banjalukaforum.com

Tacno tako, tek 62-e ako se ne varam i to na zahtjev porodica stradalih. Do tada je bilo zabranjeno a kompleks je propadao i zarastao.

Sto se tice istrazenosti, nisam siguran za dio kompleksa u Hrvatskoj, ali na ovoj nasoj strani je tek oko 20% jama otkopano i istrazeno. Sto se cifre tice, racunaj da je od te cifre Srba oko 600.000.

Jedno od jasenovačkih stratišta se nalazi na teritoriji Bosne i Hercegovine na potezu Gradine, nedaleko od ušća Une u Savu. Tamo su mahom skelama prevoženi zatočenici logora 3c (ono što se među većinom zove logor u Jasenovcu).
Inače, kompleks logora Jasenovac je mnogo veći.
Što se masovnih grobnica tiče, u ravici nema nikakvih jama gdje su bacani leševi, već su "ugrađivani" u nasipe koji su građeni sa ciljem zaštite Lonjskog Polja od izljevanja Save.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...

U kojoj ravnici?

Jasenovac ne leži na vrhu Durmitora ...Ako si bio tamo sve ti je jasno.
Ja sam bio tamo osamdesetih na uređivanju spomen područja.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=56nQAkfR8E8[/youtube]


Ja govorim o jamama na dijelu kompleksa sa nase strane, tj. u Gradini, jamama kojih je ogroman broj samo evidentiran a ko zna kada ce doci na red da se istraze.

Vec sam o Jasenovcu ovdje pisao, nije mi ni na kraj pameti umanjivati zlocin, ali po matematici , logici, realnom, mogucem i istrazivanjima, broj zrtava je znatno manji od reda velicina nekoliko stotina hiljada.Svako bi trebao primiti na znanje da nikakav podatak ne uzima zdravo za gotovo, zato jer se to tako mora ili jer se tako nekom hoce.Istina je za mnoge frustrirajuca, za mene nije, ja sam s tim odavno rascistio.Dakle, sto manje poginulih u Jasenovcu, toliko vise ljudi u zivotu.Hriscanski, ljudski, zar ne ?

_________________
Nema pregovora sa onima kojima je republika spekulacija, a revolucija zanat !

cak i neki srpski istoricari govore o mnogo manjem broju, to sam citao prije nekoliko godina ...oko 60 000

_________________
Kupus sadim a Fridrih niče

E brate sad, 60 hiljada...

_________________
To be a Sith is to taste freedom and to know victory...

U tim jamama neće biti pronađeno baš toliko mnogo ostataka ("toliko mnogo" je ipak nečovječno mnogo) . Podatak do koji je meni tada predočen je da je u Gradini ubijeno između 300 i 400 000 ljudi. Većina je "puštena niz Savu".
NDH nije imala nikakav hi-tec sistem za uništavanje tijela, niti kapacitet da ih zakopava, nešto je spaljeno u Gradini, ali nije postojao nikakav sistem u tome. Psihopate su više voljele da ubijaju, nego da se rješavaju leševa. A da su voljeli, uopšte nije sporno, jer je korišten najprimitivniji način za ubijanje, sječivom ili tupim predmetom, skoro nikad vatrenim oružjem, osim u izuzetnim prilikama (pokušaj bjekstva).
Do prave brojke žrtava nikad se neće doći, je se nikad neće pronaći ni približan broj. Ustaše su spalile arhivu logora u aprilu 1945. mada sumnjam da bi i to pomoglo, jer mnogi nisu ni bili evidentirani, već su "premješteni" u Gradinu prije ulaska u logor, prvenstveno Romi.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...

Samo Dubica je u toku rata izgubila preko 50% stanovnistva. Kakvih crnih 60.000...

ma lupaju svi brojke, nece se nikad znati ..u tome je poenta
al opet , gdje mozes zaokruziti 700 000 ...koja je to brojka, ne mozes zamisliti

_________________
Kupus sadim a Fridrih niče

Muzej genocida u Beogradu je dosao do cifre , imenom i prezimenom ( koja se jos uvijek nadopunjuje) od nesto preko 82 000 ljudi. Jedan istoricar iz Beograda je nedavno rekao da je najvjerojatnija cifra ( grubo zvuci ova rijec) izmedju 100 000 i 130 000 stradalih, i naravno dezurni dusebriznici su odmah skocili, jer zaboga oni su u skoli ucili drugacije i uporno se hvataju za izvjestaj( kao pijani plota), njemackog opunomocenika za Balkan , koji je zakljucio da je do ljeta 1942 u tzv. NDH likvidirano 300 000 Srba, ne misleci da i Nijemci mogu da pogrijese.Ono sto je meni jako interesantno , kako ljudi koji su nenormalni antikomunisti uzimaju pricu od 700 000 ili cak milion stradalih u Jasenovcu zdravo za gotovo iako je ona nastala u doba njima mrske komunisticke Jugoslavije i napisana je u njima mrskim komunistickim knjigama.Vjerovatno zato sto im prica odgovara, a znamo i zasto.

_________________
Nema pregovora sa onima kojima je republika spekulacija, a revolucija zanat !

Приче о 60 000 (неки хрватски "повјесничари" спомињу и "свега" пар хиљада и сл. Пописивање по имену и презимену је добродошло али јасно да оно може да обухвати само мали број страдалих. Коначну бројку је немогуће увтрдити пре свега јер као што смо већ написали истраживања логора су уследила скоро 20 година касније. За то време велико је питање колико је трагова било уништено. Такође, архива је већим делом уништена. Пре "ослобађања" логора усташе су један део логора и срушиле да би заклониле злочине и сл.

Али засигурно цифру страдалих Срба на територији НДХ-а треба тражити између 500 000 и милион страдалих што је јасан показатељ да се над српским народом у НДХ вршио геноцид који није признат само захваљујући комунистичкој власти која је урадила све да се о Јасеновцу што мање зна а и оно што се сазнало да се истањи причом која је стављала знак једнакости између усташа и четника.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be

e moj zemljace, cak su i ribe u jadranskom moru nesto shvatile , sto ti ocito nisi.

_________________
Nema pregovora sa onima kojima je republika spekulacija, a revolucija zanat !

Istraživanje logora nije počelo šezdesetih godina već direkno po oslobođenju, 1945. godine. Postoji dokumentacija Zemaljske komisije za utvrđivanje zločina okupatora i domaćih izdajnika. Kopije ovih dokumenata bile su dostupne u memorijalnom centru.
Zločini ustaškog režima su dobro dokumentovani, stvar je samo koliko je ko zainteresovan da čita spise "komunističke" istražne vlasti.
Što se tiče četnika, i oni su imali dobar dio zlodjela, kome bilo milo ili ne bilo. Isto tako, dobro dokumentovano.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...

I zavrsena nakon mjesec dana.

Zasto je onda kompleks do 60-ih pustan da zaraste i zasto je bio zabranjeno istrazivanje?

Objasni mi ovo podebljano u svjetlu izgradnje memorijalnog kompleksa u Jasenovcu i naduvane cifre od 700 000 žrtava istog?

_________________
Bubi frubi

Ne znam, nisam bio rođen, niti sam znao, niti odlučivao o tome. Već sam rekao, radio sam na uređivanju spomen područja i istraživao sam problematiku u značajnom opsegu koristeći dostupne izvore. Još jednom ću ponoviti: dokumentacija je postojala i mora i dalje da postoji. Ako mi ne vjeruješ na riječ, pravac Beograd, Arhiv SFRJ/ a.k.a Arhiv Jugoslavije/ a.k.a Arhiv Srbije, naćićeš sve što je potrebno.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...

Joj Zoka šta se praviš lood, pa upravo o tome sam pisao na temi o komunističkim spomenicima, ali si to ti obrisao jer se ne uklapa u tvoju, tj. komunističku mantru.

Naravno da "nije bilo" genocida, jer takva kvalifikacija službeno ne postoji, nači niko nije osuđen za genocid, niti je zločin nad Srbima koji je počinila regularna hrvatska vojska i jednom presudom okvalifikovan kao genocid, a sve zahvaljujući komunistima na čelu sa Jožom.

Bitno da mi Srbi sada nosimo anatemu genocida zbog neke siće u Srebrenici, a to što su muslimani i Hrvati pobili između 500 hiljada pa do milion Srba to nikom ništa, pojeo vuk magarca i trebamo se zadovoljiti spomenikom, na kome je petokraka i piše da su tu stradali antifašisti od ruke fašista

_________________
A MAN'S GOT TO DO WHAT A MAN'S GOT TO DO!!!

Gospodine OFM, ovdje pokušavamo kroz akademsku raspravu predočavati činjenice.

I don't give a fuck da li je neko partizanski ili četnički unuk, ovdje ne raspravljamo Srebrenicu, niti Jožu...

Ovo je ozbiljna tema, nadam se da imaš da ponudiš nešto bolje od gore napisanog.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...