би им ускраћивао могућност да се покају, што би било неправедно, а Бог је - Правда. Уосталом... људи се управо у тешким моментима сете Бога и завапе за помоћ. Чак и највећи атеиста ће да каже "помози Боже". Никога још нисам чуо да каже "помози Дарвине". Сврха и смисао овог живота је поврат ка Богу, а не уживање у идеалу по рецепту како га ти или било ко други замишља. Ево ти примера... твој идеал живота си рекла који је. Ако би упитао неког другог, идеал би био другачији. Трећи би навео неки трећи идеал. И кад би скупили то троје заједно, да ли би се они договорили око заједничког идеала? Чисто сумњам. Ако идеал дефинишеш по моралним нормама записаним у Библији, треба да знаш да не верују сви људи у оно што је записано у Библији и тврдиће да то није извор моралног понашања. Први пример ће бити хомосексуалци, други пример ће бити они који би да имају више жена, трећи пример су они који би да имају секс пре брака (а оваквих је скоро па 100%), итд...

Питање на које треба сама себи да одговориш гласи: Шта је сврха овог живота?

И то са становишта твоје вере. Ако пожелиш да одговор поделиш са нама... само напред. Питање на које атеисти - немају одговор, или се своди на уживање до максимума, јер после наводно "нема ништа". :wink:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Nov 2005, 16:12 
OffLine
staromodan
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Dec 2002, 16:42
Postovi: 13362
Lokacija: Otac Grmec i Majka Kozara:)
za dove. "zasto je dozvolio da dodje do ovolikog poremecaja ravnoteze na Zemlji."

ako se vratis na 3 stranicu, mozes da pogledas sta sam napisao ili procitaj malo bolje. da ne ponavljam ponovo. pa onda postavi drugo pitanje.

takodje bi rado pisao, ali pitanje koliko mozes da prihvatis ili da razumijes. jer da bi debatisali oko tog tvog pitanja, moramo iznjeti nekoliko drugih tema: 1- gdje je Bog kad nevini stradaju
2- pad Adama i Eve i sta su izgubili sve prilikom pada
3- sotonin pad
4- definicija grijeha (i najvece pitanje da li grijeh ima neku zakonitost, npr da li grijeh ima uzrok svog postojanja,da li ima ontolosku realnost)
5- nauka o Bogu (njegov identite, karakter, odnos prema svijetu, Bozije djelovanje unutra svijeta i Bozije dozivljavanja svijeta, sto znaci prica o panteizmu, deizmu, Bozija imanentnost i transcedetalnost)

sve ovo zahtjeva puno vremena, da bi se iznjelo i objasnilo uz validne argumente. tako da tema jeste kompleksna, ali kao sto rekoh i kao sto si ti rekla da je mozda i do tebe. :wink:

toliko za sad.

_________________
"Men have two emotions: Hungry and Horny. If you see him without an erection, make him a sandwich"
--> Diamonds <--


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 23 Nov 2005, 21:53 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Nov 2004, 15:21
Postovi: 697
Lokacija: Lijepa nasa.... Canada
Maran Ata je napisao:
Не може бити идеалан када је под утицајем кнеза овог света који наводи људе да чине све против воље Божје. Бог је стрпљив и чека да се такви покају и слободном вољом схвате да греше и да се врате под Његово окриље. Ако би их истребљивао, Бог би им ускраћивао могућност да се покају, што би било неправедно, а Бог је - Правда. Уосталом... људи се управо у тешким моментима сете Бога и завапе за помоћ. Чак и највећи атеиста ће да каже "помози Боже". Никога још нисам чуо да каже "помози Дарвине". Сврха и смисао овог живота је поврат ка Богу, а не уживање у идеалу по рецепту како га ти или било ко други замишља. Ево ти примера... твој идеал живота си рекла који је. Ако би упитао неког другог, идеал би био другачији. Трећи би навео неки трећи идеал. И кад би скупили то троје заједно, да ли би се они договорили око заједничког идеала? Чисто сумњам. Ако идеал дефинишеш по моралним нормама записаним у Библији, треба да знаш да не верују сви људи у оно што је записано у Библији и тврдиће да то није извор моралног понашања. Први пример ће бити хомосексуалци, други пример ће бити они који би да имају више жена, трећи пример су они који би да имају секс пре брака (а оваквих је скоро па 100%), итд...

Питање на које треба сама себи да одговориш гласи: Шта је сврха овог живота?

И то са становишта твоје вере. Ако пожелиш да одговор поделиш са нама... само напред. Питање на које атеисти - немају одговор, или се своди на уживање до максимума, јер после наводно "нема ништа". :wink:


Ne kontam ovu tvoju prvu recenicu: ko je taj knez i zasto je Bog dozvolio da nas on navodi da sve cinimo protiv Njegove volje? A sta ce ti ovo 'pomozi mi Darvine', pa nije Darvin 'stvorio' svijet? Opet ne kontam ovo 'vracanje Bogu', odakle mu se vracamo i sta je onda uopste nasa svrha u ovom zivotu? Sad sam tek skuzila da se me i ti to pitao? Svrha mog zivota je da budem dobra i postena osoba, da zivim normalno, da nemam neprijatelja, da ne ubijam, ne kradem, da pomazem drugima.... u tom smislu, nije da uzivam do maximuma ali ne bi ni da patim i da sam nesretna. Onako - jedan prosjecan i normlan zivot, ako moze da bude idelano - zasto da ne (znam da ne moze, ali bilo bi lijepo). A sta to ima 'poslije'?

_________________
Yesterday is history, tomorrow is mystery. TODAY IS A GIFT!!!!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Nov 2005, 14:58 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Што ће рећи да заправо немаш сврху живота јер то што си описала само по себи не представља апсолутно ништа. Такве су и биљке... добре, не убијају, не краду, помажу другима... итд... Људи као разумна бића, као уникатне личности, не могу да се задовоље са улогом обичне биљке. То што си описала је заправо исчекивање краја у миру и некаквој хармонији, без икаквог циља. Животарење од данас до сутра са паролом "не дирам никога - не дирајте ме".

Са једне стране имаш потпуно право на своје жеље, али са друге, мало је људи који се са таквим ставом задовољавају. Човек на неки начин настоји да крај овог живота - одложи или продужи. Па се бори да живи здравим животом, па рађа децу и покушава да себе и сво лик "утисне" у децу, и на тај начин обезбеди продужетак постојања своје личности... дакле, постоји један природни подстицај за продужењем битисања.

Нажалост, не увиђају да је све то узалуд, јер овај живот има неминован крај у биолошкој смрти, а деца су ипак уникатне личности као и родитељи, па преживљавање родитељске личности у лику детета не иде...

И ту долазимо до кључног момента који наука и философија не могу да објасне... само наслућују, а о чему теологија говори већ миленијумима... да крај овог живота заправо представља преселење у један други живот, а да је ово време које овде имамо само припрема за оно после. И одједном, ако се то схвати, сав смисао овог света и овог живота искочи очигледно као зечић из своје рупе. :wink:


ПС: На питања нисам одоговорио јер су то небитни детаљи у моменту када расправљамо на глобалном нивоу о сврси и смислу живота. Ево само на прво... Бог мора бити доследан иначе би био дволичан. Кнезу овог света је дато време да се покаје исто као што се даје време и човеку да се покаје. Не могу различити аршини.

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Nov 2005, 15:58 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Nov 2004, 15:21
Postovi: 697
Lokacija: Lijepa nasa.... Canada
Eh, ovo je vec neka peta dimenzija za mene :D . U svakom slucaju, hvala na iscrpinim i interesantnim odgovorima (mada na neka kljucna pitanja si izbjegao odgovor i opet me ostavio u 'mraku' :D , ali valjda cu i ja jednog dana progledati, pa makar i u tom zivotu kad se 'vratim od ne znam ni ja odakle'). Ja vrlo dobro zanm svrhu svog zivota i svog postojanja (pa makar zivjela kao biljka) i dobro mi je ovako, a kako ce biti 'poslije' o tome cu da brinem kad (i ako) dodje to vrijeme.

U zdravlju :).

_________________
Yesterday is history, tomorrow is mystery. TODAY IS A GIFT!!!!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Nov 2005, 17:53 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Пошто видим да ниси спремна за даљу дискусију, а да не би остала "у мраку" ево и одговора, али концизно:

Citiraj:
Opet ne kontam ovo 'vracanje Bogu', odakle mu se vracamo i sta je onda uopste nasa svrha u ovom zivotu?


Ми се Богу враћамо не у физичком него у духовном смислу, а тај повратак се састоји у препознавању Њега као Творца и Оца, и одрицање од наше мале, ситне и патетичне људске воље и прихватање Његове воље, и то само као ствар нешег слободног избора. То прихватање није никаква принуда, и човек који вати да је Бог заправо Живот, тежиће сједињењу са Животом, а тај "лепак" који нас на то наводи је Љубав. Свакако да говорим о оној Божанској Љубави а не о малој, људској и патетичној људској љубавици која се често своди само на телесну категорију.

Citiraj:
A sta to ima 'poslije'?
После има вечи живот за оне који су се присајединили са Богом који је Живот. Као резултат свега, Бог нам је описао и Нову Земљу, како ће она отприлике изгледати... А они који се нису присајединили Животу... сами су изабрали. Видело је постављено да светли, и да Га сви виде, и крену ка Њему. :wink:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Nov 2005, 18:55 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Nov 2004, 15:21
Postovi: 697
Lokacija: Lijepa nasa.... Canada
Dobro, kontam donekle ali imam 'nagradno pitanje':

и одрицање од наше мале, ситне и патетичне људске воље и прихватање Његове воље, и то само као ствар нешег слободног избора.

Zasto ovo, zasto se odricati te nase pateticne volje, odricati nesto sto je samo nase i prihvatati nesto Njegovo (mozda smo mi On a On je mi, da li smo?)

_________________
Yesterday is history, tomorrow is mystery. TODAY IS A GIFT!!!!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 24 Nov 2005, 20:58 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
То питање дубоко задире у људску антропоогију, и тим питањем се нарочито бавио 6. васељенски сабор. Наиме, читаво питање се своди на то: какав је човек био пре пада у грех, шта се десило са човеком у моменту пада, и како се вратити у првобитно стање?

Ово је тема на којој се може провести цели живот проучавајући, па и многе докторске дисертације написати, али само укратко...

У човеку разликујемо ткз. природну вољу, она коју је Бог подарио човеку приликом стварања, и гномичку вољу која је прекрила природну вољу у моменту пада. Стављањем те гномичке воље изнад природне воље, ми се све више одвајамо од Бога и обрнуто. Оно "благо сиромашнима духом" је заправо осиромашење те гномичке воље чиме се постиже да се опет на површини појави она природна воља. Гномичка воља се појавила као резултат погрешног закључка човека да може сам да опстане без Бога. И десило се што се десило...

Битно је напоменути да уникатност људске личности није садржана у нашој вољи, тако да ако се одричемо те гномичке воље, ми се не одричемо себе и своје личности, него се одричемо те умишљености да можемо било шта сами да ирадимо без Божје помоћи. Сетимо се да чак ни један једини уздисај не би могли направити без Божјег даха који нам је Он дао. Акамоли шта друго...

Дакле, да резимирам... одрицање од те преварне воље и враћање у првобитно стање је заправо целокупан пут покајања и домостроја спасења који проповеда Православна Црква. Сетимо се и молитве Господње: "... да буде воља Твоја и на земљи као што је и на Небу..."

Пошто је Небо у духовном смислу потпуна хармонија са Богом, то је немогуће одржати ту хармонију убацивањем било чега што је против те хармоније, а коју дефинишемо као: Истину, Правду, Живот, Пут, Радост, Слободу, итд...

Све ово изнад су апсолутизми и зато велика слова. :angel:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Nov 2005, 00:31 
DELETED


Vrh
  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Nov 2005, 13:32 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 30 Mar 2005, 22:09
Postovi: 441
Lokacija: Banja Luka
Zaista dobri odgovori od strane Maran Ata, i drago mi je zbog toga.
Volio bih da je njegovo učešće uvijek tako konstruktivno.
Ja bih se samo malo nadovezao.
Naime, čini mi se da Dove peče to što se čini da Bog Svedržitelj nameće nama svoju volju.
Ipak, nije tako.
Radi se o tome da on želi (bar je tako to izraženo u Svetim Spisima) da mi sopstvenom voljom prihvatimo Njegovu s punim povjerenjem i ljubavlju.
Dakle on ne želi pokorne robove ili teldirigovane robote, nego ljubljenu djecu koja poštuju svog Oca i vjeruju mu, i koja ponekad na sasvim nov i samo sebi svojstven način tu ljubav ispoljavaju.

U tom smislu ono što nam se dešava od sitnica do krupnica samo služi da nam pomogne, i da nas pouči da odbacimo kratkovidost (koju pokazujemo ako se oslanjamo isključivo na sebe) i da se pouzdamo u ono što nam On govori i na što nas on upućuje.
Poslužiću se usporedbom. Ako bismo se razboljeli i odbili da idemo ljekaru, nego bismo po sopstvenom mudrovanju otišli u apoteku i bez ikakve mjere pokupovali i popili sve lijekove za koje bi se nama činilo da nam mogu pomoći, van svake sumnje je da bismo možda ponekad "potrefili", ali isto tako da bismo mnogo češće sebe doveli u ozbiljnu opasnost i prouzrokovali vrlo bolna iskustva.
Pomnoži sada to sa brojem ljudi koji se uporno tako ponašaju i dobićeš katastrofe, jad, bijedu i patnju.
Takva iskustva će nas prije ili poslije natjerati da ipak odemo ljekaru (tj. Ljekaru) i da se posavjetujemo sa njim jer ON ZNA, a mi vrlo slabo šta znamo.
To je isto kao ona priča sa mozaicima o kojoj sam ti (Dove) ranije govorio.
Da li ti je išta jasnije.

_________________
UIOSDSAHA
http://www.duhovnaizgradnja.net
http://www.duhovnaizgradnja.com


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Nov 2005, 15:15 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 24 Nov 2004, 15:21
Postovi: 697
Lokacija: Lijepa nasa.... Canada
Ok, I am getting there (cini mi se). Ali, Maran Ata kaze:

'Гномичка воља се појавила као резултат погрешног закључка човека да може сам да опстане без Бога. И десило се што се десило... '

Ako je tako (i sta se to desilo?), zasto je On 'dozvolio' covjeku da se toliko udalji? Ako je vidio da se ovaj udaljava zasto ga nije vratio na pravi put? I, zasto je covjeku dao toliki izbor uopste? To je isto kad bi mi nasoj djeci dali neogranicenu slobodu i volju i onda kad pogrijese mi ih kaznjavamo, a na prvom mjestu trebali smo (kao sto i jeste u stavrnosti) da im postavimo granice i da imaju odredjenu slobodu.

@Aragorn: super usporedba - to vec ima smisla. Samo, kako nekome 'pokazati' ili kako neko zna kad treba ici 'Ljekaru', ako nije 'bolestan'.

_________________
Yesterday is history, tomorrow is mystery. TODAY IS A GIFT!!!!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Nov 2005, 15:54 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 30 Mar 2005, 22:09
Postovi: 441
Lokacija: Banja Luka
Ne moramo biti bolesni.
Usporedba sa ljekarom je jedna dimenzija priče (a uvijek je mnogo dimenzija).
Ajmo onda dalje.
Ako nas interesuje npr. elektronika (dakle radoznali smo a to je normalna i ljudimaprirođena osobina bez koje nema razvoja i rasta), samo ćemo sebi zakomplikovati život (i dovesti sebe u opasnost od strujnog udara) ako budemo čeprkali bez nekoga ko nas u našem istraživanju može voditi , dakle stručne i iskusne osobe.
E ta stručna "osoba" za život i sva moguća životna pitanja je Tvorac i Svedržitelj svega ili neko koga je on poslao da nas bratski uputi.
Jedan od takve braće je i Isus Hrist, ali i mnogi drugi znani i neznani.
A ko nas može bolje voditi kroz bilo šta od onoga ko je sve to i zamislio i izveo ili nekog ko je i sam prošao ono što mi prolazimo?

Zašto je Tvorac dopustio ono što je dopustio razjasniće ti se samo kao budeš bolje u stanju da razumiješ ono što se zbiva i kako budeš uočavala da je ono što se naziva "kaznom" u stvari posljedica nekog vrlo realnog uzroka, ali koji možda trenutno izmiče našoj moći zapažanja ili poimanja.
Isto tako, iskustvo života na Zemlji je do sada jasno pokazalo da ništa tako dobro ne poučava ljude i ne doziva ih pameti kao što to čine teške i tegobne situacije. Ali s druge strane, najljepše životne priče (o ljubavi, požrtvovanju i nesebičnosti) ispisane su, ispjevane i izatkane baš kada je bilo stani-pani, a ne kada je sve bilo fino i krasno, zar ne?

_________________
UIOSDSAHA
http://www.duhovnaizgradnja.net
http://www.duhovnaizgradnja.com


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 25 Nov 2005, 16:35 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Dec 2002, 20:27
Postovi: 2244
Dove je napisao:
Ok, I am getting there (cini mi se). Ali, Maran Ata kaze:

'Гномичка воља се појавила као резултат погрешног закључка човека да може сам да опстане без Бога. И десило се што се десило... '

Ako je tako (i sta se to desilo?), zasto je On 'dozvolio' covjeku da se toliko udalji? Ako je vidio da se ovaj udaljava zasto ga nije vratio na pravi put? I, zasto je covjeku dao toliki izbor uopste? To je isto kad bi mi nasoj djeci dali neogranicenu slobodu i volju i onda kad pogrijese mi ih kaznjavamo, a na prvom mjestu trebali smo (kao sto i jeste u stavrnosti) da im postavimo granice i da imaju odredjenu slobodu.

@Aragorn: super usporedba - to vec ima smisla. Samo, kako nekome 'pokazati' ili kako neko zna kad treba ici 'Ljekaru', ako nije 'bolestan'.

Већ смо рекли да је део боголикости човечији везан за нашу слободну вољу коју нам је Бог дао. Иначе би били роботи. Не дозволити човеку да својом слободном вољом одлучује да ли ће и колико бити уз Бога је негирање те слободне воље, тј. претварање човека у робота који нема избора. А Бог никада не противречи сам себи. Грешка је рећи да Бог читаво време не покушава да врати човека на прави пут, јер читава историја обраћања Бога људима (описана у Библији) се своди управо на то - позиве да Му се врате. На крају је Бог у својој љубави према човеку послао и свог јединородног Сина да умре за људске грехе и укаже човеку на пут којим треба да иде како би се вратио Богу.

То указивање на пут повратка опет није могло да буде путем било какве присиле, јер да се опет сетимо - Бог не може негирати нашу слободну вољу. Када је Бог одлучио да се инкарнише у љуском телу, и од Богородице Марије је прво тражио њен пристанак на основу њене слободне воље, и она је пристала рекавши: Лука 1,38 A Marija reče: evo sluškinje Gospodnje; neka mi bude po riječi tvojoj. I anđeo otide od nje.

Пример са децом ти није добар. Замисли да дете ком си родитељ, кога волиш неизмерно, које храниш, облачиш, покриваш ноћу, итд... и поред све те показане љубави и пажње једног дана се окрене и каже "ко си ти?" или се једноставно окрене не познајући те уопште, и што је још горе послуша неког потпуно непознатог што је у супротности са оним што си му ти рекла да уради? Како би се ти као родитељ осећала? Да ли би то дете везала и "научила памети" ограничавајући му кретање и контакте са другим људима, или би на други начин покушавала да те дете поново препозна као родитеља и почне да те слуша?

Шта би се десило да то дете нема слободу коју има? Разрешење твог примера би водило на две ствари:
1. То да би деца требала бити ретардирана, јер би то представљало ту мању слободу која би по теби осигурала да дете има границе.
2. Да га држиш затворено у стану и "одбраниш" од спољних негативних утицаја.

Решење број један лако резултује у томе да дете постаје неосетљиво на спољне утицаје јер није у стању никога да слуша, па ни свог родитеља. Ретардирани ће подједнако не-слушати све људе.

Држати дете у зтвору не треба ни коментарисати.

Што се тиче незнања да треба ићи доктору... тај проблем постоји и у овом нашем животу и јавља се код ментално болесних особа које заправо - нису свесне да су болесне. Указати им на то опет тешко иде, јер по природи болести не могу то да схвате. Тако да се често то сведе на то да болничари морају да покупе такву особу буквално је заробивши у ону лудачку кошуљу. Разлика у примеру несвесности да требају Лекара у односу на овај пример је у томе што атеисти имају здрав разум и могу да схвате о чему му неко прича док проповеда. Е сад.. и ту се здрав разум атеисте може показати и као добит, и као препрека. Које ће бити... ствар опет сободне воље. :wink:

_________________
Маран Ата


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 116 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs