banjalukaforum.com

Uzalud se izvlačiš zajedljivim komentarima kada duhovnih argumenata očito nemaš.
"Vidovitost" o kojoj ovdje govorimo potiče iz čitanja i razumijevanja Svetog Pisma i primjenjivanje na današnje okolnosti, i na sadašnje stanje stvari.
Očito je to ispravan pristup, jer (ovo je ko zna koji put) donosi rezultate. Bilo bi dobro da napokon razmisliš o tome.

_________________
UIOSDSAHA

DELETED

Nisam pratio ovu temu od samog početka, ali molio bih vas koji ste pisali detaljnije o tome da mi navedete konkretno, ako je ovo sa Hilandarom stvarno Božije upozorenje Pravoslavnoj crkvi, kojim konkretnim događajem je ono izazvano? Ako Pravoslavna crkva ne poštuje Božije zakone, zašto se onda nešto slično nije desilo ranije?

_________________
Ne možemo ništa uraditi za jednu sekundu, to mogu samo Srbi.

Bilo bi ipak dobro da si pratio temu od početka, jer bi mogao da vidiš da ovo nije usamljen slučaj koji se naprasno desio, nego jedno u čitavom nizu upozorenja koja su uslijedila otkako je SPC dobila mogućnost za nesmetano djelovanje i punu upotrebu svog uticaja (od raspada SFRJ).
I ovo što ovdje možeš naći samo su najkrupnija i najpoznatija upozorenja, mnogo je bilo sitnijih ali nisam ih sve bilježio, mada neke jesam ili ih se sjećam.
Jednu "malu" hronologiju ovih događaja imaš izloženu na strani 8, i ta hronologija se nastavlja sa četiri (odnosno pet) događaja koje su se desili ove godine zaredom (a najavljeni su grmljavinom za pravoslavnu novu godinu):

- incidenti na relaciji SPC - MPC (i paljevina kuće-hrama u Bitolju i zatvaranje i maltretiranje monaha vjernih SPC)
- požarom u Hilandaru
- pogromom Srba, hramova i manastira SPC na Kosovu
- požarom na zvoniku jednog grčkog svetogorskog manastira
- incidentom u parohijskom domu na Palama

Različiti su uzroci i "akteri" ovih događaja (dakle niko osim Boga nije mogao da ih uredi tako), ali im je svima zajednička značajka: oganj!
A baš ovakva kazna ili upozorenje je i najavljena, imaš i o tome u prethodnim postovima kao i na temi "Božija upozorenja Srbima...", i predlažem da ako si voljan sve to sam razmotriš i proanaliziraš i doneseš sopstveni zaključak.
Pravoslavni vole da ovakve stvari tumače kao potvrdu "hristolikosti" srpskog naroda i SPC (koji stradaju zato što su ispravni, ili barem ispravniji od drugih), ali malo ih je koji to vide drugačije, jer je i apostol Petar rekao: "blago vama ako stradate a pravedni ste, ali se čuvajte da ne stradate radi svoje krivice!"

Ali kad već pitaš zašto se baš sada ovo desilo, vrijeme u koje se desio požar na Hilandaru i te kako ima svoj značaj.
Naime, on se desio odmah nakon prve nedjelje velikog vaskršnjeg posta, tzv . Nedjelje Pravoslavlja.
Inače ta se nedjelja zove tako u spomen na konačnu pobjedu ikonoljubaca nad ikonoborcima u Vizantiji u 9. vijeku. Samim tim pravoslavni su kao jednu od glavnih značajki svoje vjere (da ne kažem temelj) proglasili ikone i ikonopoklonstvo.
Nažalost čini se da je i u praksi to zaista tako. Pravoslavni se ne prepoznaju po tome što liče na prve hrišćane, ni što su duhovniji ili u čemugod bolji od drugih, nego po tome što su ikonoljupci.

Baš u Nedjelju Pravoslavlja se drži moleban za otpale od pravoslavlja u čijem sklopu su i anateme (prokletstvo) koje se baca na one koji npr. ne priznaju Mariju materu Isusovu kao praktično božansku ličnost, i one koji ne poštuju ikone i tvrde da su one idoli (da se zadržim na onom što je u tim anatemama najpogubnije po one koji ih izriču).

Tekst cijelog molebana može se naći na:
http://www.verujem.org/sveti_oci/anatema.html

a same anateme:

http://www.verujem.org/sveti_oci/anatema.html#anatema

Pošto time pravoslavni uz liturgijski ritual bacaju prokletstvo na sve koji ne dijele njihovu vjeru, ali i njihove zablude, a to svakako nije nešto što je pozitivno (i inače je čist primjer ceremonijalne magije), Bog, kome je stalo da se takve stvari više ne čine, i koji hoće da se energija usmjeri na stvarni blagotvorni rad sa narodom, šalje jasno upozorenje:
Prođite se toga i napokon prihvatite pravog duhovnog narodnooplemenjujućeg djelovanja!
Takođe, vrlo je zanimljiva i činjenica da se požar na Hilandaru desio noć nakon izbora nove vlade u Srbiji (03.03.2004.) koju predvodi Vojislav Koštunica, inače član Odbora za zaštitu Hilandara i brigu o njemu (inače i ovaj je odbor pomenut u hronologiji koju sam dao ranije).
Digresija: Da se razumijemo, Koštunicu i njegov pristup pogotovo prema "međunarodnoj zajednici" poštujem i bliži mi je od svih drugih političara tamo, ali fakti su fakti.
Takođe primjetno je bilo koliko je ljudi baš ove godine postilo (a protivno evanđeoskoj riječi, svi su to udarili "na velika zvona", da svi vide kako su oni mnogo pobožni ili barem da iskažu svoju pripadnost) - ja ne pamtim takvu "posnu groznicu" u Banjaluci otkad se raspala SFRJ. Meni je očito da je to takođe znak da "opravoslavljenje" naroda na takav, spoljašnji način nije Bogu ugodno. A malo ko, skoro niko ne radi na stvarnoj promjeni naroda iznutra. Ali to i jeste najteže, i zato mnogi koji vole liniju manjeg otpora više vole ovako.
Sve skupa kada se pogleda to je veoma upozoravajuće i rječito govori da Bog i te kako ima šta da kaže našem narodu i SPC, ali da smo tvrdi na ušima.
Naš narod ima potencijal da bude duhovni predvodnik (pozitivan primjer drugima) u malo širim razmjerima, i nisu sasvim bez osnova priče o "nebeskom narodu", ali sve je to pogrešno shvaćeno i radi se upravo ono što ne treba, a stalno izbjegava ono što treba.
Zato nam se sve ovo i ovako dešava, zato nas se upozorava i kažnjava.
Nadam se da si dobio odgovor koji si tražio.

_________________
UIOSDSAHA

Odličan tekst aharone.

Nadam se da će čitaoci dobro razmisliti o svemu što se pisalo ovde na forumu, na ovoj temi, na temi "Božija upozorenja Srbima i pravoslavnij crkvi" ali i na drugim temama na kojima su se iznosile činjenice o ponašanju crkve pri čemu su se često iznosili stihovi iz Svetog Pisma (posebno na temi "Božija upozorenja Srbima i pravoslavnoj crkvi") kojima je potkrijepljeno ono što se pisalo. Ne može se osporiti koliko u našem narodu ima površne, ritualne, formalne slike (iluzije) pobožnosti, i ne može se osporiti da je to u porastu. Aharon je ovde rekao da ljudi sve više poste i to javno objavljuju želeći da se prikažu kao neki vjernici a što je direktno suprotstavljanje Hristovim riječima:

A kad postite, ne budite žalosni kao licemjeri; jer oni načine blijeda lica svoja da ih vide ljudi gdje poste. Zaista vam kažem da su primili platu svoju. A ti kad postiš, namaži glavu svoju, i lice svoje umij, da te ne vide ljudi gdje postiš, nego Otac tvoj koji je u tajnosti; i Otac tvoj koji vidi tajno, platiće tebi javno. (Matej 6,16-18 )


A kako naši ljudi da ne krše ovo direktno i jasno učenje Isusa Hrista (na kog se pozivaju) kad ne čitaju Sveto Pismo i kad zbog toga ne poznaju Božiju volju?!? Zar se ne vidi iz ovoga da odlazak u crkvu i manastire, ljubljenje ikona, nosanje krstića, slavljenje slava, božića, uskrsa ne uči ljude Božijoj volji?!?

A ljudi slijede ono što ih uči crkva, koja ne potencira istinsku duhovnost i lično upoznavanje sa Božijom voljom kroz čitanje Svetog Pisma, pa onda dolazi do ovoga da se održavanjem nekakve tradicije i religiozne forme (za šta se crkva zalaže) krše jasna učenja Isusa Hrista. A ovo sa postom je samo jedan primjer toga, očigledan primjer.

Nije li to upravo ovo:

A on odgovarajući reče im: zašto i vi prestupate zapovijest Božiju za običaje svoje?
(Matej 15,3)

Danas se običajima krše jasna Božija učenja i to je na ovom primjeru pokazano. Nekima je više stalo do uvedenih običaja i tradicije nego do jasnih Božijih zapovijesti i duhovnih uputa koje nas zaista približavaju Ocu Nebeskom. To bi trebalo biti jasno svakome ko čita Sveto Pismo nesputan dogmama i nekim zacrtanim učenjima koja odudaraju od jasnog učenja Svetog Pisma.

I onda se čude što gore manastiri
Kao "nismo mi to zgriješili"
Kao "to ne može biti od Boga"

Nije teško povući jasne paralele između Srba i Izraelaca, između zvanične crkve u vrijeme Isusa Hrista koja nije mogla podnijeti tačne i utemeljene kritike i sadašnje crkve i sadašnjih "vjernika". To je prosto smiješno-žalosno koliko se današnja crkva i "vjernici" ponašaju baš onako kako se ponašala crkva i njeni predstavnici iz vremenea Isusa Hrista, i kako su kritike koje je Hrist uputio tadašnjim farisejima potpouno iste kao kritike koje se opravdano i utemeljeno mogu uputiti pravoslavnoj crkvi. Ovaj izneseni primjer sa postom je samo jedan primjer.

I sve to stoji crno na bijelo u Svetom Pismu a ljudi to neće da vide.
"Linija manjeg otpora" će mnoge skupo koštati.

Pravi post je čišćenje u duhu a ne nejedenje neke hrane. To i piše u Svetom Pismu. Ali tu je ona "linija manjeg otpora" jer mnogima je lakše par dana ne jesti masno, nositi krst oko vrata, slaviti uskrs i živjeti u iluziji da time ugađaju Bogu i da ih je to probližilo Bogu. Mnogo im je teško i mučno čitati Sveto Pismo pa vidjeti da stvari stoje dosta drugačije od onoga kako misle i kako crkva uči, da je prava duhovnost svakodnevni rad i napor u ličnom čišćenju, u ispunjavanju Božije volje, u čišćenju misli, riječi, djela, želja, osjećanja, u čišćenju srca.

A što se tiče ovih anatema (prokletstava), evo ih svima da ih vide na adresu koju je aharon postavio. Te anateme su ruglo pravoslavne crkve i da su samo one negativnost crkve ne bi nikola smjelo čuditi sve loše što se događa crkvi. A pored anatema ima još toliko toga lošeg.

Ovde neki rekoše da ne trebamo suditi crkvi, nekima je zasmetala odlična tema "Božija upozorenja Srbima i pravoslavnij crkvi". Ne vide da ta tema nije osuda na kakvu misle već nešto sasvim drugo.

A ko sudi drugima ako ne pravoslavna crkva? Ko oholo sudi cijelom svijetu ako ne pravoslavna crkva? Te osude, ne samo svih ateista, nego i svih vjernika koji ne vjeruju strogo kao pravoslavna crkva, se vide iz anatema. Pogledajte ih. Neka ih ateisti koji ovo čitaju pogledaju. Neka vjernici koji vjeruju drugačije od SPC pogledaju. Na sve vas (nas) se bacaju te anateme, iako SPC nema nikakvo pravo da to radi. A još u tim anatemama se vidi da bacaju anateme na one koji ne vjeruju u neke pravoslavne dogme koje nemaju veze sa zdravim razumom i učenjem Svetog Pisma, drugim riječima, ko se drži učenja Svetog Pisma biva antemisan.

Pa kad pravoslavlje misli da je najbolja i najispravnija vjera i kad se ponaša oholo jer tako misli ne osuđuje li time sve druge pristupe duhovnosti? Kad pravoslavna crkva sebi daje za pravo da baca pomenute anateme zar se nije stavila u poziciju Vrhovnog Sudije? Ko crkvi daje za pravo da proklinje sve one koji recimo ne poštuju ikone? Šta uopšte o ikonama piše u Svetom Pismu? Kad pravoslavci ogavno pljuju po svačijem pristupu duhovnosti (ma koliko bio iskren i plodonosan) koji nije u skladu sa krutim pravoslavnim pravilima zar to nije osuda nad osudama? Kad neko želi samo informativno upoznati nešto iz drugih vjera a sveštenik mu kaže "ostavi to, to je satansko", zar to nije osuda, i to neutemeljena osuda nečega što ni sam ne poznaje? Kad pravoslavlje ne dozvoljava nikakvo drugačije mišljenje od svog zasnovanog na dogmama zar to nije osuda svih ljudi koji misle drugačije? Jer kad misle da je samo njihovo ispravno zar time ne osuđuju sve drugo kao pogrešno?

_________________
Blagosloven neka je onaj koji nema šta reći, a ipak ćuti.

Evo jedan stih iz Kur'ana koji govori baš o ovome, o kršenju Božijih zapovijesti kroz očuvanje svoje tradicije:

A kad im se rekne: "Slijedite ono što vam je Allah (Bog) objavio! oni odgovaraju: "Ne, mi slijedimo ono na čemu smo zatekli svoje očeve." A hoće li oni to i onda činiti kad saznaju da njihovi očevi nisu ništa shvaćali niti su bili upućeni na pravi put.

Okej, pročitaću temu od početka. Biće dosta posla

_________________
Ne možemo ništa uraditi za jednu sekundu, to mogu samo Srbi.

Ova tema i ona "Božija upozorenja..." su vrlo srodne i prepliću se veoma, pa ti predlažem da pogledaš i nju.
Pozdravljam tvoju volju za razmatranjem argumenata i ne odbijanje nečega samo zbog predrasude i široko prihvaćenih ali površnih shvatanja.
U onom što sam iznosio, naravno, naglašavao sam poglede na stvari i donosio zaključke prema onom kako sve to vidim, ali vjerujem da ćeš biti u stanju da dođeš do sopstvenog mišljenja o svemu, a to je samim tim vrijedno uvažavanja i poštovanja, slagao se imalo sa mnom (tj. nama) ili ne.
Molim te, ne shvati ovo kao dodvoravanje nego samo kao izraz priznanja tvom pokušaju nepristrasnog rasuđivanja. Na žalost to je još uvijek rijetkost i tim je vrednije.
Uzgred, sviđa mi moto sa tvog potpisa.

_________________
UIOSDSAHA

Те анатеме су апостолско наслеђе Божје Православне Цркве, јер су они ти који су анатемисали јеретике попут вас овде већине присутних, и тиме јасно стављали до знања да Божја наука нема ништа заједничког са сотонском. Свиђало се то вама или не.

_________________
Маран Ата

DELETED

DELETED

Anatema (prokletstvo) se u Novom Zavjetu usmjerava na nekog na dva mjesta, ali je Pavle (sa vrlo određenim razlogom) u jednom od tih slučajeva ponavlja dva puta.
Naime, u zaključku prve poslanice Korinćanima kaže:
"Ako ko ne ljubi Gospoda Isusa Hrista da bude proklet, maran ata (gle čuda otkud baš ovdje...)" (1.Korinćanima 16:22)

Drugi put u poslanici Galaćanima, na samom početku (a cijela poslanica je pisana u vrlo oštrom tonu!) kaže:
"Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!
Kao što prije rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drukčije nego što primiste, proklet da bude!" (Galaćanima 1:8,9)

I jedno i drugo je upućeno onima među pripadnicima (prvih) hrišćanskih zajednica koji:
- navodno vjeruju, ali ljubavi Hristove u sebi nemaju (u prvom slučaju),
- umjesto evanđeoskog pristupa duhovne slobode i unutrašnje čistote, vraćaju se na staro ritualno-spoljno jevrejoliko bogoštovlje, čime Hristova nauka gubi svoju snagu

Jer kasnije u istoj poslanici Pavle se obraća Galaćanima kritikujući ih:

O nerazumni Galati! ko vas je opčinio da se ne pokoravate istini? Vi, kojima pred očima bješe napisan (u nekim prevodima: naslikan) Isus Hristos, a sad se među vama razape.
Ovo jedno hoću od vas da doznam, ili Duha primiste kroz djela zakona ili kroz čuvenje vjere?
Tako li ste nerazumni? Počevši Duhom, sad tijelom svršujete?
Tako li uzalud postradaste? Kad bi bilo samo uzalud!
Koji vam dakle daje Duha i čini čudesa među vama, čini li djelima zakona ili čuvenjem vjere? (Galaćanima 3:1-5)

Ako se igdje u Novom Zavjetu spominje nešto što bi moglo da upućuje na postojanje slikopisa među hrišćanima (odnosno ikona), onda bi to bilo ovo mjesto (ali nijedno drugo).
I to baš u izrazito negativnom kontekstu, jer je ovo najoštrija Pavlova poslanica jednoj zajednici u cjelini, i najviše se u njoj žali na dobar početak u vjeri, ali na brz povratak na staro i na jevrejoliko bogoštovlje (a svjeodci smo velike količine toga u zvaničnom hrišćanstvu do današnjeg dana).
I prokletstva su usmjerena baš na njih, odnosno ono i one koji ih na tako nešto navode.
Ali i jedna i druga prokletstva su upućena onima "unutra", a Pavle se nije ni obraćao i usuđivao da sudi one vani (ateiste, ili otpale) niti im je poklanjao pažnju.
Dakle, vrlo upadljivo je da su anateme SPC upućene na one "vani", umjesto na one unutra koji nedostojno, površno i nezdušno "vjeruju".
Ako se slijedi apostolski primjer takva prokletstva se mogu bacati, ali i tu treba biti oprezan jer je svako prokletstvo dvosjekli, a vrlo oštri mač.
Očito je na koga Bog okreće prokletstva (anateme) bačene na molebanu u Nedjelju Pravoslavlja ove godine! Da podsjetim, taj moleban se moli u Nedjelju pravoslavlja, a ta je nedjelja bila ona neposredno pred požar na Hilandaru, nakon čega su uslijedile paljevine mnoštva hramova na Kosovu...

_________________
UIOSDSAHA

Jeste da sam objavio da se povlacim sa foruma, ali vidim da ste toliko zapeli za te anateme da prosto neko mora da odgovori, a valjda necete biti formalisti da mi zamjerite sto se javljam kad sam vec objavio da se povlacim.
U Crkvi je od samog pocetka bilo veoma vazno jedinstvo u vjeri i pravilnom vjeroispovijedanju, bas kako je to aharon upravo citirao:
"Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!
Kao što prije rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drukčije nego što primiste, proklet da bude!" (Galaćanima 1:8,9)
Kako ja shvatam, rijec "evandjelje" je grcka rijec koja znaci "radosna vijest" i u sirem smislu oznacava ne samo cetiri zapisana Evandjelja u Novom Zavjetu, vec cjelokupno hriscansko ucenje.
Tako da ne bude dileme. Kroz istoriju u Crkvi su se pojavljivali razni pojedinci i grupe koji su nastupali sa nekim svojim idejama o pojedinim teoloskim pitanjima. Crkva je svako takvo pitanje razmatrala i nakon sto je na saborima Duhom Svetim ustanovljivana istina, ona je postajala obavezna za sve. Niko nije anatemisan "preko noci". Stavise, postoje detaljni zapisi mnogih takvih slucajeva kada je Crkva na najljubazniji i najhumaniji moguci nacin pozivala takve ljude na pokajanje i odustajanje od svojih pogresnih teorija. Kada bi oni ostajali uporni u tome, bili bi osudjivani sa svojim ucenjem i anatemisani. Zapravo, to je bila sudbina koju su sami za sebe odabirali.
Tako da te anateme ne treba pogresno shvacati. Crkva ne proklinje ljude i ucenja koji nikada nisu ni bili u njoj, vec one koji cine strasni grijeh protiv Hrista razarajuci Tijelo Njegovo, tj. Crkvu koja je Tijelo Njegovo, a razaraju je unosenjem nejedinstva svojim pogresnim ucenjem i upornim istrajavanjem na njemu.
Danas su te anateme, mislim, dobar podsjetnik za sve pravoslavce da je istina veoma vazna stvar za nas i za Onoga koji je rekao za sebe da je Put, Istina i Zivot. Podsjecaju nas da sa nepravoslavnim hriscanima i drugim vjerskim zajednicama mozemo prijateljski komunicirati, ali jedinstvo u vjeri ne mozemo imati sa onima koji ne vjeruju kao mi. I to je vazno da se podsjecamo jer protestanti i mnogi drugi se sve cesce mogu cuti kako jedinstvo u tumacenju vjere nije neophodno, pa cak ni bitno za jedinstvo onih koji se smatraju hriscanima.
Pozdrav!

nije mi jasno, zasto ovolika frka na SPC!?
evo,...recimo da je odgovor NE na postavljenu temu.dakle SPC NEPOSTUJE Sveto Pismo.

onda bih ja pitao...KO POSTUJE?
KO JE TAJ STO POSTUJE SVETO PISMO? KOJA CRKVA, KOJA RELIGIJA?
IMENOM I PREZIMENOM?

Ствар и јесте у томе да су управо ти Свети Оци примили Апостолско Прејемство и тиме постали наследници Апостола, а тиме преузели и све оно што су и сами Апостоли радили - анатемисање јеретика. То је оно што се назива континуитет Божје Цркве, а које јеретици често негирају...

_________________
Маран Ата

Živimo na području pod duhovnom dominacijom SPC i vidimo šta se ovdje zbiva. I znamo da to nije dobro.
A uvjerio sam se u svom privatnom životu i posmatrajući ljude oko sebe da tegobe, problemi a pogotovo nevolje uvijek dolaze sa ciljem da prodrmaju nekoga i natjeraju ga da se zamisli i preispita šta radi u svom životu, a pogotovo da preispita ono što je dugo vremena za njega bilo neprikosnoveno ili se jednostavno podrazumijevalo.
S druge strane, nevolje mogu da budu i talionici (da čovjek stekne neko neophodno iskustvo koje inače ne bi), ali se ovaj tip razlikuje po tome što ne traje dugo (i skraćuje se molitvom).
Ali prvi "tip" nevolja one koje su upozorenja i vaspitne kazne ne prestaju nego se samo proširuju i produbljuju i produžavaju sve dok onaj koji trpi napokon ne preduzme nešto i barem ne začne neku pozitivnu promjenu. Tu ni molitva ne pomaže osim ovakve:"uputi me šta da promijenim u svom životu i šta da činim".
Ovo što se dešava SPC je tipičan primjer vaspitno u pozoravajuće i kažnjavajuće nevolje i tegobe. Pošto nikom ne pada na pamet da išta preispituje, i pošto se odgovornost za događaje prebacuje na "nevjernost naroda", nevolje, tegobe i upozorenja će biti samo još teže.
A prava odgovornost za ovo nije u narodu nego baš u sveštenstvu, monaštvu i uopšte organizaciji, načinu i cilju djelovanja SPC.
Dok ne dođe bar do zračka svijesti da nešto treba promijeniti i sa tom se promjenom suštinski počne, biće ovako i još gore!
I to gore svima! A ja ne želim da ikom bude gore.




Niko, naravno, ako pitaš koja vjerska zajednica u cjelini. Ali mnogi (mada ih u stvari nema baš mnogo) raštrkani po njima.
Jer pripadnost ljudi nekoj vjerskoj zajednici zavisi od mnogo stvari, mjesta vremena i životnih okolnosti (a sve je to u stvari predmet Božijeg proviđenja), ali čovjek koji je čistog srca i najnedostatnije vjersko učenje može da učini spasavajućim i oblagodatujućim u svom životu. Važno je da to učenje govori o Bogu Tvorcu, ljubavi i poštovanju za ljude i sva ostala stvorenja.
Jer ne zaboravi, Isus Hrist nije došao da bi vjera u njega bila samoj sebi svrha, nego da žrtvom i ličnim primjerom pokaže kako čovjek može i treba do samog kraja ostati vjeran Bogu, i da ta vjernost rodi dobar plod u ljudima. Ko ne rađa taj plod, pa makar bio i apostol apostola neće se spasiti kao čovjek. I pašće vrlo nisko kao i mnogi koji se diče praznim titulama i prejemstvima (imali na to pravo ili ne) ne sjećajući se onih Hristovih riječi:
"Mnogi prvi biće posljednji a posljednji prvi" i "potrešću i pretumabati nebo i zemlju".
Dakle oni pravi nisu nigdje zapisani kao organizacija, niti im je posebna vidljiva organizacija potrebna jer je prava organizacija i vodstvo samo ako su istom Duhu.

_________________
UIOSDSAHA

dobro aharon...
ja se slazem sa mnogo cim sto si napisao, ali postoji jedna manja razlika u vidjenju koja nas djelimicno stavlja na suprotne strane po ovom pitanju.

tacno si primjetio da smo "pod duhovnom dominacijom SPC".
i tacno si primjetio "sta se ovdje zbiva"
i tacno si primjetio da "to nije dobro".
tacno je i to "da nevolje dolaze sa ciljem da nekog prodrmaju"
tacno je i za "onaj drugi tip"
ali!...provukla se kroz tvoj tekst jedna recnica na koju se moram osvrnuti...




otkud ovo znas "aharon"?
kako znas da "nikom ne pada na pamet da ista preispituje"?
otkud znas sta se nalazi u dusi monaha svetogorca?
otkud znas sta se nalazi u dusi monaha isposnika koji zivi u pecini na Sar planini?

ti kritikujes SPC a nazalost nisi svjestan STA JE SPC!
nije SPC pop Dujkovic pa ni Patrijarh Pavle!
SPC je vjerujuci narod! obicni ljudi, vjernici, oni su SPC. nepostoji crkva bez vjernika i od crkve se nemoze izdvojiti nijedan vjernik i zato kad kritikujes SPC, znaj da kritikujes SVE CLANOVE CRKVE!

evo, JA sam SPC i to...JEDNAKO kao i patrijarh Pavle!
otkud znas da nije tako? kako mozes reci..."rio nije SPC a Pavle jeste"?
SVI mi koji smo krsteni u pravoslavnoj crkvi smo SPC i nemoguce je odjeliti nas!

da se razumijemo...
postoje i ovakvi i onakvi.i dobri i losi sljedbenici.i Sinovi Boziji i sinovi onog drugog, ali svi mi koji smo u jednom trenutku naseg zivota odlucili da krenemo Hristovim putem, braca smo. a to sto je neko od nas pokleknuo ili nije odolio iskusenju ili bio zaveden...pobogu Aharon, stoji zapisano! TAKO MORA BITI!

u velikoj si zabludi ako zivis u uvjerenju kako moze biti crkva ciji su svi clanovi spaseni! unaprijed! to nije nikad bilo niti ce biti...
pa i Juda je bio apostol i sta mu se desilo?

SVE sto je potrebno jednom covjeku za Spasenje, vec postoji!
i to u okviru SPC. drugim rijecima kroz SPC se ljudi spasavaju.
sve vec postoji na nase spasenje!
cemu onda kritika SPC?
jesi li citao onaj tekst vladike Nikolaja koji pocinje sa.."beskorisne sluge".
nemoj biti beskorisni sluga Boziji!

prije 2000 godina Hrist je izgovorio rijeci koje nas spasavaju a sad treba neko da nesto doda!?

evo na sta meni lici tvoje pisanje...
ja imam zadnjicu (da prostis) i ti vices..."eno ga rio ima zadnjicu".
i iako ja imam zadnjicu kao i svaki covjek (kao i ti), ti to toliko istices i ponavljas da ljudi u meni pocnu videti SAMO ZADNJICU!
pobogu aharon, kad ces reci..."eno ga rio ima srce"

zato mislim da je ovo pisanje vise stetno nego korisno. to je "iznosenje prljavog vesa" koje svaki covjek, podviznik, ima i s mukom se bori da ju savlada a ti ga jos vise pritiskas i otezavas mu teret.

polako.
Mir ti i blagoslov od Boga

Ovo što aharon piše je izuzteno korisno i potrebno. A ti si rio suviše zagazio u pravoslavlje pa ne vidiš očigledne stvari.



Gdje su plodovi?
Pojednicni se možda preispituju ali dok god vlada ovakva politika SPC-a većina (masa) se ne preispituje niti će se preispitivati? Kako da se preispituju kad sama crkva govori da je ovo što se dešava za kaznu što narod ne radi još više ono zbog čega je ova kazna i došla, i kad sama crkva ne vidi da je u najvećoj mjeri zbog nje došla kazna? Kako da se narod onda preisituje kad ni crkva ne vidi očigledno? I kako da vide kad su umišljeni da su skroz ispravni, iako to pada u vodu kad se pogleda šta uči Sveto Pismo?



Pa da. Ali opet stoji sve ono što smo pisali.



Ne. Kritikuje se praksa crkve i to je aharon negdje napisao.



Ne kroz ovakvu kakva je danas.
Ljudi se spasavaju kroz učenje Svetog Pisma. Pripadnost nekoj vjerskoj organizaciji, koja još dosta kršti učenje Svetog Pisma, uopšte nije neophodno.



A koliko je vjernika među onima koji su poliveni vodom što smatraju krštenjem? Koliko je pravih vjernika?
Pročitaj na temi "Krštenje u pravoslavnoj crkvi" na trećoj stranici moje mišljenje o krštenju pa iznesi na toj temi svoje mišljenje o tome, baš me interesuje.