banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 19 Jul 2025, 22:22

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 25 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 24 Dec 2003, 23:34 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Avg 2003, 19:05
Postovi: 125
Lokacija: BGD
BIBLIJA: "Ko mu bi savetnik" - Bogu?

CITIRAM VELIMIROVICA NIKOLAJA:
Nema sumnje, da Isus Hristos ne bi ni u jednom drugom narodu na svetu ostao tako ocajno nerazumen i bio kao nevino jagnje tako surovo gonjen i zaklan kao što se to desilo sa njim u naarodu jevrejskom.
Bez pola te muke i stradanja Hristos je mogao obratiti k sebi Egipat; bez trecinu te muke i stradanja on je mogao obratiti k sebi Evropu; a bez desetinu te muke i stradanja o je mogao obratiti k sebi Indiju, Kitaj i Japan.

KOMENTARISEM: ONDA IMA SUMNJE U PROMISAO BOGA OCA DA POSALJE SVOGA SINA BAS ONIMA KOJIMA GA JE POSLAO, ONDA IMA SUMNJE U SZ SVETE PROROKE BOZIJE KOJI SU BAS ZA VITLEJEM PROREKLI DA CE TAMO POJAVITI MESIJA, ONDA SE CELO HRISCANSTVO STAVLJA POD ZNAK PITANJA, AKO JE NIKOLAJ TREBAO DA BUDE BOZIJI SAVETNIK.
ZAMISLITE: DA NIKOLAJ TVRDI DA JE GOSPOD NAS MOGAO I S MANJE MUKE DA OBRATI TAMO JAPAN ILI KINU? STA ZNACI TO "BEZ DESETINU MUKE I STRADANJA"??? STAVITE PRST NA CELO, PA RAZMISLITE, ALI VECU HULU NA STRADANJE GOSPODNJE JA NISAM CUO, OVO JE DELO DEMONA KOJI HULI NA ZRTVU NA KRSTU!!! I JOS SE PRAVI PROMISLJENIJI OD SAMOGA BOGA OCA I SAMOGA SINA - SPASITELJA NASEGA.
NIJE LI I SAM SATANA, KAO I OVAJ NIKOLAJ, MISLIO DA ZNA BOLJE OD BOGA?






MOLITVA SVENARODNOG POKAJANjA NIKOLAJA VELIMIROVICA:
Kajemo se prvo za sebe u svemu što zgrešismo i Božju Rec prekršismo i obraz okaljasmo, bilo laganjem ili kradenjem, bilo zlobom ili pakošcu, bilo razvratom ili otimanjem, bilo pijanstvom i žderanjem ili varanjem i kockanjem, bilo psovanjem i huljenjem svetinje ili klevetanjem i ogovaranjem bližnjih svojih, bilo maloverstvom ili sablažnjavanjem svojih bližnjih!

Potom, kajemo se za grehe onih duhovnika i sveštenika, koji u cemu god zgrešiše pred Gospodom Bogom i Svetim Savom, bilo da malaksaše u veri ili u strahu Božijem; bilo da nebrižljivi biše u delu Gospodnjem ili da oslabiše u ljubavi bratskoj. Ukoliko se oni ne kaju, kajemo se mi za sve što je zlo pred Bogom u srcu, najeziku ili u vladanju njihovom.

Kajemo se za grehe onih naših prvaka i voda, koji zaboraviše da…

Kajemo se za grehe onih ucitelja i…

Kajemo se za grehe svih onih srpskih sinova i kceri, koji…

Kajemo se i za sve nepravde svih nepravednih sudija i…

Kajemo se i za sve one cija je duša…

Aj, Bože veliki, za sve njih mi Ti prinosimo skrušeno i placno pokajanje. Ako Ti nije dovoljno pokajanje naše za bracu našu, pokaj i njih, Gospode blagi.


ANALIZA:
Ponudeno objašnjenje je da je ovo molitva svenarodnog pokajanja, te da je uvek bilo onih koji su je prihvatali i kajali se i onih koji se nisu kajali.
Medutim, to objašnjenje je netacno iz dva razloga:
Nikolaj pominje dve mogucnosti, jasno razgranicavajuci prvo i trece lice množine – “MI (NAŠE) i ONI (NJIH). Nikolaj, dakle, pominje dve vrste 'pokajanja', od kojih prvo iskljucuje drugo, prvo je pretpostavljeno drugom, jer postoji mogucnost da je Nikolajevo ‘pokajanje' dovoljno i za njegovu bracu, tj. da se on pokajao za svoju bracu, pa da Gospod ne treba i njih da pokaje, ako je njegovo &dovoljno&. Postoji li covek koga Gospod ne treba da pokaje, jer je Nikolaj rekao da je možda njegovo pokajanje DOVOLJNO? Hristos u jevandelju pominje pravednike kojima ne treba pokajanje, ali ako iko tvrdi, od svih nas grešnika da postoji covek koji se može pokajati ZA druge, I da je to eventualno DOVOLJNO, onda taj vara i odvlaci ljude da se nikad ne pokaju, da ih Gospod Bog nikad ne odvede u pokajanje, ukoliko veruju da je to neko drugi vec ucinio za njih. Znaci, ukoliko ne verujete da je Nikojavo pokajanje dovoljno za vas, vi ne iskljucujute mogucnost da vas Gospod pokaje. Ukoliko verujete Nikolaju, onda to znaci, po njegovim recima, da je njegovo pokajanje dovoljno i za vas, i Gospod Bog vas tada ne može pokajati, jer koga Bog pokaje, to je pokajanje za koje se nigda ne kaje.
Na drugoj strani, svestenik ima vlast da razresuje grehova, ali se oni moraju ispovediti. Nikolaj je gore pomenutim svojim dvema mogucnostima iskljucio ovu, odrekao se te vlasti, jer u suprotnom ne bi mogao da napravi diverziju u pokajanju mogucnošcu da je njegovo primarno - dovoljno, a ako nije, tek onda se poziva na to da Gospod Bog licno pokaje sabrata, pastvu.
Ova nikolajeva mnoga pokajanja su sve samo ne pokajanje!!!
A POD TIM "SVE" PROCITAJTE JOS JEDNOM "NJEGOVA".




NIKOLAJ JE BIO NOTORNI ANTISEMITA!
"U toku vekova oni koji su raspeli mesiju Gospoda Isusa Sina božijeg stvorili su od Evrope glavno bojište protiv Boga, a za davola... Sva moderna gesla evropska sastavili su Židi koji su Hrista raspeli: i demokratiju, i štrajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam i sveopštu revoluciju, i kapitalizam i komunizam. Sve su to izumi Židova, odnosno oca njihova - davola. I to sve u nameri da Hrista ponize, da Hrista ponište, i da na presto Hrista stave svoga jevandeoskog mesiju , ne znajuci ni danas da li je to sam Satana, koji je otac njihov i koji ih je zauzdao svojom uzdom i bicevao ih svojim bicem... Ali je za cudenje da su se Evropejci kršteni miropomazani, potpuno predali Židovima tako da židovskom glavom misle, židovske programe primaju, židovsko hristoborstvo usvajaju, i po židovskom putu hode i židovskim ciljevima služe."
KOMENTAR: I KO JE SAD NAIVAN? KO JE JOS PISAO ANTISEMITSKE KNJIGE U KONC LOGORIMA? DA LI ONI KOJI SU ZAVRSILI U GASNIM KOMORAMA, ILI POCASNI ZATVORENICI??



DA LI HITLEROV POSAO PRILICI SVETITELJU?
1935: "Ipak se mora odati poštovanje sadašnjem nemackom vodi", kaže vladika Nikolaj, "koji je kao prost zanatlija i covek iz naroda uvideo da je nacionalizam bez vere jedna anomalija, jedan hladan i nesiguran mehanizam. I evo u XX veku on je došao na ideju Svetoga Save, i kao laik poduzeo je u svom narodu onaj najvažniji posao, koji prilici jedino svetitelju, geniju i heroju."

HITLER JE optužujući crkvene vlasti za mito, korupciju i
nemoral uspostavio je vlastite brutalne moralne vrijednosti.
Ukinuo je koncept ljudske jednakosti tvrdeći kako su Arijevci
superiornija rasa. Sa sve većom bezobzirnošću progonio je Židove.
Tri godine kasnije (1936.) remilitarizirao je Porajnje, a 1938.
godine okupirao je rodnu Austriju i potom Čehoslovačku...
Dakle, 1934. je bila noc dugih nozeva, a 1935. Jevreji vise nisu bili smatrani gradjanima nemacke drzave.

NIKOLAJ JE 1935 GOVORIO DA HITLEROV POSAO PRILICI SVETITELJU, A 1939 CAK:
Ciji ste vi, mali Srbi?
Mi smo deca Bozja. I ljudi arijevske rase kojoj je sudba dodelila pocasnu ulogu da bude glavni nosilac Hriscanstva u svetu. Mi smo clanovi velike porodice slovenske, koja je kroz mnoge vekove burno cuvala strazu na kapijama Evrope, da plemena nize vere ne bi uznemiravali krstenu Evropu u njenom mirnom razvijanju i napredovanju. Mi smo narod krsteni, narod hristonosni. I tako, mi smo po krvi arijevci, po prezimenu Sloveni, po imenu Srbi, a po srcu i duhu Hriscani.

Govor vladike Nikolaja Velimirovica, odrzan na 550. Vidovdan (28. juna 1939. godine) u manastiru Ravanici




Kako crkveni izdavaci cenzurisu delo vladike Nikolaja Velimirovica
Falsifikat s blagoslovom episkopa
http://216.239.57.104/search?q=cache:OP ... n&ie=UTF-8



Takodje, njegov antisemitizam, ekstremizam i sve ostalo sto uz to ide nisu prestali 1935, vec su se sasvim lepo nastavili i na toalet papiru u tom logoru (kakva ironija), i sve do njegove smrti.

Osoba koja je izrekla:

Citat:
O Jevrejima
Otac moj, Otac vas! govorio je Gospod Hristos kad je u covecjem telu hodio medu ljudima. Otac nebesni, Otac je svetlosti i svakoga dobra. Otac Hristov, otac je i svih hristijana, sve dece Hristove. Milion puta Hristos je nazivao Oca svoga Ocem i Svojih Apostola i Svojih sledbenika. Otuda i svi ljudi i svi narodi, koji su se krstili u ime Hristovo, priznali su vecnoga Boga Oca za svog Oca, po otkrovenju Sina Bozjeg Isusa Hrista i po nadahnucu Duha Svetoga. Jos je zapovedio Gospod: ocem ne zovite nikoga na zemlji; jer je u vas jedan otac koji je na nebesima (Mat. 23:9)
Nasuprot tome Ocu svetih, postoji i otac tame i zlobe, i tome ocu privoleli su se svi protivnici Hristovi, svi protivnici svetlosti, svi protivnici ljubavi. Taj otac mraka i zlobe i mrznje jeste djavo. I povrh svega, oni su se pokazali gori protivnici Bozji nego li neznabozac Pilat, jer su u jarosti zlobe svoje izrekli onu strasnu rec: Krv Njegova na nas i na decu nasu! Tako je ta nevina krv postala bic koji ih goni kao stoku kroz vekove iz zemlje u zemlju. i kao oganj koji sagoreva sva njihova slagalista spletki protiv Hrista. Jer tako ih uci djavo, otac njihov.
U toku vekova oni koji su raspeli Mesiju Gospoda Isusa Sina Bozjega, stvorili su od Evrope glavno bojiste protiv Boga, a za djavola.
To Evropa ne zna, i u tome je sva ocajna sudba njena, sva mracna tragedija njenih naroda. Ona nista ne zna osim onog sto joj Zidovi pruze kao znanje. Ona nista ne veruje osim onog sto joj Zidovi zapovede da veruje. Ona ne ume nista da ceni kao vrednost dok joj Zidovi ne postave svoj kantar za meru vrednosti. Njeni najuceniji sinovi su bezboznici (ateisti), po receptu Zidova. Njeni najveci naucnici uce da je priroda glavni bog, i da drugog Boga izvan prirode nema, i Evropa to prima. Njeni politicari kao mesecari u zanosu govore o jednakosti svih verovanja i neverovanja. Sva moderna gesla evropska sastavili su Zidi, koji su Hrista raspeli: i demokratiju, i strajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam, i sveopstu revoluciju, i kapitalizam, i komunizam. Sve su to izumi Zidova, odnosno oca njihova djavola.
Za cudenje je da su se Evropejci, potpuno predali Zidovima, tako da zidovskom glavom misle, zidovske programe primaju, zidovsko hristoborstvo usvajaju, zidovske lazi kao istine primaju, zidovska gesla kao svoja primaju, po zidovskom putu hode i zidovskim ciljevima služe.
Nikolaj Velimirovic "O Jevrejima", u: Nikolaj Velimirovic Reci srpskom narodu kroz tamnicki prozor: (iz logora Dahau), Ihtis-hriscanska knjiga., Beograd 2000 (str. 193-194)


Dakle, iz logora Dahau - u kome su isti ti Jevreji... pardon "Neverni Zidovi", sinovi djavola (kako kaze velikomuceni pastir Nikolaj) ubijani ispred doticnog presvetogvladike - FUJ!

Malo je nelogicno da osoba koja je u nacistickom logoru, u kome su podjednako ubijani Jevreji, Srbi, Romi i ostale "nize rase" opaljuje po Jevrejima (i to tako tesko da se ovo slobodno moze smatrati himnom ekstremizma)!!! a ne po nacistima koji su ga strpali u logor - stvarno tragikomicno.



Dve su velike ludosti kojima se nekrsteno i nekrsteno covecanstvo gordi. To je filosofija istocna i nauka zapadna. Ni jedno ni drugo nije od blagoga Boga. Nego je oboje od ljudi i demona. Dve ludosti, dva prokletstva. Na kantaru svete istine Hristove to dvoje drzi ravnotezu.

OVOM SVOJOM OTPADNIČKO - IZOPAČITELJSKOM IZJAVOM DA DVE LUDOSTI, PROKLETSTVA I TO OD DEMONA, DRZE RAVNOTEZU NA KANTARU SVETE ISTINE, JE IZREKAO NAJVEĆU HULU ZA KOJU SAM JA ČUO, A NA KOJOJ BI MU POZAVIDELI I NAJVEĆI MRZITELJI HRIŠĆANSTVA.

BUDUCI DA JE UTESITELJ - DUH ISTINE, OVO NIKALAJEVO BEZUMLJE JE NEOPROSTIVA HULA!

Najozbiljnije vam kazem: na kantaru svete istine mogu stajati samo pravda i milost.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Dec 2003, 12:15 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 30 Jul 2003, 09:40
Postovi: 608
Lokacija: Banjaluka, BiH
posto sam veliki ljubtelj dijela vladike Nikolaja, ova me je tema veoma zainteresovala, pa....


...pravda je napisao:
ZAMISLITE: DA NIKOLAJ TVRDI DA JE GOSPOD NAS MOGAO I S MANJE MUKE DA OBRATI TAMO JAPAN ILI KINU? STA ZNACI TO "BEZ DESETINU MUKE I STRADANJA"??? STAVITE PRST NA CELO, PA RAZMISLITE, .


hm, stavio sam prst na celo i razmislio,pa nadjoh ove misli....
" Isusu je trebalo pola muke za egipat, 2 trecine za evropu, 9 desetina za indiju kinu i japan...a sva muka za cijeli svjet!"
Citiraj:
ALI VECU HULU NA STRADANJE GOSPODNJE JA NISAM CUO, OVO JE DELO DEMONA KOJI HULI NA ZRTVU NA KRSTU!!!.

nije mi zaista jasno kako ti vidje to :o
mozes li pojasniti?
Citiraj:
Postoji li covek koga Gospod ne treba da pokaje, jer je Nikolaj rekao da je možda njegovo pokajanje DOVOLJNO? .


naravno da nema covjeka koji netreba pokajanje, ali kako ti zakljuci da je Nikolaj rekao "moje je pokajanje dovoljno".
procitao sam 2 puta tekst koji citiras i nigdje nisam nasao da Nikolaj kaze "moje je pokajanje dovoljno". covjek se kaje i za svoje i za tudje grijehe i to smatram vrhuncem covjekoljublja,na Bogu je da prasta a na ljudima da se kaju.
zar se ti nebi pokajao i za moje grijehe?
ja za tvoje bih jer si ti dio mene...moj si brat.
Citiraj:
Na drugoj strani, svestenik ima vlast da razresuje grehova, ali se oni moraju ispovediti. Nikolaj je gore pomenutim svojim dvema mogucnostima iskljucio ovu, odrekao se te vlasti,.


odkud ti to da svestenik ima vlast da razresuje grehove?
ja vjerujem da mi samo Gospod Bog prasta grijehove i kad se ispovjedam pred svestenikom cinim to U BOGU.

Citiraj:
NIKOLAJ JE BIO NOTORNI ANTISEMITA!
KOMENTAR: I KO JE SAD NAIVAN? KO JE JOS PISAO ANTISEMITSKE KNJIGE U KONC LOGORIMA? DA LI ONI KOJI SU ZAVRSILI U GASNIM KOMORAMA, ILI POCASNI ZATVORENICI??.


:)
Boze me prosti...zar ti Boze nerece i nenapisa da su te zidovi razapeli?
zar Gospode, tvoji evandjelisti nenapisase, Tvojim Duhom vodjeni, kako si Ti stradao od ruke, glasa, i misli Tvog izabranog naroda?
Gospode, kao sto Ti zatrazi oprost njima, tako i ja sad trazim oprost onima koji "neznaju sta cine" pa imenom tvojih mucenika nazivaju cijeli Tvoj izabrani narod nesmatrajuci sebe tvojim mucenikom, jer nisu iz tvog izabranog naroda.

mislim da si pogresno shvatio...
ako neko kaze "zidov je razapeo Hrista", negrijesi, jer je tako bilo i ako kaze "zidovi cine svo zlo", opet negrijesi jer za njega su zidovi i srbi i nijemci i svi narodi svijeta koji su omrznuli Hrista.
evo ja cu biti jos gori od Vladike pa cu se izjasniti i kao antizidov i antisrbin i anti-svaki-narod-koji-mrzi-hrista...bicu protiv svih naroda svijeta, jer svi su narodi svijeta protiv svog oca.
a to sto je on (vladika) koristio samo rijec "zidovi" da bi imenovao hristove nerpijatelje, samo oni koji plitko vide, shvataju kao njegovo (vladicino) suprotstavlajnje jednoj naciji.
zato ti kazem...nije Nikolaj protiv zidova jedne nacije, kao sto ti mislis, vec protiv zidova kao ljudi sveg zla.
zar je to tako tesko razumjeti?


Citiraj:
DA LI HITLEROV POSAO PRILICI SVETITELJU?
1935: "Ipak se mora odati poštovanje sadašnjem nemackom vodi", kaže vladika Nikolaj, "koji je kao prost zanatlija i covek iz naroda uvideo da je nacionalizam bez vere jedna anomalija, jedan hladan i nesiguran mehanizam. I evo u XX veku on je došao na ideju Svetoga Save, i kao laik poduzeo je u svom narodu onaj najvažniji posao, koji prilici jedino svetitelju, geniju i heroju." .


NIKOLAJ JE 1935 GOVORIO DA HITLEROV POSAO PRILICI SVETITELJU,.


pa? :o
zar neprilici posao svetitelju kad neko hoce sav narod privesti Bogu?
ako je Nikolaj rekao kako se Hitler prihvatio svetiteljskog posla, zasto mislis da je rekao kako je Hitler svetac?
Hitler nije ni prvi ni posljednji zlikovac koji se laca svetiteljskog posla, ali, naravno, "iz svog srca covjek iznosi svoja djela", pa tako zlikovac neucini svetiteljsko djelo, vec zlikovacko.
Citiraj:
A 1939 CAK:
Ciji ste vi, mali Srbi?
Mi smo deca Bozja. I ljudi arijevske rase kojoj je sudba dodelila pocasnu ulogu da bude glavni nosilac Hriscanstva u svetu. Mi smo clanovi velike porodice slovenske, koja je kroz mnoge vekove burno cuvala strazu na kapijama Evrope, da plemena nize vere ne bi uznemiravali krstenu Evropu u njenom mirnom razvijanju i napredovanju. Mi smo narod krsteni, narod hristonosni. I tako, mi smo po krvi arijevci, po prezimenu Sloveni, po imenu Srbi, a po srcu i duhu Hriscani. .


pa? :o
zar nam nije dodjeljena ta sudbina koju vladika pise?
zar nismo djeca Bozija?
zar nismo cuvali strazu na kapijama Evrope?
zar nismo...odabrani za nasu sudbinu?
Citiraj:
U toku vekova oni koji su raspeli Mesiju Gospoda Isusa Sina Bozjega, stvorili su od Evrope glavno bojiste protiv Boga, a za djavola.
To Evropa ne zna, i u tome je sva ocajna sudba njena, sva mracna tragedija njenih naroda. Ona nista ne zna osim onog sto joj Zidovi pruze kao znanje. Ona nista ne veruje osim onog sto joj Zidovi zapovede da veruje. Ona ne ume nista da ceni kao vrednost dok joj Zidovi ne postave svoj kantar za meru vrednosti. Njeni najuceniji sinovi su bezboznici (ateisti), po receptu Zidova. Njeni najveci naucnici uce da je priroda glavni bog, i da drugog Boga izvan prirode nema, i Evropa to prima. Njeni politicari kao mesecari u zanosu govore o jednakosti svih verovanja i neverovanja. Sva moderna gesla evropska sastavili su Zidi, koji su Hrista raspeli: i demokratiju, i strajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam, i sveopstu revoluciju, i kapitalizam, i komunizam. Sve su to izumi Zidova, odnosno oca njihova djavola.
Za cudenje je da su se Evropejci, potpuno predali Zidovima, tako da zidovskom glavom misle, zidovske programe primaju, zidovsko hristoborstvo usvajaju, zidovske lazi kao istine primaju, zidovska gesla kao svoja primaju, po zidovskom putu hode i zidovskim ciljevima služe.
.


pa? :o
u cijelom ovom tekstu ima jedna recenica..."Zidi, koji su Hrista raspeli"

misli se na one zidove koji su hristovi mucitelji!
pobogu covjece, nemisli se na cijeli narod, zena, djece, straca...vec na "zide koji su hrista raspeli".
takvih zidova ima i Njemaca, i Srba, i Engleza itd...
iz potpunog nerazumijevanja i povrsnog citanja dolaze sve optuzbe za antismetizam koje se pripisuju Vladici Nikolaju.

jednostavno je nemoguce da covjek koji je toliko pun hrista svoje sapatnike u logoru dahau smatra i hristovim muciteljima.
oprosti, ali mislim da si pogresno protumacio pisanja


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Feb 2004, 20:12 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Avg 2003, 19:05
Postovi: 125
Lokacija: BGD
rio je napisao:
posto sam veliki ljubtelj dijela vladike Nikolaja, ova me je tema veoma zainteresovala, pa....


...pravda je napisao:
ZAMISLITE: DA NIKOLAJ TVRDI DA JE GOSPOD NAS MOGAO I S MANJE MUKE DA OBRATI TAMO JAPAN ILI KINU? STA ZNACI TO "BEZ DESETINU MUKE I STRADANJA"??? STAVITE PRST NA CELO, PA RAZMISLITE, .


hm, stavio sam prst na celo i razmislio,pa nadjoh ove misli....
" Isusu je trebalo pola muke za egipat, 2 trecine za evropu, 9 desetina za indiju kinu i japan...a sva muka za cijeli svjet!"
Citiraj:
ALI VECU HULU NA STRADANJE GOSPODNJE JA NISAM CUO, OVO JE DELO DEMONA KOJI HULI NA ZRTVU NA KRSTU!!!.

nije mi zaista jasno kako ti vidje to :o
mozes li pojasniti?
Mogu.
9/10 je skoro pa 10/10, znaci skoro 100%, ali Nikolaj je Hristovo stradanje sveo/procenio na 1/10 za Kinu i Japan, e da je kojim slucajem Bog konsultovao "tajnovidca". Buduci da nije, izlazi da je morao mnogo vise da postrada. Na jednoj strani Nikolaj je nadmen u odnosu na Boga Oca, a na drugoj u odnosu na pojedine narode i nacije. Ko ili sta mu daje pravo na tu nevidjenu drskost nevidjenu oholost? Sve to bezumlje proistice iz antisemitizma.
Ako je dakle, mogao manje da postrada, a nije, koje su implikacije te logike? Da li Nikolaj bolje zna od Boga Oca, da li je Nikolaj milostiviji od Onoga za koga Hristos kaza da je jedini blag kada Njega naziva jedan blagim? Da li si ti lud ili se pravis ludim?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Feb 2004, 20:26 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Avg 2003, 19:05
Postovi: 125
Lokacija: BGD
rio je napisao:
Citiraj:
Postoji li covek koga Gospod ne treba da pokaje, jer je Nikolaj rekao da je možda njegovo pokajanje DOVOLJNO? .


naravno da nema covjeka koji netreba pokajanje, ali kako ti zakljuci da je Nikolaj rekao "moje je pokajanje dovoljno".
procitao sam 2 puta tekst koji citiras i nigdje nisam nasao da Nikolaj kaze "moje je pokajanje dovoljno". covjek se kaje i za svoje i za tudje grijehe i to smatram vrhuncem covjekoljublja,na Bogu je da prasta a na ljudima da se kaju.
zar se ti nebi pokajao i za moje grijehe?
ja za tvoje bih jer si ti dio mene...moj si brat.
Citiraj:
Na drugoj strani, svestenik ima vlast da razresuje grehova, ali se oni moraju ispovediti. Nikolaj je gore pomenutim svojim dvema mogucnostima iskljucio ovu, odrekao se te vlasti,.


odkud ti to da svestenik ima vlast da razresuje grehove?
ja vjerujem da mi samo Gospod Bog prasta grijehove i kad se ispovjedam pred svestenikom cinim to U BOGU.

Opet se ti pravis blesav ne nalazeci da je rekao "moje pokajanje je dovoljno".
Evo ti: "Ako Ti nije dovoljno pokajanje naše za bracu našu, pokaj i njih, Gospode blagi."
Nije, dakle rekao "moje", u jednini, nego u mnozini prvoga lica "nase".
Kajanje za tudje grehe je djavolska floskula, ono NE POSTOJI; tvoje covekoljublje, zapravo bratoljublje deklarisano se ne moze staviti i nema istu specificnu tezinu kao i Nikolajvljevo, buduci da je bio pastir. Svi mi se m0zemo MOLITI, a ne kajati za tudje grehe. Medjutim, svestenici mogu i da razresuju i meni je zao sto ti nisi cuo za RAZRESNU MOLITVU. Naravno da samo Bog moze oprastati grehove, ali tu je svestenik da posreduje, jer i odgovora bdijuci nad dusama pastve. No, kad kaze da se UNAPRED kaje za odredjene grehe, onda je olajavac/opadac; a kad kaze da UKOLIKO NJEGOVO KAJANJE NIJE DOVOLJNO, ONDA IZLAZI DA JE MOZDA I DOVOLJNO AKO VERUJES DA JE ON SVET, PA DA SE ONDA TI LICNO I NE MORAS KAJATI AKO SE ON KAJE/POKAJAO ZA TEBE, a to je vec lukavo odvlacenje da se nikad ni ne kajes/pokajes.
Dakle, moliti se trebamo jedni za druge, cak i ispovedati grehe jedni drugima, ali niko se ne moze pokajati umesto drugoga, tako da nikolaj laze i lukavo odvlaci ljude od pokajanja.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 14 Feb 2004, 20:34 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Avg 2003, 19:05
Postovi: 125
Lokacija: BGD
Citiraj:
pa?
zar neprilici posao svetitelju kad neko hoce sav narod privesti Bogu?
ako je Nikolaj rekao kako se Hitler prihvatio svetiteljskog posla, zasto mislis da je rekao kako je Hitler svetac?
Hitler nije ni prvi ni posljednji zlikovac koji se laca svetiteljskog posla, ali, naravno, "iz svog srca covjek iznosi svoja djela", pa tako zlikovac neucini svetiteljsko djelo, vec zlikovacko.

ti si ili lud ili imas obraz kao djon. kojeg to svetiteljskog posla se hitler latio 1935? kako mozes da budes toliki skot od coveka i da me pitas da ako je rekao da se prihvatio svetitelsjkoga posla zasto mislim da je rekao da je i svetitelj? kako mozes da budews toliki skot od coveka?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Feb 2004, 14:09 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Avg 2003, 19:05
Postovi: 125
Lokacija: BGD
Citiraj:
DA LI HITLEROV POSAO PRILICI SVETITELJU?

1935: "Ipak se mora odati poštovanje sadašnjem nemackom vodi", kaže vladika Nikolaj, "koji je kao prost zanatlija i covek iz naroda uvideo da je nacionalizam bez vere jedna anomalija, jedan hladan i nesiguran mehanizam. I evo u XX veku on je došao na ideju Svetoga Save, i kao laik poduzeo je u svom narodu onaj najvažniji posao, koji prilici jedino svetitelju, geniju i heroju."


NIKOLAJ JE 1935 GOVORIO DA HITLEROV POSAO PRILICI SVETITELJU, A 1939 CAK:
Ciji ste vi, mali Srbi?
Mi smo deca Bozja. I ljudi arijevske rase kojoj je sudba dodelila pocasnu ulogu da bude glavni nosilac Hriscanstva u svetu. Mi smo clanovi velike porodice slovenske, koja je kroz mnoge vekove burno cuvala strazu na kapijama Evrope, da plemena nize vere ne bi uznemiravali krstenu Evropu u njenom mirnom razvijanju i napredovanju. Mi smo narod krsteni, narod hristonosni. I tako, mi smo po krvi arijevci, po prezimenu Sloveni, po imenu Srbi, a po srcu i duhu Hriscani.

Govor vladike Nikolaja Velimirovica, odrzan na 550. Vidovdan (28. juna 1939. godine) u manastiru Ravanici
.


Jos dok je Hitler bio u Becu ( 1909-1913 ) pripadao je jednoj sekti koja se nazivala 'Orden der Blonden und Mannesrechtler', sto na srpski znaci 'red plavih ( ljudi ) i muskih pravasa ( koji se bore za prava muskaraca )'.
To je bila sekta koju je osnovao jedan bivsi rimokatolicki monah - ime sam mu zaboravio, mislim da se zvao Vogelsang - i imali su sediste pokraj Beca. Verovali su u prednost bele 'arijevske' rase ciju su najvecu cistocu gledali u germanske narode Skandinavije. Smatrali su nemacki i austrijski narod mesanom rasom, te su hteli kroz selektivno gajenje da povrate cistotu tkzv. arijevske rase nemackom i austrijskom narodu. Program im je bio da samo plavi Nemci smeju da budu uclanjeni u taj red, i da ti muskarci smeju samo plave zene da uzimaju kao svoje, kako bi dobijali plavu decu. Zene su pale na nivo masine za radjenje dece, te su ih jos nazivali 'Zuchtmütter', majke za gajenje. No, posto nisu svi Nemci bili plavi, kao eto Hitler npr., kreirali su izraz 'dunkelblond' za ljude braune kose, dakle 'tamnoplavi' kao Hitler sto je imao kosu. Bili su strogo rasisticki nastrojeni, te su belu 'arijevsku' rasu smatrali vodecom rasom sveta, dok su protivni pol prema vodecoj rasi, i kao takvu smatrali i najnizom rasom, gledali u Semite, najpre u Jevreje. Kod ovih se mladi Hitler vaspitao, pre nego sto je 1913 onda otisao u Nemacku.
Na mladog Hitlera dalje su uticali Georg von Schönerer sa njegovom ultra-desnicarskom 'Altdeutsche Partei', staro-nemackom strankom, zatim tkzv. 'Deutschnationaler Verband', nemacko-nacionalni savez, koji su sediste imali u austrijskom gradu Linz'u gde se mali Hitler inace skolovao, onda spisi Nietsche'a ( onaj sto je pisao da je Bog mrtav ) ostavili su u Hitlera duboki uticaj, idelozi rasizma Gobineau i H.St.Chamberlain, Mendelova ideologija krvnog nasledstva, Haushofer i njegova 'geopolitika' ili Alfred Ploetz i njegove socijal-darvinisticke teorije, antisemiticki Eckart i drugi..
Ovima se Hitler sam hvalio tvrdeci da su mu pomogli da mu se otvore oci, da pozna 'istinu'..!

Hitler je od samog pocetka njegovog politickog dejstva bio poznat kao ultra-desnicar, dakle nimalo jedan 'normalni patriota'. 1923 predvodio je puc protiv demokratske vlade u München'u u Bajerskoj ( juzna Nemacka ), bio zarobljen, zatocen, gde je napisao prvi deo njegove glavne ideoloske knjige 'Mein Kampf', tj. moja borba; drugi deo izmedju 1925 i 27'e.
U toj knjizi vec je bio najjavio istrebljenje Jevreja iz Nemacke!!
Medjutim, mnogi mu to nisu verovali, i smatrali su da samo preteruje.

1933 Hitler uz podrsku nemacke vojske i predsednika Hindenburg postaje kancelar u Nemackoj, tj. premijer; a posle smrti Hindenburga i predsednik.
Vec iz samog pocetka njegove vlade uveo je represalne mere najpre protiv Jevreja, poceto u 'danima bojkota' sa 1. aprilom 1933. godine, kad su se bojkotirali jevrejske radnje i prodavnice, kao i jevrejski lekari, nastavnici itd. ( mozda si video nekad sliku, gde je naslikana jevrejska prodavnica, na prozorima ili vratima namazena s belom bojom tkzv. davidova zvezda, sa natpisom: 'Deutsche, kauft nicht bei Juden!' - Nemci, ne kupujte kod Jevreja; to je bilo tad.. )
Onda 15. septembra 1935 tkzv. 'Nürnberger Gesetze', zakoni protiv Jevreja i ostalih nizih rasa - Jevreji gube nemacko drzavljanstvo, gube gradjanska prava, zabrana braka i vanbranackih odnosa izmedju Jevreja i drzvaljana Nemacke, zabrana Jevrejima da drze nemacku zastavu ili da zaposljavaju nemacke zene mladje od 45. godina itd...
Slicno su bili tretirani i Cigani, mada njih nije bilo mnogo u nemackoj. I u skoro isti red ce da budu uclanjeni i Sloveni, medju njima i mi Srbi, kako je poceo drugi svetski rat.

1938 onda pocinju otvoreno pogromi protiv Jevreja ( 9./10. novemabar npr. 'kristalna noc' ); ostalo je poznata istorija...

Samo iz ovoga vidimo da Hitler nije bio normalni patriota, a Hriscanstva u njega nimalo nije bilo te se sam hvalio da ce da unisti hriscansku Crkvu!!! Mada se tako prodavao da je samo patriota, i sirom Evrope i sveta stekao imponiranje, pa valjda i u episkopa Nikolaja; mislim, ustvari ne znam sta je vladika Nikolaj zaista o Hitleru mislio tih godina.

Veoma je opasno Hitlera i njegovu ideologiju omalovazati, i izgovarajuci se kako je Hitler tek za vrem drugog svetskog rata izludeo!
Nenormalan bio je vec pre toga..

+Pozdrav, i Bog s nama, i sacuvao nas novih Hitlera+


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Feb 2004, 10:09 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 30 Jul 2003, 09:40
Postovi: 608
Lokacija: Banjaluka, BiH
pozdrav!
cini mi se da ja i "pravda" razlicito razumijevamo isti tekst....

...pravda je napisao:
9/10 je skoro pa 10/10, znaci skoro 100%, ali Nikolaj je Hristovo stradanje sveo/procenio na 1/10 za Kinu i Japan,...


ja sam razumio da je receno obrnuto...da je potrebno 9/10 Hristovog stradanja da se Kina i Japan pretvore u hriscanske zemlje, a cijelo stradanje, dakle 10/10, za cijeli svijet!

to je meni sasvim razumljivo.Kina i Japan su i geografski a i filozofsko -religijski najudaljeniji od hriscanske zajednice.

zasto je Bog odabrao da posalje svog jedinorodnog sina da postrada u jevrejskom narodu (a ne recimo u kinskom)?
pa vjerovatno zato sto je imao razlog.bog je jevreje proglasio odabranim narodom i to upravo Nikolaj i potencira.
bar ja tako razumijem


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 16 Feb 2004, 10:34 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 30 Jul 2003, 09:40
Postovi: 608
Lokacija: Banjaluka, BiH
...pravda je napisao:
Opet se ti pravis blesav ne nalazeci da je rekao "moje pokajanje je dovoljno".


polako...
pisuci ljudima da su blesavi, sam sebi cinis stetu i pokazujes da u tebi nema dovoljno ni Hristoljublja ni covjekoljublja.
dakle..
Citiraj:
Evo ti: "Ako Ti nije dovoljno pokajanje naše za bracu našu, pokaj i njih, Gospode blagi."
Nije, dakle rekao "moje", u jednini, nego u mnozini prvoga lica "nase".?


pa ako je rekao..."ako Ti nije dovoljno nase pokajanje...", kako ja mogu tu naci da kaze..."moje pokajanje je dovoljno"!? :o
Vladika, po onom kako ja citam,...pokazuje zelju da se pokaje za druge, zasto ja i dalje tvrdim da je izraz iskrenog covjekoljublja a poslije dodaje "ako to nije dovoljno" (kao sto naravno i nije),Vladika pise..."pokaj i njih Gospode blagi"

Citiraj:
Kajanje za tudje grehe je djavolska floskula, ono NE POSTOJI;

ovo je tvoja proizvoljna konstatacija.ja licno, nevidim nista lose, sto covjek izrazava ZELJU DA SE POKAJE ZA DRUGE, onda kad vidi da to drugi necine.to je iskren i topao vapaj...i sama sustina hriscanstva je da zelimo spasenje DRUGOM, a ne samo i iskljucivo sebi.jer, kroz DRUGOG SE I MI SPASAVAMO!
ja vjerujem da svaki covjek, moze pokazati zelju da se pokaje za tudje grijehe, i necini nista lose, a na Gospodu je da oprasta, po svojoj volji.
Neka bude volja Oca naseg!

Citiraj:
Medjutim, svestenici mogu i da razresuju i meni je zao sto ti nisi cuo za RAZRESNU MOLITVU.?

cuo sam da negdje neki svestenici razresuju ljudima grehe.uzmu im nesto novca i razrese ih.
nemam komentar za ovo, zaista.
jedino sto znam je da Bog prasta, jer se svakim grehom covjek ogresuje o...Boga!

Citiraj:
Naravno da samo Bog moze oprastati grehove, ali tu je svestenik da posreduje, jer i odgovora bdijuci nad dusama pastve. No, kad kaze da se UNAPRED kaje za odredjene grehe, onda je olajavac/opadac; a kad kaze da UKOLIKO NJEGOVO KAJANJE NIJE DOVOLJNO, ONDA IZLAZI DA JE MOZDA I DOVOLJNO AKO VERUJES DA JE ON SVET, PA DA SE ONDA TI LICNO I NE MORAS KAJATI AKO SE ON KAJE/POKAJAO ZA TEBE, a to je vec lukavo odvlacenje da se nikad ni ne kajes/pokajes.?


:(
ja nista nemogu ako ti zelis tako da shvatis.ali, ja sam ti napisao, sta te rijeci znace po mom shvatanju.na tebi je, kao i na svakom covjeku da sam odluci kako ce razumjeti, nesto sto mu je receno.
nije ni prvi a nazalost ni posljednji put, da se rijeci pogresno razumjevaju i interpretiraju.
i sva podjela unutar hriscanstva, zasniva se na razlicitom razumjevanju Biblije...dakle jednog istog teksta!

od Vladike Nikolaja sam procitao mnogo...i osjecam u sebi njegovo gledanje na duhovno.i kad sve to saberem u sebi, ne samo da nenalazim antisiemitizam ili djavolje lukavstine (kako ti kaze), vec naprotiv...
jednu nadljudsku, pa otud i svetacku, ljubav prema Bogu i ljudima.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 16 Feb 2004, 10:52 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 30 Jul 2003, 09:40
Postovi: 608
Lokacija: Banjaluka, BiH
...pravda je napisao:
ti si ili lud ili imas obraz kao djon. kojeg to svetiteljskog posla se hitler latio 1935? kako mozes da budes toliki skot od coveka i da me pitas da ako je rekao da se prihvatio svetitelsjkoga posla zasto mislim da je rekao da je i svetitelj? kako mozes da budews toliki skot od coveka?


polako...
otkud tolika mrznja?
zar se hrist brani tako sto se ljude naziva "skotovima"?
ako za sebe tvrdis da si hriscanin, a vjerujem da to zelis da budes kao i ja, onda pokazimo covjekoljublje.

ja nerece da je Hitler svetac...daleko od toga!
no, sta je svetiteljski posao?
cini mi se da je pisalo..."da narod privodi Bogu".to je uistinu svetiteljski posao.nadam se da ces se sloziti da je potreban svetacki duh da se cijeli jedan narod privede bogu, kad je covjeku tesko da sam sebe privede.

Hitler, je mozda imao u svojoj bolesnoj licnosti istu takvu zelju...da bude svetac i da narod privede Bogu.nije on ni prvi ni posljednji zlikovac koji sebe smatra "bogom danim" ili "izabranim".takvih, laznih proroka puna je ljudska istorija.
moguce je, nekazem ni da jeste ni da nije, da je i Hitler sebe smatrao takvim svetiteljem, kome je dato da privede njemacki narod...Bogu!

i eto...zlikovac, se laca svetackog posla...i naravno nemoze uspijeti, jer je za takav posao potrebna sveta i cista dusa, ispunjena ljubavlju!

mislim da to nije nista cudno...i danas imas ljude koji u Bozije ime, misleci za sebe da su odabrani, dizu zgrade u vazduh, ubijaju ljude na ulici i sta sve ne....
svi se oni zele latiti "svetiteljskog posla"!

kad islamski fundamenatlista dize autobus pun djece u zrak on uzvikne..."allahu egber"!
to cu i ja uzviknuti bez imalo srama, jer zaista,...Bog je najveci (allahu egber), ali ja nedizem autobuse u zrak!

nije nista lose u tome ako covjek zeli da se "lati svetiteljskog posla".i treba! ali,...treba imati cisto srce i biti zaista bogom nadahnut, sto Hitler nije naravno bio.

zato, ako ja kazem,..."hitler se latio svetiteljskog posla", nisam nista lose rekao.
priznajem da je sama recenica negodno napisana i razumjem zasto je povod kritike.no, trebamo gledati mirno i traziti cjelinu, a ne uzimati iz konteksta nesto sto bi mogli kompromitovati, samo zato da bi promovisali neke nase stavove.zar ne!?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 16 Feb 2004, 12:56 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 11 Mar 2002, 01:00
Postovi: 652
Lokacija: Banja Luka
Svako zbivanje na Zemlji ima više dimenzija i strana i nije dobro suviše podlijegati niti jednoj od njih.
U konkretnom slučaju Hitlera, on je Izreaelu preko Mojsija obećan još na gori prokletstava (ako ne slijede zadaću koju su preuzeli na sebe). A znamo kako su je slijedili.
Vidite u 5. Mojsijevoj 29 poglavlju neke vrlo precizne najave.
I sasvim je neprimjereno Izraelskom shvatanju Boga i pobožnosti (a oni se i dalje smatraju Božijim izabranicima) kukati na neprijatelja pa i tako strašnog, više nego na sebe, jer smo mi ti koji svojim djelima navlačimo na sebe prokletstvo ili blagoslov. Pa neka onda budu dosljedni, i neka se bolje pitaju zašto ih je to snašlo što ih je snašlo.
Ako je strašna kazna koja narod snalazi biće da je ona tijesno povezana kao posljedica nečeg sigurno ne manje strašnog ali moguće tajnog, ali hoće li to neko sebi da prizna, pa onda i drugima?
Šta ako je Nikolaj baš na tako šta mislio? A koliko ga poznajem jeste, i isto je mjerilo primjenjivao i na svoj sopstveni narod: ne kukajte na neprijatelje, nego odbacite ono što je kvarno i loše i radite da se popravite pa vam niko neće moći ništa! Zato ga mnogi i ne vole iako su prisiljeni priznati ga svetim (po njihovim mjerilima) jer štošta što je govorio ne miluje im uši.
S druge strane, da je i sam u čemu god pretjerao i da je imao što da nauči kroz muku, vidi se po tom da je i sam u logor dopao, ali nema čovjeka na Zemlji koji baš svakoj kušnji odoli i kojeg ne ponese i ne povuče da u nečemu pretjera. Zato ih Otac uči i ispravlja i na dobro vodi dok mu se mole i traže vodstvo.

_________________
UIOSDSAHA


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 18 Feb 2004, 09:18 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 30 Jul 2003, 09:40
Postovi: 608
Lokacija: Banjaluka, BiH
kad je Sveti Vladika Nikolaj Velimirovic, bio u ratnom zarobljenistvu, u logoru Dahau, u Njemackoj, vodio je jednom prilikom, razgovor sa izvjesnim njemackim oficirom.

posto je Vladika bio obrazovan covjek, skolovan u Evropi, a uz to i svestenik, taj ga njemacki oficir upita....

"da li jos uvijek vjerujete da postoji Bog?"

"ne! nevjerujem"..rekne Vladika (sad bi "pravda" pomislio u sebi..."evo ga antisemita, hitleroljubac a jos i lazni vjernik i ateista")

a oficir mu rece...
"ne, nevjerujem ni ja.kad sam bio mali rastao sam u jednoj hriscanskoj porodici i ucili su me da vjerujem u Boga, a sad, kad pogledam ovaj svijet u kom zivimo, vidim da Boga zapravo nema".

"kod mene je bilo drugacije"...odgovori Vladika.
"i ja sam rastao u hriscanskoj porodici i vjerovao sam u Boga, a sad kad pogledam ovaj svijet u kom zivimo...sad ZNAM da Bog postoji!"

zalosno je prozivati covjeka koji je i sam bio zrtva nacizma, za antisemitu ili nacistickog simaptizera.
more je tekstova koji su ostali iza Vladike, nakon njegove smrti.more rijeci koje su ucinile da ga nazovu "novim ili srpskim Jovanom Zlatosutim".
ko je imao prilike da uroni u to bogatstvo rijeci nije mogao a neosjetiti bogom dan duh, koji je Vladici donio besmrtnost i na ovom svijetu.

hiljade je onih koji su uz Vladikinu rijec obogatili svoju dusu i stekli neprolazna blaga, dobili poziv na sluzenje Bogu ili se ucvrstili u pravoj vjeri.jedan od njih sam i ja.

mnogo je toga stampano i mnogo je toga objavljeno i na netu.sve su to rijeci koje slave Boga i nesumnjivo govore o Vladici.
zato bih radije pozvao, svakog koga zanima odgovor na pitanje "ko je bio Vladika Nikolaj Velimirovic", da procita "molitve na jezeru".to je zbirka od 100 intimnih Vladikinih ispovjesti i molitvi Bogu, potekli iz najvece dubine njegove duse, pa nek onda svako odluci za sebe gde svrstati Vladiku...u Bogoljupca ili u hulnika.

mir i blagoslov svima.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Feb 2004, 01:02 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Avg 2003, 19:05
Postovi: 125
Lokacija: BGD
rio je napisao:
pozdrav!
cini mi se da ja i "pravda" razlicito razumijevamo isti tekst....

...pravda je napisao:
9/10 je skoro pa 10/10, znaci skoro 100%, ali Nikolaj je Hristovo stradanje sveo/procenio na 1/10 za Kinu i Japan,...


ja sam razumio da je receno obrnuto...da je potrebno 9/10 Hristovog stradanja da se Kina i Japan pretvore u hriscanske zemlje, a cijelo stradanje, dakle 10/10, za cijeli svijet!

to je meni sasvim razumljivo.Kina i Japan su i geografski a i filozofsko -religijski najudaljeniji od hriscanske zajednice.

zasto je Bog odabrao da posalje svog jedinorodnog sina da postrada u jevrejskom narodu (a ne recimo u kinskom)?
pa vjerovatno zato sto je imao razlog.bog je jevreje proglasio odabranim narodom i to upravo Nikolaj i potencira.
bar ja tako razumijem

Neka ja budem zbunjen, pa da i ne razumem to BEZ POLA, TRECINU, DESETINU, ali to kako si ti razumeo je jos gore. Objasni sta je duhovno u svodjenju muka Gospodnjih na procente/razlomke pojedinih naroda, i na tome da mi raspravljamo da li bi neki bili obraceni sa vise ili manje muke Gospodnje? Ti ako nisi svestan da je izrugivanje i oholost i nadmenost kako nad mukama, tako i nad narodima, onda si bolestan dusevno.
Da uzmemo samo sta kaze npr. sv. Jovan Zlatousti:
Slava cudnoj sili krsta Tvojega, Gospode! Kad je Gospod nas Isus Hristos visio na krstu, prikovan na njega od strane rimskih vojnika, tada - o, cudno i uzasno delo! - Hristos i krst bili su jedno. Na taj nacin, kao da se Gospod zarucio sa krstom, i nekoliko casova dok je visio na njemu, tako reci, sjedinili su Ga sa krstom do kraja veka. Evo zasto krst ima mnogovrsnu silu, i imace je do kraja veka. Eto zasto se krst naziva Hristonosnim i zivotvornim. Eto zasto su Hristos, krst i znak krsta jedno i isto: Hristos na krstu i krst na Hristu. Eto zasto je svako odbacivanje i nepostovanje krsta istovremeno odbacivanje i nepostovanje Samoga Hrista.
Sledi pitanje:
mozes li ti bezumnice da kazes koja je 1 ili 9/10 tog strasnog i uzasnog dela? Mozes li da najes nas procenat ili u okviru 1/3 Evrope ili u tome da smo "iznad istoka i zapada", da zapravo i nismo Evropa po Nikolaju, i to ona "zidovska"?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Feb 2004, 01:18 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Avg 2003, 19:05
Postovi: 125
Lokacija: BGD
MOJA REPLIKA JE CAPS LOCK, CISTO DA BIH SKRATIO BAVLJENJE TVOJOM ISPRQAZNOM RETORIKOM.
rio je napisao:
...pravda je napisao:
Opet se ti pravis blesav ne nalazeci da je rekao "moje pokajanje je dovoljno".


polako...
pisuci ljudima da su blesavi, sam sebi cinis stetu i pokazujes da u tebi nema dovoljno ni Hristoljublja ni covjekoljublja.
dakle..
Citiraj:
Evo ti: "Ako Ti nije dovoljno pokajanje naše za bracu našu, pokaj i njih, Gospode blagi."
Nije, dakle rekao "moje", u jednini, nego u mnozini prvoga lica "nase".?


pa ako je rekao..."ako Ti nije dovoljno nase pokajanje...", kako ja mogu tu naci da kaze..."moje pokajanje je dovoljno"!? :o

USLOV DA BOG POKAJE I DRUGE JE DA NIKOLAJEVO POKAJANJE NIJE DOVOLJNO. "AKO TI NIJE DOVOLJNO" NE ISKLJUCUJE MOGUCNOST I DA JESTE DOVOLJNO, PO NJEMU. DAKLE, NIJE REC O TVRDNJI DA JESTE, NEGO MOGUNOSTI DA JESTE, ALI TI SE, KAO STO REKOH PRAVIS BLESAV (NIGDE NE REKOH DA JESI KAO STO MI PODLO IMPUTIRAS)
Vladika, po onom kako ja citam,...pokazuje zelju da se pokaje za druge, zasto ja i dalje tvrdim da je izraz iskrenog covjekoljublja a poslije dodaje "ako to nije dovoljno" (kao sto naravno i nije),Vladika pise..."pokaj i njih Gospode blagi"

Citiraj:
Kajanje za tudje grehe je djavolska floskula, ono NE POSTOJI;

ovo je tvoja proizvoljna konstatacija.ja licno, nevidim nista lose, sto covjek izrazava ZELJU DA SE POKAJE ZA DRUGE, onda kad vidi da to drugi necine.to je iskren i topao vapaj...i sama sustina hriscanstva je da zelimo spasenje DRUGOM, a ne samo i iskljucivo sebi.jer, kroz DRUGOG SE I MI SPASAVAMO!
ja vjerujem da svaki covjek, moze pokazati zelju da se pokaje za tudje grijehe, i necini nista lose, a na Gospodu je da oprasta, po svojoj volji.
Neka bude volja Oca naseg!
VOLJA BOGA OCA JE DA SVI LJUDI SE POKAJU, A NE DA SE NEKO KRIJE IZA NIKALEJVOG EVENTUALNOG POKAJANJA ZA DRUGE, I PROIZVOLJNIH KONSTATOVANJA DA JE DJAVOLSKO ODVLACENJE LJUDI OD VOLJE BOZIJE TOPLO I ISKRENO.

Citiraj:
Medjutim, svestenici mogu i da razresuju i meni je zao sto ti nisi cuo za RAZRESNU MOLITVU.?

cuo sam da negdje neki svestenici razresuju ljudima grehe.uzmu im nesto novca i razrese ih.
nemam komentar za ovo, zaista.
jedino sto znam je da Bog prasta, jer se svakim grehom covjek ogresuje o...Boga!
[color=blue]NEMAS KOMENTAR AKO SE HULA NE SMATRA TVOJIM KOMENTAREM. JA CU PREKOPIRATI OPET:
Kod:
Grobna tisina zacarila se, kad je otac Jovan, stojeci na
amvonu, podigao epitrahilj i rasirio napred, kao da njime pokriva glavu
prisutnih, i procitao razresnu molitvu. ...
Bio sam jednom na opstoj ispovesti. Otac Jovan je pozvao sve prisutne da se kaju. Spomenuo je cara Manasiju, koji se u okovima pokajao i bio oslobodjen. Dvaput je ulazio u oltar da se moli i izlazeci govorio: " Kajte se, kajte se sa suzama!" Najzad je izgovorio oprostaj - i plac i uzvici pokajanja utisali su se (Mitrofan Kritski, inzenjerski pukovnik - Njujork, - II,131). [/color]

[/code]


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Feb 2004, 10:06 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 30 Jul 2003, 09:40
Postovi: 608
Lokacija: Banjaluka, BiH
pozdrav "pravdi"
zao mi je sto te moje pisanje pogadja, i iskreno se nadam i vjerujem jos, da nasi stavovi i nisu tako daleko koliko se sad nerazumijemo.
pokusacu odgovoriti na neka pitanja, koliko budem znao...

...pravda je napisao:
Objasni sta je duhovno u svodjenju muka Gospodnjih na procente/razlomke pojedinih naroda, i na tome da mi raspravljamo da li bi neki bili obraceni sa vise ili manje muke Gospodnje? Ti ako nisi svestan da je izrugivanje i oholost i nadmenost kako nad mukama, tako i nad narodima, onda si bolestan dusevno.


bice onda da sam dusevno bolestan!
zasto neraspravljati o tome da li bi neki bili obraceni sa vise ili manje Isusove muke!?zasto je "oholost i nadmenost nad mukama", ako mi o njima razmisljamo i nastojimo ih potpunije shvatiti i dokuciti boziju promisao?
nema nijednog biblijskog dogadjaja, niti ga smije biti, o kom nesmijemo razgovarati i nastojati ga potpunije shvatiti.biblija nije knjiga od korice do korice, no beskrajno dubok zdenac zednome.kao sto je i sam Stvoritelj beskrajan.zasto, prema tome, zaustaviti se na bilo cemu i netraziti dalje?

Isusovo stradanje, jeste zasigurno najznacajniji dogadjaj od postanka svijeta i stoga zasluzuje nasu najvecu paznju i najveci napor cijelog naseg spoznajnog bica...i umom i srcem.
i ako je Vladika glasno razmisljao o tome i procjenjivao vrijednost tih muka, za nas, cemu ljutnja?
namjerno sam napisao...VRIJEDNOST MUKA, jer one to i jesu! Isusove muke, najvrednije je sto je covjeku od Boga dato.Bog se sam zrtvovao za radi naseg spasenja.

neznam, zaista, zasto mislis da je povreda svetinje, zelja da se ona razluci i tako spozna jasnije :o

Citiraj:
Sledi pitanje:
mozes li ti bezumnice da kazes koja je 1 ili 9/10 tog strasnog i uzasnog dela? Mozes li da najes nas procenat ili u okviru 1/3 Evrope ili u tome da smo "iznad istoka i zapada", da zapravo i nismo Evropa po Nikolaju, i to ona "zidovska"?


zao mi je, ja nemogu.
ja nemogu odrediti koliko je 1/10 Hristove muke, ili bilo koji procenat.
to bi mogao samo, vjerujem, Gospod Bog licno.
ali zato, ja mogu, a mogao je zasigurno i Vladika Nikolaj, RECI SLIKOVITO
kako su pojedini narodi bili blize ili dalje Hristu, te kako bi neke narode Bog sebi priveo sa manje ili vise svog stradanja.

gle, trojici apostola Isus je samo rekao "podjite zamnom i bicete ribari ljudi"...i oni su posli.
i gle, za neke je i postradao i bio pogreben i vaskrsao...i oni i dalje neidu za njim.
nije li ocito da je neke priveo sa malo muke a za neke je bila potrebna sva muka?...a za neke nazalost ni sva ta muka :(

i kao sto je slucaj sa pojedinim ljudima, slucaj je i sa pojedinim narodima.
jer narodi to su ljudi.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Feb 2004, 10:36 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 30 Jul 2003, 09:40
Postovi: 608
Lokacija: Banjaluka, BiH
...pravda je napisao:

USLOV DA BOG POKAJE I DRUGE JE DA NIKOLAJEVO POKAJANJE NIJE DOVOLJNO. "AKO TI NIJE DOVOLJNO" NE ISKLJUCUJE MOGUCNOST I DA JESTE DOVOLJNO, PO NJEMU.


ovde se spotices!
pogledaj...
"ako Ti Gospode zelis moje spasenje..."
"ako Ti Gospode zelis da Te volim..."
"ako ti Gospode zelis da Ti se molim..."
"ako Ti Gospode zelis....
"AKO TI (GOSPODE) NIJE DOVOLJNO MOJE KAJANJE..."

zar sam ja iujednoj od ovih recenice "ISKLJUCIO MOGUCNOST" da Gospod NEZELI moje spasenje, moju ljubav, moju molitvu,...MOJE POKAJANJE!?

prema tome, kad vladika pise "ako ti gospode nije dovoljno moje pokajanje", neiskljucuje ON (vladika) nista, vec TI ("pravda"), razumjevas njegove rijeci kao iskljucive, kao ponistavanje potrebe za pokajanjem svakog covjeka!
Ti...pogresno citas! On...ispravno pise!

nije uvijek govornik kriv za losu rijec, nekad je i slusalac kriv za "prljave usi"...("ko ima usi neka cuje"...rece neko)

Citiraj:
ALI TI SE, KAO STO REKOH PRAVIS BLESAV (NIGDE NE REKOH DA JESI KAO STO MI PODLO IMPUTIRAS)


Bog stobom!
zasto bih ti ja ista "podlo imputirao"!? :o
pa uopste te nepoznajem niti imam ikakvog razloga da ti bilo sta podlo imuptiram.sam pises.sam pao, sam se ubio.
(doduse danas nisi napisao "da se pravim blesav", vec si dao drugaciju konstataciju..."da sam dusevno bolestan").
no, prijatelju,...svaka tvoja rijec oslikava tebe iznutra, tako da ja nemoram nista pisati o tebi.TI pises o sebi.

u jednoj knjizi ovog istog Vladike koga optuzujes, susrela se grupa ljudi sa jednim vukom, pa im vuk rece..."ono sto sam ja s vana, to ste vi iznutra"!

Citiraj:
VOLJA BOGA OCA JE DA SVI LJUDI SE POKAJU, A NE DA SE NEKO KRIJE IZA NIKALEJVOG EVENTUALNOG POKAJANJA ZA DRUGE, I PROIZVOLJNIH KONSTATOVANJA DA JE DJAVOLSKO ODVLACENJE LJUDI OD VOLJE BOZIJE TOPLO I ISKRENO.


cudno...
ja postujem i volim Vladikine rijeci, a one me nisu odvukle od kajanja.
nisu me odvukle od volje Bozije.
prijatelju, necuju svi jednako istu pjesmu.ja je cuh drugacije a ti drugacije.jeli kriva pjesma ili je do nas?
ja mislim da je do nas....a ne do pjesme.nemojmo traziti manu u pjesmi,bilo bi bolje da potrazimo mane u nama.

ti u Vladikinim rijecima cujes poziv na NEKAJANJE a ja, cuh poziv na KAJANJE.rekoh u sebi..."Boze, koliki su grijesi moji, kad oni iz mene izlaze te drugi ljudi mole Boga da se pokaju za moje grijehe, kad ja vec to necinim!s toga, moram se odmah pokajati.ostade od mene samo grijeh"

mir ti i blagoslov od Boga


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Feb 2004, 22:49 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Avg 2003, 19:05
Postovi: 125
Lokacija: BGD
stavljati pogodbenu svezu AKO (znaci dovoditi u pitanje nesto) tamo gde je decidirano receno -
da se ljubi Gospod Bog, da se covek pokaje, da se moli, da Gospod zeli da se vi spasu i da ni jedan ne propadne, itd,
je HULA, tako da se tvoje vrtenje u retorici svodi i na praznoslovlje, pored otvorenog iskazivanja sumnje u Rec Gospodnju.
Dakle, ako kaze molite se, pokajte se, ljubite Gospoda Boga, itd, sta onda govori onaj koji pita-iskazuje to isto kao da Rec Gospodnja nije dovoljna, kao da mozda Bog treba da se zakune Nikolaju, ili kao da Nikolaj postavlja neke naknadne uslove, sumnje, kao da trazi da mu Gospod posebno potvrdi Rec svoju? Ako to nije hula, a onda je praznoslovlje, i tu nema zbora, jer ko dovodi u pitanje Rec Gospodnju? S lukavim necu da sadim tikve. A ti si cak napravio komipalciju razlicitih tekstova. Nikiolaj je svoje pokajanje pretpostavio pokajanju u koje Bog dovodi svakog smernog odmah iza dela u kome ruzi i opadava sve redom (videti navod gore).

...mozda ti repliciram i taksativno na ostalo, jer ...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 19 Feb 2004, 23:07 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Avg 2003, 19:05
Postovi: 125
Lokacija: BGD
Ti se opet pravis suntav, jer ako je neko teolog i jos pravoslavni, onda samo buduci otpalim moze ceniti da je Hristos i s manje muke mogao da obrati ovoga ili onoga, i tu nema polemike, jer Bog Otac je taj koji je poslao Sina svojega, Boziji promisao je bio da tom Zrtvom iskupi ljudski rod, Sin je i Poslat od Oca s vlascu da polozi svoj zivot i opet ga uzme...
Ako ti ne vidis da je otpao jer dodvodi u pitanje Boziji promisao, onda si i sam otpao. Ako ti omalovazavas vlastito krstenje u Isusovu smrt, onda omalovazavas svoje spasenje, i tu ti ja ne mogu pomoci jer si otpao. Svako od nas se krstio u Hristovu smrt, a nacionalno srazmerivati gradeci se sudijom cak celim narodima, to je bezumlje otpadnicko. I najgore je tvrditi da je moga s manje muke da obrati neke druge.
Zao mi je sto slepastvo svoje zaklanjas demagogijom, praznom retorikom , praznoslovljem, a cemu si jedino naucen.
ZAR NIJE POSTRADAO NA KRSTU U MERI U KOJOJ JESTE? ZAR SE NISAM JA KRSTIO U NJEGOVU MUCENICKU SMRT? I SAD DA DODJE NIKOLAJ PA DA KAZE DA JE MOGAO I MANJE DA POSTRADA, KAO DA KAZE: PIH, KAO DA JE PLJUNUO U KRST GOSPODNJI. MIZERNO, BEDNO, GNUSNO, DEMONSKO.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 19 Feb 2004, 23:14 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Avg 2003, 19:05
Postovi: 125
Lokacija: BGD
rio je napisao:
zasto neraspravljati o tome da li bi neki bili obraceni sa vise ili manje Isusove muke!?

OTROVU ZMIJSKI, PORODU ASPIDIN. ZASTO TO RADIS? ZASTO HULIS NA ZRTVU NA KRSTU?!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 20 Feb 2004, 12:36 
OffLine
Majstor
Majstor

Pridružio se: 30 Jul 2003, 09:40
Postovi: 608
Lokacija: Banjaluka, BiH
polako prijatelju...cemu srdzba?
pa od bijesa svog i nemozes vidjeti. samo mirno srce je i jasnovido.

jer, da ti je srce mirno, vidjelo bi citajuci Novi Zavjet, da se mnogi obratise Bogu u iskrenu i pravu vjeru, jos i prije Velikog Petka.i prije Hristovog raspeca!
da, zaista.

i sta to onda moze da znaci?
pa jedino to, da je za neke bilo dovoljno cuti jednu Hristovu rijec i povjerovati a da je za neke bilo potrebno i Hristovo stradanje na krstu, a za neke ni sve to!

i sta to onda moze da znaci?
pa jedino to, da je za neke trebalo vise Hristove muke a za neke manje.

prijatelju...od svega ovog najvaznije je to, sto nas dvojica i sad, nakon 2000 godina od Hristovog stradanja, nalazimo razlog da nam Hrist bude kamen spoticanja.to je nadasve ruzno i nepromisljeno od nas.

pitam se...kad ovakvim rijecnikom razgovaras sa svojim bratom po Hristu, kako l itek govoris sa svojim bratom koji nema nimalo vjere u Hrista!?

prijatelju...ti rece svoje sumnje u Vladiku Nikolaja i dobro. ja rece svoje vidjenje njegove rijeci i dobro.
daleko bi korisnije i za tvoju i za moju dusu bilo da se ovde zaustavimo i potrudimo poslati poruke ljubavi i vjere u Hrista koji je stradao i za mene i za tebe...ali i za sve one koji citaju nase rijeci.

zbog njih, najvise, pa potom zbog tebe i na kraju zbog mene, molim te da se ovde zaustavimo.prije nego sto kazemo nesto sto ce ostati za nama zapsiano u vjecnost.

Mir ti i blagoslov od Boga.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: 20 Feb 2004, 12:55 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 15 Avg 2003, 19:05
Postovi: 125
Lokacija: BGD
rio je napisao:
polako prijatelju...cemu srdzba?
pa od bijesa svog i nemozes vidjeti. samo mirno srce je i jasnovido.

jer, da ti je srce mirno, vidjelo bi citajuci Novi Zavjet, da se mnogi obratise Bogu u iskrenu i pravu vjeru, jos i prije Velikog Petka.i prije Hristovog raspeca!
da, zaista.

i sta to onda moze da znaci?
pa jedino to, da je za neke bilo dovoljno cuti jednu Hristovu rijec i povjerovati a da je za neke bilo potrebno i Hristovo stradanje na krstu, a za neke ni sve to!

i sta to onda moze da znaci?
pa jedino to, da je za neke trebalo vise Hristove muke a za neke manje.

prijatelju...od svega ovog najvaznije je to, sto nas dvojica i sad, nakon 2000 godina od Hristovog stradanja, nalazimo razlog da nam Hrist bude kamen spoticanja.to je nadasve ruzno i nepromisljeno od nas.

pitam se...kad ovakvim rijecnikom razgovaras sa svojim bratom po Hristu, kako l itek govoris sa svojim bratom koji nema nimalo vjere u Hrista!?

prijatelju...ti rece svoje sumnje u Vladiku Nikolaja i dobro. ja rece svoje vidjenje njegove rijeci i dobro.
daleko bi korisnije i za tvoju i za moju dusu bilo da se ovde zaustavimo i potrudimo poslati poruke ljubavi i vjere u Hrista koji je stradao i za mene i za tebe...ali i za sve one koji citaju nase rijeci.

zbog njih, najvise, pa potom zbog tebe i na kraju zbog mene, molim te da se ovde zaustavimo.prije nego sto kazemo nesto sto ce ostati za nama zapsiano u vjecnost.

Mir ti i blagoslov od Boga.


TI SI ZLOBAN, JER U MENI NEMA NIKAVE SRDZBE NI BESA, PROSTO JA I TI NEMAMO NISTA ZAJEDNICKO. UOSTALOM MRZNJA SE PRIKRIVA LUKAVSTVOM, ALI SE ZLOCA NJENA OTKRIVA NA ZBORU.
JES MNOGI SE OBRATISE PRE, MNOGI POSLE, ALI KAKVE VEZE TO IMA SA NIKOLAJEVIM PROSUDJIVANJEM O CELOM SVETU, OD ISTOKA DO ZAPADA DANAS (JEL BI TI TO DA VRATSI VREME U NAZAD ILI DA SE HRISTOS PONOVO RASPINJE ALI OVOGA PUTA S MANJE MUKE?)? ON NE KAZE DA BI SE NEKI OD KINEZA ILI EVROPLJANA ILI BILO KOJE DRUGE NACIJE OBRATILI PRE, A NEKI KASNIJE, NEGO RAZVRSTAVA NACIJE GENERALNO, I TO IH RAZVRSTAVA HULECI NA KRST GOSPODNJI, NA GOLGOTU, A NA TAJ NACIN STO SE STAVLJA U POZICIJU BOGA OCA I KAO DA KAZE: ZASTO NISI URADIO OVAKO KAKO JA MISLIM? ISPADA DA JE BOG OTAC POKAZO SUROVOST PREMA SVOME JEDINORODNOM SINU, A NIKOLAJ BI ETO BIO MILOSTIVIJI JER SMATRA DA BI I S MANJE MUKE HRISTOS OBRATIO TAMO NEKU DRUGE.
ZNACI, PREKO MRZNJE PREMA JEVREJIMA NIKOLAJ NIJE MOGAO DA SAKRIO SVOJE BEZUMLJE KOJIM SE PRAVI PAMETNIJI OD BOGA OCA I SINA NJEGOVOG ISUSA HRISTA.
P.S. ZBOG TEBE - NA KRAJU. I TI BEZUMNICE POKAZUJES NISTA DOLI LAZNU ZABRINUTOST ZA SVE DRUGE, A SEBE POSTAVLJAS KAO DA SI NAJBOLJI, BOLJI OD MENE I SVIH KOJI CITAJU. SECESA LI SE PRICE O JEDNOME U JEVANDJELJU KOJI SE ZAHVALJUJE BOGU STO NIJE KAO I DRUGI? E, JADNICE.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 25 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 2 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs