banjalukaforum.com

Zasto je Muhammed pljackao karavane?

U Kur'anu se proklamativno priznaje Hebrejska Biblija, odnosno spisi Starog Zaveta kao navodna Bozija rec. Ako se 'priznaje' Stari Zavet trebalo bi da se priznaje i Dekalog, Deset Bozijih Zapovesti koje je Gospod dao preko velikog proroka Mojsija.U tom istom Dekalogu stoje Zapovesti 'Ne trebas ubiti' (Ti neces ubiti) i 'Ne trebas ukrasti', Bozije Zapovesti koje je navodni Boziji poslanik Muhammed (Muhammad, 570.-632.) duboko negirao i gazio. (A ako neko odbacuje svojim zivotom Svete Bozije Zapovesti, postavlja se izricito pitanje da li je on dostojan da prenosi Boziju rec? Bog Otac-Majka nije iznad svog Zakona, jer je on sam Zakon Zivota, pa to ne moze biti ni jedan covek. Iznad Bozijeg zakona se uzdize onaj koji hoce biti Bog, koji daje sebi suverenicke prerogative Boga, kao sto su npr. rimski pontifi radili.

Ako neko cini oruzane kradje, pljacke, ko moze da ga u tome hrabri, nadahnjuje i vodi? Da li Bog koji kaze 'Ne ubij!' i 'Ne ukradi!', ili Knez Tame kome nista nije sveto? Ko je Muhammeda ohrabrivao da se upusta u pogromasko-pljackaske avanture? Nije li njegov hajducko-bojovnicki zivot repriza onog sto je bilo u paganiziranom judaizmu: ubijalo je se, pljackalo, zatiralo, a onda je se pozivalo na Boga, da on to navodno nalaze i trazi, da je to 'po Njegovoj volji'?! Kakva je razlika izmedju islama i judaizma i krstastva?

Zna se da je pseudoreformator, trgovac i bojovnik Muhammed pljackao karavane koji su isli iz Mekke u Siriju i prolazili izmedju obale Crvenog mora i Medine, gde je prebegao u leto 622. god. Zna se da je preduzeo 27 velika pljackaska pohoda (gazavat) na 'nevernike'. (Mozda i sa namerom da ih time 'preobrati', kad oni vide njegova 'dobra' i 'bogougodna' dela...!?) Zna se i kako se zavrsava svaki pljackaski pohod: brutalnom kradjom i rasporenim utrobama, ubistvima. Za napljackani plen 'mudri i milostivi Allah takodje ima 'resenje': "Pitaju te o plenu. Reci: 'Plen pripada Allahu i Poslaniku'." (8, 1) - No na kraju je se Allah ipak odricao svoga dela plena u korist nezasitog 'Poslanika'!

Dok je pljackaski grabio tudja dobra, tudju imovinu, umesto da je stice postenim trgovackim obrtom, ne videci trnje i balvane u vlastitim ocima, Muhamed, odnosno njegovi inspiratori iz Hada, donosi sledecu kaznenu odredbu: "Kradljivcima i kradljivici ODSECITE RUKE NJIHOVE; neka im to bude kazna za ono sto su ucinili i opomena od Allaha!" (5, 38) - Bog koji ne dopusta ubijanje i kradju, ne moze ni da ubija niti da krade, niti o bilo koga drugog da trazi da to cini. Ko cini zlo i opravdava zlo i podstice na zlo, on je zlocinac. Za zlocine i pljacke koje je Muhamed izvrsio, sta je zasluzio: da mu se odsece ruka ili glava? I koliko je se pred Presvetim Ocem Nebeskim dusevno opteretio i zasenio zamisljavajuci da je glasnik svetla i zavodeci silno ljudsko mnostvo, cija poboznost se svodi na prazni hadziluk, kamenovanje zena vezanih u vrecu, klanje neduznih Bozijih stvorenja iz zivotinjskog zarstva i klanjanje crnome kamenu u kibli Mekke, dakle na najbedniji idolopoklonizam.

Razliku izmedju nivoa svesti Prvorodnog sina Bozijeg, Isusa Hrista, i Muhameda, najbolje se da uociti iz sledeceg primera i poredjenja. Kada su Muhammedu poslali jednog ozenjenog Jevrejina i jednu udatu Jevrejku koji su zateceni u preljubi u graduHajberu, da im ovaj presudi, on je pogledao slovo Tevrata i Serijeta, i odredio im bez milosti kaznu kamenovanja. Kada su Isusu knjizevnici i fariseji doveli zenu uhvacenu u preljubi kusajuci ga pitanjem da li bi ona po (izmenjenom) Mojsijevom zakonu trebala da bude kamenovana, On im je uzvratio: 'Ko je od vas bezgresan - neka prvi baci kamen na nju." Svoje bliznje kamenuje samo onaj ko ima kameno srce, ko je duboko zaveden mracnim, pa misli da se ljubav prema Bogu ispoljava time sto ce se biti brutalan i nemilosrdan prema bliznjem

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Vrijednost Muhamedovu nepristrasan i dobronamjeran čovjek bi mjerio na osnovu promjene što je on za svoj narod učinio, kakav je narod mu bio prije njega, a kakav je postao poslije. A od idolopoklonstva se u Hristovu nauku ne uskače preko noći, jer je i Izraelu dat Zakon da ih poučava i priprema za to malo duže.
Muhamed je bio Božiji Poslanik i Kuran je bogonadahnuta objava (ja svjedočim za to, i preporučujem da se prvo nešto bar pročita pa onda da se o tom priča) data prilagođena i vremenu i mjestu i ljudima kojima je upućena, i takav površan pristup nečemu, i nepoštovanje foruma (mogao si ovo lijepo iznijeti na postojećoj temi, ali ti samo iznosiš svoje mudrovanje zatrpavajući nepotrebno forum) govori nešto o svemu što radiš i o tebi samom.
Obličje pobožnosti i vjere, ali ko zna šta unutra. U najmanju ruku duhovna nezrelost. Tako barem ja to vidim, a samo Bog sve vidi i zna.

_________________
UIOSDSAHA

Muhamed je bio covjek dobra i cista srca.O njemu ima dosta kontraverzi.
Paradokalno je samo to kako ga izgleda ni jedna ni druga strana ne shvata.Jedna strana, koja misli da ga slijedi ustvari oponasa i imitira vanjska formalna obiljezja vjere (bez unutrasnjeg razumjevanja), druga strana i njegovi protivnici uvjek su ga mrzili jer im je pomrsio planove (drugim rijecima vratio je narodu u ruke vlast koja mu je i pripadala).

Muhamed nije gajio kult licnosti, to je cak zabranjeno vjernicima.Muhammed je samo bio primjer , kao i Isus kako treba da se covjek preda Bogu.I jednog i drugog danas 'najveci njihovi' vjernici prodaju za malu korist(ovosvjetsku i ideolosku) velicajuci, ili ponizavajuci njih same a ne slijedici njihov nauk.

O nikakvim 'kradjama' nema ovdje govora vec o plijenu koji padao u ruke muslimanima kada su dobijali bitke.Bitke koje su vodili oni nisu zeljeli, bitke su vodjene samo da se sacuva i ocuva Bozija rijec pa makar to ne vjernicima ne bilo po volji.

kada se kaze 'dio plijen pripada Allahu i Poslaniku' pokvarene duse bi rekle 'sta ce Allahu plijen kad je sve njegovo'.No taj dio plijena se davao siromasima , ne zbrinutima...pa posto nije pripadao nikome (da ga neko ne bi prisvojio) nazivao se Allahovim da bi se time ukazalo na svetost te obaveze davanja siromasnima i pomoganju bliznjima.

Bitke su se vodile zbog toga jer se zeljela ugusiti Bozija rijec.Kur'an prezire sve one koji su u bitke isli radi ratnog plijena i u vise navrata ih preglasava licemjerima u vjeri-a licemjeri su gori od ne vjernika (npr...a da si im Muhammede pomenuo lak plijen oni -licemjeri- bi sigurno krenuli sa tobom u borbu..itd itd)...Tako da nema govora o 'pljackama' jer su iste zabranjenje.

Lijepo rečeno.
Ako želiš možeš posjetiti temu "Kuran i muslimani" i osvježiti je svojim učešćem.

_________________
UIOSDSAHA

Aharon!

Svetlo privlaci svetlo, i covek Duha se ne utapa u svet slepog mnostva i fluidni konglomerat njihovih razmisljanja koja samo zatrpavaju Istinu. On 'formira' idejni centar oko koga se mogu okupljati oni koji hoce istinski nesto novo da saznaju. Ti, odnosno duh koji stoji iza tebe, bi izgleda hteo da se ljudi Duha utope u idejno mrtvilo nekih tema koje mlate praznu slamu, no njima Unutarnje nesto drugo porucuje ...

Ako neko govori o Muhammedu i citira nesto iz Kur'ana zar to ne kaze da je on 'nesto' procitao iz te knjige?

Nespojivo je da neko istovremeno i Isusa i Muhameda priznaje za proroka, jer njihov zivot i njihovo ucenje su susta suprotnost. Ko kaze da je to 'sve isto', grdno se vara, i pokazuje da ne ume da ispituje duhove: "Dragi moji, neverujte svakom duhu, nego PROVERAVAJTE DUHOVE - jesu li od Boga, jer su mnogi lazni proroci izisli u svet." (Prva Jovanova poslanica, 4:1 ) Kome je svaki duh i svaki prorok 'od Boga dat' on time pokazuje i osvedocuje svoje slepilo i neupucenost, pokazuje da je podlozan zloduhu koji danas gradi babilonsko-ekumensku religiju, u kojoj ce svi biti proroci, i sve ce biti proglaseno za istina, sve ljudske gluparije, mutljazi, izmisljotine i nagadjanja. Ljudima Duha ne trebaju 'pomije', vec cista voda koja izvire sa Bozijeg Izvora.

Kad bi Bog jedno ucio preko Isusa a drugo preko Muhameda, on ne bi bio Jednota-Bog. Bog nije podeljen, vec savrsen, i uvek je ISTO ucio. Ne moze Bog preko Spasitelja Isusa Hrista, Prvorodnog Sina Bozijeg, da kaze 'Ne ubij!' i 'Ne ukradi', 'Okreni drugi obraz', a preko 'drugog proroka' da zapoveda" 'Ubij', 'Pljackaj', 'Sveti se!' Svi koji uce suprotno od onoga sto je ucio Jedinorodni Sin Presvetog Otac-Majka Boga, poslati su i nadahnuti su od Bozijeg Protivnika. I svi koji brane lazi laznih proroka, vodjeni su i nadahnuti su od Krvnika Ljudskog. Ne mozemo sluziti Hristu i Belijaru istovremeno! Mlakost je velika bolest!

Mera istinitosti jednog proroka je njegov zivot, sta je ucinio za Boga i covecanstvo, a ne za onaj ili ovaj narod. U Evandjelju se kaze da proroke mozemo proveriti po njihovim plodovima, a to znaci i po cistoti njihovog zivota. Ko ne postuje Boziji zakon, ko ubija, krade, pljacka, zavodi, pravi sekte i kultove i konfesije, podstice na idolopoklonizam, kolje zivotinje i grubo se ophodi prema njima, njegov bog je Boziji Protivnik. Svako ima pravo da ima svoga Boga, i bice si i u onostranome sa svojim bogom, i videce koje 'blazenstvo' ce mu on doneti,...

Nacturnal yourney!

Molim te, kad imas raspolozivo vreme, objasni nama hriscanima malo tu dublju 'unutarnju stranu' pljacke karavana, koju mi 'ne razumemo'...!

Mi smo culi zapovest 'Ne kradi!' pa smo mislili da to znaci i 'Ne pljackaj!' s obzirom da je pljacka i razbojnistvo veci i opsezniji cin od kradje, tajnog otimanja dobara. Da li je veci dar od zrvenika ili zrvenik koji osvecuje dar? Raselovi svedoci kazu: Ne smes jesti krv! Ali krv u mesu mozes jesti! Normalno meso se treba malo 'istiskati' kao sundjer da 'sva' krv 'istekne' iz njega, pa se onda moze prineti zrtva bogu-stomaku.

Kazes Muhamed je u pljacke karavana isao protiv svoje volje? Ciju volju je onda ispunjavao? Boziju? Pa Bog je izrazio svoju volju u Zakonu 'Ne ubij!' i 'Ne ukradi!' Zar Bog svakom coveku ne daje slobodnu volju? Svako je slobodan da voli sta hoce, Istinu ili Laz, slobodan je da cini Dobro ili Zlo.Da li Boziji miljenik i pomazanik moze biti onaj koji ubija, krade, pljacka, ...? Da li Bog moze nadahnjivati i voditi nekog ko ne izvrsava Njegov Zakon, Deset zapovesti i Besedu na Gori, ko se stavlja iznad Boga i Bozijeg Zakona? Da li se zapovest 'Ljubi bliznjega svoga' ispunjava time sto cemo bliznje krati, pljackati, ubijati? Izgleda tu ima neke velike (Satanine) 'unutarnje dubine' i misterije koje mi hriscani ne razumemo izgleda,...? Mozda je to ona filozofija iz Bagavat Gite koja poziva na bratoubilastvo, pod devizom: Ko ubija 'ne ubija' jer dusa se ne moze ubiti! Samo je zaboravljeno da postoji i telo, i da je i ono stvoren sa svrhom, i da je zapovedjeno da covek coveku nesme da oduzme zivotni dah, jer mu ga nije ni dao.

Dalje, vidim nastojis da nam objasnis da je Muhammed bio neki Robin Hud svoga vremena': Pljackao je 'bogate' karavandzije i 'kvarne debele' trgovce, pa davao sirotinji? Davao je za sirotinju ili uzimao za sebe, kao sto stoji u Kur'anu? Ako je hteo da pruzi sirotinji, zasto nije davao od svoga rada, zasto nije lepo zasukao rukave, poceo da se bavi nekim biznisom, pa pravi burad, jarmove, tockove, uzad, vrceve, satore,... nego je otimao drugima ono sto su stekli svojim rukama i svojim obrtom? Da li tako treba da se ponasaju i njegovi sledbenici danas?

Brat Vasa te moli da se ubuduce uzdrzis od plasiranja takvih somnambulnih konstrukcijea i apologija, a ako ih vec plasiras nastoj da se ne pozivas na naseg Presvetog Oca i na naseg Spasitelja Isusa Hrista. Jer onaj koji se poziva na Hrista, a opravdava zlo, jos gore ce sebe osuditi nego onaj ko je otvoreno protiv Gospoda Ljubavi i Mira.

Mi hriscani ne mozemo zaustaviti plasiranja lazi dok Krvnik ljudski vlada ovim svetom, ali mozemo razotkrivati te lazi, a sve razotkriveno u Svetlu Istine osudjeno je na nestajanje. Laz ne moze nista protiv Istine.I laz nema nikakvu tezinu na Bozijim terazijama, pa je glupo sto se ponavljanjem lazi hoce nesto postici: laz nagomilana na laz pravi samo teret koji povlaci veci i strasniji pad.

Svet je spreman za Antihrista, i pustice uskoro Gospod Ljubavi Zver iz Bezdana! Amen/Amun!

888
Aurora Aurea

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

A šta ako poredimo Isusa Hrista i Isusa Navina? Šta ako poredimo Duh koji ih je vodio kroz ono što su radili? Isus Hrist je učio o bezuslovnoj ljubavi prema drugima, činio je samo dobro, nevin je stradao za grešnike. Sa druge strane Isus Navin je po naređenju JHVH zatirao narode, bilo mu je naređeno da pobije "sve što diše" i on je to radio. Da li ih je zbog toga vodio drugi Duh? Ili je u pitanju nešto drugo, nešto što možda u ovom trenutku ne vidiš?



Niko nije rekao da je sve isto. Ali neke stvari jesu iste.



A zar nije jedno učio preko Mojsija a drugo preko Isusa Hrista?

Čuli ste da je kazano: oko za oko, i zub za zub. A ja vam kažem da se ne branite oda zla, nego ako te ko udari po desnome tvom obrazu, obrni mu i drugi. (Matej 5,38-39)

Nisu zakoni koje je Hrist donio bili drugačiji već samo usavršeniji i produbljeniji u odnosu na Mojsijev Zakon ali opet to za mnoge djeluju kao drugi zakoni.

"Još ste čuli kako je kazano...a ja vam kažem..."

Zakon je evoluirao i potvrde za to imaš u cijelom Svetom Pismu. Ljudima su u određenim periodima dati zakoni koji su u tim periodima trebali da im budu dati. Vremenom su ti zakoni preko nekog drugog Poslanika malo dorađeni a sve sa svrhom, sve u skladu sa tim vremenom, mjestom i duhovnim nivoom ljudi.



Pogledaj šta je Bog učio i činio preko Isusa Hrista a šta preko Isusa Navina, Saula, Davida i drugih ličnosti Starog Zavjeta.



A šta je čistota života? Najveća čistota života je ponašanje u skladu sa Božijom voljom bez obzira što je ona u nekim periodima za neke bila okrutna pa je iz nerazumijevanja proglašavaju Satanskom voljom.
Recimo šta sa Božijim velikim prorokom Jelisejem, nasljednikom velikog proroka Ilije? Da li ti je poznato šta je sve Jelisej radio u Božije ime? Da li ti je poznato da je Jelisej prokleo 42 djece jer su mu se rugali "hodi ćelo, hodi ćelo" pa su ih zbog toga pojele dvije medvjedice? Da li ćeš reći da Jelisej nije bio Božiji prorok jer se ponašao suprotno Hristovom učenju tj. suprotno onome kako ti shvataš Hristovo učenje?



Znači ti klanje životinja smatraš nepoštovanjem Božijeg Zakona?

A možda ne znaš li da u Novom Zavjetu apostol Petar kaže:

"A oni, kao nerazumna životinja, koja je od prirode na to stvorena da se hvata i kolje, hule na ono što ne razumiju, i u pogibli svojoj propašće." (2. Petrova 2,12)

I ne znaš li da Zakon Novog Zavjeta (Hristov Zakon) još kaže:

"Jer jedan vjeruje da smije svašta jesti, a koji je slab jede zelje. Koji jede neka ne ukorava onoga koji ne jede; i koji ne jede neka ne osuđuje onoga koji jede; jer ga Bog primi." (Rimljanima 14, 2-3)

Još i Stari Zavjet kaže:

"Što se god miče i živi, neka vam bude za jelo, sve vam to dadoh kao zelenu travu." (1. Mojsijeva 9,3)

Ko se ovde onda suproti Bogu i ko je, po tvojim sopstvenim riječima, Božiji protivnik?



Pročitaj u Knjizi o Sudijama poglavlja 19, 20, 21.



Osim kad se dobije naredba od Oca Nebeskog da se neko ubije jer tijelo koje treba biti ubijeno u tom trenutku ima svrhu da bude ubijeno.



Isto imaš i Svetom Pismu, u Starom Zavjetu. I tamo su Izraelci, po naređenju, ratovali protiv drugih i ubijali ih i, po naređenju, uzimali plijen koji su otimali. Tako je tada bilo potrebo, tako im je JHVH naredio, nije im rekao da samo rade sami već im je dozvolio da u porobljenim zemljama uzmu plijen. To je tada tako trebalo da bude.



Danas neka pitaju Oca Nebeskog šta i kako da rade.



Ko je kompetentan da definiše šta je zlo? Ti?
Nekada nešto izgleda kao zlo a izađe na dobro, nekada nešto izgleda kao dobro pa izađe na zlo. Ovo bi iz života, iz vlastitog iskustva, trebao da znaš.

Moguće je da vi nešto mrzite, a to vam je dobro. Moguće je da vi nešto volite, a to vam je zlo. Bog zna, a vi ne znate. (Kur'an)

Nemam namjeru sa tobom da ulazim u konflikt koji samo ti vidish, to je tvoj savez sa Bogom pa ces sa tim doc pred Njega.Sda se mogu navoditi 'protuargumenti'(tipa sta pise u SZ isl, zatim dosta toga sto je -reformirano- u NZ pa se danas intepretira ... prilicno neozbiljno)

Ima nesto u tom radikalizmu adventista koje propagirash , jedna nemogucnost da budesh i postanesh ,i to 'razapinjanje' duha(sto nije isto sto i razapinjanje tijela).Ima nesto u tom malogradjanskom nacinu sirenja histerije.U onom momentu kad budes mislila/mislio svojom glavom a ne pisala/pisao advnetisticke pamflete moci cemo pricati...Do tada si si samo josh jedna zrtva manipulacije...gle...duhovnost ti nece biti veca ako(vjerovatno iz neupucenosti) nekog ucinis u svojim ocima vecim ili manjim.Kuzis?......Ako te neko pita a vec zna -odgovor- ...ne odgovaraj mu jer mu je duh vec pun i nema mjesta u njemu da ista stane...Zasto drugo je receno..blago siromasnima duhom?

Sumnjam da ces skuziti u cemu je fol....duhovnost ti je pod nogama,gazis po njoj.

Razliku u svesti izmedju Muhammeda i Gospoda Isusa Hrista, jako dobro mozemo videti i na primeru njihovog odnosa prema zivotinjama, ne samo na primeru postovanja/nepostovanja dobara i imovine i zivota drugih.

Citajuci Kur'an mozemo videti da je Muhammed klao i ubijao zivotinje, te odobravap njihovo klanje i koriscenje za izopacene i destruktivne namene: lov na primer.

U suri 'El-kevser' Muhammedovi inspiratori (po mom misljenju iz Hada), iznose i pozivaju ovoga: 'Muhamede! (Dali smo ti islam) i svako dobro, pa klanjaj svome Gospodaru i KOLJI kurban /kamilu, ovcu, kravu,../" - H. Aisa propoveda kako je Muhamed klao neduzna Bozija stvorenja: "Muhamed a.s. bi naredio da mu se dovede kurban na mesto gde ce ga zaklati. Kada mu je doveden rogat ovan, crnih nogu i ispod trbuha, zatrazio je da mu donesu ostar noz. Nakon toga bi povalio ovna i preklao ga ..." Koja je to 'velika poboznost i umetnost' zaklati nemocnu zivotinju!? - Kada je krvavi levit Juda Iskariotski kupio jagnje za Pashu, Gospod Ljubavi, Jagnje Bozije, nije mu dozvolio da ga zakolje. Juda Ga je zbog toga izdao judejskim prvosvestenicima. Gospod je Pashu proslavio onako kako je se slavila na samom pocetku: sa zelenjem, zeljem, susenim vocem, hlebom i mesanim vinom.

Gospod Isus Hristos je imao postovanje za svaku vlas trave koju je Njegov Otac stvorio, a kamoli tek za zivotinjsko carstvo koje je Visnji stvorio za radost, da nas podseca na milinu Neba, zivotinjsko carstvo u koje je covek-zver tokom milenijuma i milenijuma uneo svoje zverske, koljacke, dijabolicke programe. Stavise, za Gospoda Isusa Hrista se kaze da je pod njegovim stopalima i pusta zemlja davala cvece.

Muhamed i njegovi inspiratori (kazem 'njegovi' ne 'njegov', jer i oni govore u mnozini,...) ne pokazuju postovanje prema zivotinji i zivotu koji im je Bog dao, time ni prema Bogu, jer Bog je Zivot svakog stvorenja, njegov Dah.. Tako npr. pas se vidi samo kao instrument ostrascenih i bezdusnih lovaca,lovaca-ubica koje ce jednom loviti patnje i strahovi zivotinja koje su gonili, ranjavali i klali. . U 4. stavku V. sure kaze: "Dozvoljavaju vam se lepa jela i ono sto vam ulove zivotinje koje ste lovu poducili,..." Pogledamo li redigovanu, biblijsku verziju 'Knjige Postanka' (10: 8-9) vidimo da je prvi veliki lovac i lovacki patron bio krvavi istocni velmoza Nimrod, veliki Boziji protivnik i otac mnogih gadosti (mozda i samo utelovljenje Lucifera). Onaj ko lovi neduzna i nemocna Bozija stvorenja, plasljivog zeca, prelepog fazana ili neznu srnu, te uci jedne zivotinje da love druge, koji ugradjuje u njih svoje paklene programe, on se osvedocuje kao sin Pakla, i on sebi lozi pakleni oganj u kojem ce dugo goreti, sve dok se ne pokaje i ne ocisti svoje grehe prema Hristu, koji je u svakom stvorenju, u svakoj zivotinji, Koji saoseca sa svakom zivotinjicom.

Na jednom izvatku iz Q-teksta, iz 'Evandjelja po svetoj Dvanaestorici' pogledajmo i naslutimu velicinu Hristovog srca, Njegovu ljubav za svaku zivotinju:
"I dok je Isus isao sa nekima od svojih ucenika On srete jednog coveka koji je vezbao pse da love druga stvorenja. I On rece: 'Zasto tako cinis?' - A onaj covek rece: 'Od toga ja zivim, a i koja je korist od tih stvorenja? Ta stvorenja su slaba, a psi su jaki.' - A Isus rece: 'Tebi nedostaje Mudrost i Ljubav! Vidi: svako stvorenje koje Bog nacini ima svoj cilj i svoju svrhu, i ko moze reci sta je dobro u njemu, ili koja je korist za tebe samoga ili covecanstvo? A za svoje izdrzavanje, pogledaj ova rastuca plodna polja, i plodonosna stabla, i bilje; sta ti treba vise od onoga sto ti cestiti rad tvojih ruku moze pruziti?

Tesko jakima koji zloupotrebljavaju svoju snagu!
Tesko prepredenjacima koji ranjavaju Bozija stvorenja!
Tesko lovcima - jer ce biti ulovljeni!'
A onaj covek se zacudi, i odustade od obucavanja pasa za lov, pa ih obucavase pre da zivot spasavaju nego da ga unistavaju. I on izuci Isusovu nauku i postade Njegov ucenik." (14:6-8 )

Tako kaze Praevandjelje! I ko ima oci on ce videti,
i ko ima usi on ce cuti,
i ko ima srce on ce razumeti.

888
Aurora Aurea
http://forum.histrion.net - http://forum.blic.net - http://www.forum.hr

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

U kojem si ti filmu curo/momak.
Dogmatizovao si ovosvjetko i gle, moderna vremena su definitivno antireligijska.Covjekov duh je zatrovan pamfletima, robovanu kliseu,malogradjanskom histerijom....I sta ocekivati budjenje?heheeh jok u vatri (iskusenju,pustinji) se kali vrlina.Bolest duha-moderna vremena ...ko zna.

I zalud ce biti govoriti -bogatima- (u duhu...smjesno) jer nema sta da u njih stane...

Ima jedan hadis koji kaze:Bog nece uzeti nauku sebi, ali ce uzeti sebi ucene ljude.Bojim vremena koja ce doci iza vas , pa ce ljudi slijediti neuke laike koji ce izdavati fetve(rijesenja), pa ko od vas bude slijedio slijedit ce i ono na cemu su oni-zabludu.


Dole pamfletima...

http://www.forum.hr/showthread.php?s=86 ... adid=16256

Pasha se na početku pored ovoga što si nabrojao slavila i sa obaveznim jagnjetom ili jaretom. Pogledaj u Starom Zavjetu opise slavljenja Pashe. Isto tako se slavila Pasha na tajnoj večeri samo što nije bilo životinje jagnjeta ili jareta već je Isus Hrist simbolizovao jagnje.



Ne sumnjam da je imao ali opet je jeo ribu i gazio travu.
Čovjek može imati poštovanje prema Ocu Nebeskom i onom što je on stvorio a istovremeno jesti meso. Već sam ti gore naveo stihove Svetog Pisma koji dozvoljavaju jesti meso pa samim tim i ubijati životinje.
Ja sam protiv toga da se životinje muče, love, ubiju radi skupih bundi.
Mada shvatam ja tebe, ti si pošao od nekih apokrifnih Evanđelja u kojima se strogo osuđuje ubijati životinje i jesti meso, tako nešto piše i u Gabrijelinoj objavi "Ovo je moja riječ".



Slažem se.



Prvi koji je ubio životinju je ako se ne varam bio Tvorac, Elohim, da bi Adama i Evu obukao u kožu. (1. Mojsijeva 3,21)

'Nacturnal yourney'!

Dobru dusu imas i Bog ce te prosvetliti ukoliko prihvatis i ostvarujes Njegove Zapovesti.

Na optuzbu ili konstataciju da sam 'adventista' neka ti odgovori clanak 'Kako je proricala Jelena Vajt' (koji ce se nastaviti) sa stranice http://www.forum.hr. Jesam adventista, ocekujem Slavni Hristov Dolazak, i jesam Jehovin svedok - jer svedocim za Istinu Jehove Gospoda, i jesam metodista - jer prihvatam Hristov Put, i jesam katolik - jer sam za Univerzalnu Hristovu Crkvu koju bi gradili svi probudjeni narodi, i jesam pravoslavac jer nastojim da se drzim praiskonske vere,...

Stih iz Besede koji pominjes autenticno glasi: "Blazeni/blagosloveni u duhu su siromasni, jer njihovo je Carstvo Nebesko." Dakle oni koji se ne vezuju za mamona, i koji sve materijalno dozivljavaju kao Boziji dar koji treba staviti u sluzbu opste dobrobiti.

Vader!

U tvom osvrtu i tvojim primedbama pokazuje se upucenost u bazicne religijske spise i misli, no mislim da ta upucenost nije dovoljno izbrusena, da ne blista tako da kroz nje moze zraciti puna Istina. Ipak, priznajem, tvoja obrazlozenja su mi prvi ozbiljniji kamen spoticanja na forumima.

Pitas ko je kompetentan da definise zlo? Kazem: Bog koji je Sve-u-Svemu, Svevidece Oko. A da bi razlikovali Dobro od Zla tu je Hristov Zivot i Deset Zapovesti, te Beseda na Gori: i pored izvesnih kopisticko-redaktorskih zahvata na njima, ovi hagiografski segmenti ipak najvecim delom definisu Hristov Zakon i ono sto je dobro. (Treba videti i Dvanaest Isusovih Zapovesti izlozenih u 46. poglavlju Evandjelja po svetoj Dvanaestorici). Kada ispunjavamo te Zapovesti, uzjahacemo i Hristovog Belca, i videcemo u punini sta je Dobro, a preko Dobra i ono Zlo i Lazno. Za sve se ipak trazi cist i cistiji zivot, svetla dela. I ko cisto zivi on ce i imati osecaj za dobro, on ce imati zdravu logiku, jer on je izgradio senzitivnost Srca.

... 'Knjiga Isusa Navina' je jedna grozota nad grozotama, izmisljotina kasnijih vekova, koja Gospoda predstavlja Ubicom i Zatornikom. Taj spis, kao i vecina starozavetnih kvazihronologija, u globalu nemaju veze sa istinom, jer su potpuna negacija Boga i Bozijeg zakona. Bog kaze 'Ne ubij!' Ako on to kaze, to je univerzalna zapovest, i zapovest za sve, pa i za Njega Samog, jer niko nije iznad Zakona i Kosmickog Reda. Ni Isus Hrist se nije stavio iznad Zakona koji je dao, vec je dosao da ga osvetli u svome izvornom obliku i da ga za uzor ispuni. Nijedan Boziji prorok i pomazanik NIKADA nije ubijao, jer Bog ne pomazuje i ne nadahnjuje ubice, vec one koji cuvaju i spasavaju i postuju zivot, koji je On dao i koji odrzava. Dakle, takvi tekstovi su falsifikati i promulgacije opsednutih 'umova' koji su se uvek borili protiv proroka i ciste Bozije reci.

Mnoge starozavetne spise kao i Kur'an diktirao je i inspirisao je isti (zlo)duh! U to sam potpuno siguran, to verujem i to znam, i to mogu argumentovati. Zato sam i rekao: dzihad telogija, paganizirani judaizam i pogromasko krstastvo su jedno, jedna gadost podignuta protiv Duha ljubav i Harmonije. Kada se zlo hoce opravdati pozivanjem na Bozije Ime, kao sto je to cinio Muhammed, krstasi i inkvizitori, te brojni znani i neznani judejski starozavetni pisari i zreci, onda je to nesto najstrasnije: susta hula na Duha Svetoga,... To su sve satanski stihovi! I ono sto u njima kao odgovara istini, nije istina, jer nije od Istinitog i ne nosi svetlost Istine.

Bog je Nepromenljiv, i Njegovi Zakoni su nepromenljivi. Tacno je da on Istinu moze etapno objavljivati, ali SUPROTNOSTIMA ne moze uciti. Ako ima suprotnosti to pokazuje da nije od Boga, jer Bog je Savrsenstvo. Ne moze Bog jednom uciti prastanju a drugi put pozivati na osvetu! Isus citira sta je receno starima, kako su pouceni, ali ne kaze da je to Njegov Otac dao. Govorio je Gospod nesto i u stilu: "Oko za oko" (Ko izbije oko - bice mu izbiveno oko; Ko otegne mac - od maca ce stradati), ali tvrdokorni judejski um to nije razumeo, odnosno gotovo sve je izvrnuo. Covek treba da se opredeli da li ce slediti Isusovog Oca, Presvetog Oca, Duha Ljubavi, ili Oca Lazi, Oca fariseja, sadukeja, hipokrita, dzihad jurisnika, krstasa i inkvizitora. Da li ce ziveti kao sto je ziveo Isus Hristos ili razbojnik Isus Bar-Abba!

Takodje covek ne moze istovremeno da sledi presvetog Oca, Jehovu, i Allaha (cije samo ime kaze, kao sto je jos Krouli primetio, 'Bog koji to nije' ( odnosno 'bog koji nije Duh' Al-la-h: al/el = bog, la = ne, 'h' je slovo Duha). Ovim ne kazem da drugima treba uskratiti pravo da obozavaju nesto drugo izvan Jehove Boga, svako ima pravo da obozava i knjigu, i oltar, i svoju sektu, i svoju konfesiju, i svoga pontifa, i svoj sportski klub, i svoj stomak, i svoj mobilni telefon, i crni kamen u Mekki, i razne bogove koje su ljudi, ljudske fantazije i demonske indukcije izmislili. Mi hriscani ne oduzimamo drugima idole, samo ih razotkrivamo i zaobilazimo, jer na to nas je Gospod pozvao; mi uvazavamo Prvu i Drugu Boziju zapovest i odbacujemo sve idole: slavimo samo Jehovu, Boga, Njemu se klanjamo, a ljude i Boziju tvorevinu (pa cak i kamenje!) postujemo kao zivot iz Boga.Ali kamenu da se klanjamo, bez obzira odakle on dosao ili bio uzet, to nikad nismo radili niti nam pada na um da to radimo i da hulimo time na Jehovu Gospodu. Ima i toboznjih hriscana koji obozavaju kamenje u vidu kipova, ali valjda ce se i oni jednom, u nekoj inkarnaciji ili u onostranome, otrezniti, valjda ce shvatiti da taj oblikovani kamen ne reaguje na njihove molitve i da ne predstavlja Boga koji je Sveprisutna Svetlost.

Sto se tice Eliseja, Ilijinog naslednika, objasnjenje je isto kao i za Isusa Navina, Mojsijevog naslednika u prorockoj sluzbi. Dakle, navodno Elisejevo proklinjanje dece je izmisljotina i podmetanje podmuklih, grehom zaslepljenih kopista i dvorsko-svestenih pisara koji su svima drugima videli samo sebe: proklinjace i osvetnike.. Jer: Bog ne proklinje, pa ne proklinju ni njegovi proroci, oni samo ukazuju na prokletstvo koje moze doci kroz bezakonicki zivot, ukazuju na bic i sekiru zvanu Zakon setve i zetve. (Kad citas Letopise i Knjige o kraljevima, mozes videti da se njihovi autori stalno pozivaju na druge, ranije knjige. Upravo te izvornike oni su menjali, prepravljali, dometali im mnogo sto-sta, vec po stupnju svoje svesti i interesu organizacije koju su zastupalii branili.)

Stavak II Petr. 2:12 na koji se pozivas, je najverovatnije redaktorski falsifikat, (kao i kraj Poslanice), ne autenticna Petrova misao. Ja bih ga procitao po smislu: "... Po /iskvarenoj/ prirodi nacinjene za hvatanje i trosenje,.../ Cak i da nije ovaj izvorni smisao datog verza, treba znati da nijedan apostol nije bio potpuno prosvetljen. Sam apostol Pavle to kaze i priznaje: "... DELIMICNO saznajemo i DELIMICNO prorokujemo,..." (I Kor. 13:9 ) Zasto bi se zivotinje ubijale? Za hranu? Pa Bog je (v. Postanak, 1. pogl.) ljudima za hranu dao zelenje, bilje, plodove zemlje, ne zivotinje. (Cak su i lavovi i ceo rod macaka jeli bilje, koje je na ondasnjoj planeti imalo drugaciju vegetacionu konstelaciju i zastupljenost!) Kasnije su judejski spisatelji izmislili kako Bog posle potopa navodno odredjuje da covek moze jesti sve zivotinje (izmislja i da je Noje zrvovao zivotinje koje je spasio: pa kako su se one mogle razmnoziti...?), a u vreme Mojsija Bog navodno donosi jos jednu, trecu "vecnu" uredbu, pa odredjuje kako se jedne zivotinje mogu jesti a druge ne mogu. No Bog nije imao sizofreniju, niti je podeljen, vec je uvek jedno isto ucio, objasnjavajuci tu jednu istinu sa raznih strana i faseta. A ta istina kaze: covek ne treba jesti svoju bracu iz zivotinjskog sveta, ne treba uzimati krv i meso. Tako i Novi zavet nije imun od redaktorskih interpolacija i falsifikata, o cemu najbolje svedoce 4. Evandjelja koja imaju mnostvo medjusobno suprostavljenih izvestaja. Dakle, covek treba da ima cist um, da bi logicki i intuistivno osetio sta je Istina, sta odgovara Istini.

Isus, kao i njegov brat Jakov, od rodjenja nikada nije uzimao meso niti cisto vino. (Novozavetni izvestaji su falsifikat.) On je iz Jehovinog Hrama isterao trgovce zrtvenih zivotinja i ptica. No, tvrdokorni Judejci su i posle njegove Zrtve nastavili da prinose krvne zrve. I to im je se krvavo vratilo: u ratu protiv Rimljana su stotine hiljada njih poginuli, a Hram im je razrusen. Od njega je danas ostao samo deo zapadnog zida pred kojim neki danas 'mole' izvodeci za oko javnosti skaredne pokrete kukovima...

Gospod nista imperativno ne naredjuje (ti moras!), vec samo ukazuje, ponudjuje i zapoveda (ti trebas), odnosno postuje slobodnu volju svoje dece. Bog nikome ne bi zapovedio, nalozio 'Ubij', jer on kaze 'Ne ubij!' (Tacnije: Ne trebas ubiti! Jos tacnije: Neces ubijati!) Mi se mozemo pozivati na Boga, i ubijati, opravdavati necije ubijanje, ali utoliko teze cemo sebe osuditi u Zakonu uzroka i posledice, Zakonu koji je stvorio greh a koji odrzava Gospod, jer je u sluzbi nase spoznaje i otplacvanja grehova, karme.

Dobru si stvar pokrenuo, i rascistilo smo neke stvari, bez obzira sto smo odstupili od centralne teme. No u Duhu, sve je sa svim povezano,...Na neke osvrte ja mozda blagovremeno ne reagujem, ali ipak nastojim da se kad-tad osvrnem na ono sto nosi dozu ozbiljnosti i vodi nekim razjasnjenjima.

888
Aurora Aurea
aurora_a@ptt.yu

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

U Djelima apostolskim u 5. glavi stoji zapisano kako su dvoje ljudi, bracni par, Ananija i Safira, nakon sto su slagali apostolima za koliku su sumu prodali svoje zemljiste, i nakon sto je apostol Petar izgovorio rijeci koje su za njih bile presudne, oboje izdahnuli.
Apostol im je objasnio da nisu slagali njemu nego Duhu Svetom koji se ne da slagati.
Prema tome cak se i u Novom Zavjetu spominje kako se moze umrijeti zbog negativnosti, i to u prisustvu Hristovih apostola, i to nakon rijeci apostolovih.
Sve ovo ukazuje da istinu ne treba posmatrati kao crno0bijelu vec kao cjelinu. Jer na jednom mjestu Pisma pise da je Bog ljubav, milosrdje vjernost, samilost, ali na drugom opet, Bog je nas oganj koji spaljuje.

Sto se tice cinjenice da li ubijati zivotinje ili ne, Pismo je tu jasno, to je sasvim opravdano ako se takvo nesto koristi za ishranu. Cinjenica da je Bog ispocetka covjeku dao za hranu zeleno bilje, a potom i meso, ne govori o “protivrjecnosti i kontradiktornosti” Boga vec o onome sto sam vec rekao da se istina ne moze posmatrati crno-bijelo, i da mi svojim ljudskim i ogranicenim umovima ne mozemo zatvarati i skucavati Boziju mudrost. Isus je pred ucenicima jeo ribu, apostolu Petru je receno kad je imao vidjenje sa platnom i zivotinjama u njemu: “Petre, ustani, kolji i jedi”, apostol Pavle je pisao:”jedan vjeruje da smije jesti sve, a drugi jede samo zelje...”, ali je naglasio da jedni druge ne sudimo zbog toga, jer svako polaze racun za sebe. Interesantno je ovdje da ap. Pavle za onog koji ne jede meso kaze da je takav slab u vjeri, ali da li on stoji ili pada stvar je njegova gospodara. Kojeg gospodara, ovdje je stvarno zanimljivo pitanje.

Bilo kako bilo, kraljevstvo Bozije nije u jelu i picu, nego u pravednosti, miru i radosti u Duhu Svetom. Rim. 14,17

Izvinjavam se sto sam doprinio da ova tema malo skrene od naslova.

Vader!
(Osvrt na post od 8. 7 - 18:07 ) )

Ako bi se doslovno uzela Biblija, pogotovo Stari Zavet, onda bi bilo 'tacno' da je Bog 'ubijao' i 'pozivao na ubijanja'. No meni logika i Hristov um kaze: Bog je Zivot, i Bog ne ubija. On se samo povlaci Svoj Dah iz svoga stvorenja kad za to dodje vreme, te dopusta da neko ubije i bude ubijen, ako to namiruje neke karmicke svrhe i vodi otreznjenju, makar i preko patnje. Bog je Zakon, i Bog ne moze da stoji iznad zakona, i izvan Sebe, jer On onda ne bi bio Bog, i nista ne bi bilo zakonito. Ako Bog kaze 'Ne ubij!', ja mislim da je to univerzalna zapovest, i za njega, i za andjele, i za duse, i za ljude, za sva umna stvorenja. I ako neko prvi treba da postuje Zakon, to je Bog. A kad ga ne bi postovao, onda on ne bi mogao s pravom nikoga da poziva da sledi Njegov Zakon. A iz ovoga sledi da se moramo opredeliti izmedju biblijskih falsifikata koje sadrze miks istina i lazi, i Boga i Njegovog Zakona, izmedju ljudskih podmetanja i logike.

Meni nije logicno da je Bog u Isusu ukinuo krvne zrtve i uveo cist prinos, cistu euharistiju (tamjan, hleb i mesano vino), a onda potom 'poslao' Muhameda preko koga je sutnuo euharistiju i opet uveo krvne zrve i klanja kurbana! I zato se izmedju Isusa i Muhameda, izmedju Isusovog Oca i Muhamedovog oca i boga svim srcem opredeljujem za Prvog. Sta je Muhamedov bog (kao i bog fariseja i sadukeja) radio i trazio da ljudi rade (da pljackaju, da ubijaju 'nevernike', da kolju nemocne zivotinje,...), meni je grozno, a verujem i svima onima koji Srcem razmisljaju. Oni koji to sada nece ili ne mogu razumeti, mozda ce razumeti kad dozive da budu opljackani i zivotno ugrozeni, u nekoj zivotnoj situaciji, od nekog. Ljudi neke stvari, dok to ne dozive na svojoj kozi, ne mogu shvatiti u pravom svetlu.

Sto se tice Pashe,... - o njoj govorim kako je se izvorno slavila: bez jagnjeta. Zapisi o Pashi/Pesahu koje imas u Bibliji su nastali dosta kasno: u monarhisticko doba i najvecim delom posle Babilonskog suzanjstva. Tada je Pasha vezana za Izlazak Jevreja iz kuce ropstva, Egipta. Dakle, pocela je se slaviti 14. nisana (stari abib), a na njega je prikljucen sedmodnevni praznik beskvasnih hlebova. Sedmodnevni praznik je u stvari o Boga bio data svetkovina Izlaska koji je trajao 7 puta 7 godina (u Bibliji pogresno stoji 40 god.), A sama Pasha je bila prastari praznik, koji je se vezivao za prolecno bujanje vegetacije i za prolecnu ravnodnevicu (tako je i u ranome hriscanstvu uziman). I u davnini on je slavljen sa plodovima vegetacije, nikakvog jagnjeta, i nikakvog mesa nije bilo. Tako je i Isus proslavio svoju poslednju Pashu: gorko zelje (koje je podsecalo na gorcnu zivota u Egiptu) voce, zacini, ulje, beskvasan hleb i mesano vino. Proslavio ju je u cetvrtak (po farisejskom datovanju), ne u petak, kada su je slavili sadukeji i deo naroda, te vecina clanova Velikog veca. Pazljivije proucavajuci redigovane spise i ukaze o Pashi (Ponovljeni zakon, 26,10, Brojevi 15:17-21, Levitska 23:12-14 ) mozemo videti da se za Pashu nekada vezivalo prinosenje plodova zemlje. Ako pogledas Letopise II, 35:7 i dalje, mozes videti da su kao Pashu paganizirani Judejci prinosili i druge zivotinje, ne samo jagnjad: poput jaradi. No oduvek je i medju samim Jevrejima bilo onih struja, poput esena ili terapeuta, koji su Pashu slavili bez jagnjeta, jer oni su bili vegetarijanci, i drzali su se njenog izvornog znacenja i oblika. Rekoh, i prashriscani su slavili Pashu, i zvali su je Uskrs!

Gledacu uskoro da pripremim jedan prilog i otvorim temu koja bi razmatrala problem krvnih zrtvi u Starom Zavetu.

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Prenosim odgovor koji je dobio Aurora Aurea na drugom forumu na ovoj istoj temi

Зашто је пљачкао караване ? Па зар није једном "божје посланику" дозвољено да ради шта му воља ? Ево мало биографије па се уверите како је дотични удовољавао својим телесним страстима:
--------------------------------------------------------------
-rodio se u Meki 570 g.
-othranio ga ujak
-bio cobanin
-crnoput
-imao epilepsiju
-zaposlio se kod bogate Kadije Bibi kao kamilar
-zeni Kadiju Bibi kad je imao 25 g.
-Kadija starija od njega 15 g.
-bio joj treci muz
-Kadija mu rodi 6 dece
-sva deca pomrla osim Fatime
-usvoje musko dete imena Zaed
-kad je imao 40 g. tvrdio da mu se javio andjel Gavriel
-kad je imao 49 g. umre Kadija
-od 49. do 63 uzeo ili kupio 13 zena
-zene robinje, bile hriscanke zidovke itd.
-svidela mu se Zaedova zena i tera Zaeda da mu je da
-Nisu mu sve njegove zene verovale da je on prorok ali nisu ni morale.
-Posto niko nije bio prorok u svom selu, tako ni Muhamed, i morao je da spasava glavu i bezi u Medinu 622 g.
-muslimanska godina pochinje te 622 g.
-zadnje 4 g. eilepsija postaje sve cesca
-sa svojim sledbenicima i placenicima zauzima i pljachka zidovske gradove po Arabiji
-zauzima Meku 630. g
-pred smrt je tvrdio da ga ja zena zidovka otrovala zbog napada na zidovko mesto Khaibar
-umire od groznice 632. g

Да ли треба споменути да је био и педофил ?

PS: U Meki nema nista specijalno da se vidi osim crnog kamena koji je tu bio za vreme egipcana, grka, i rimljana i oni nisu obrachali paznju na taj obican kamen. Jedino cudo u svemu tome je da neko u to veruje. Skoro svi koji veruju su silom naterani da veruju.

_________________
Маран Ата

Nocturnal journey

Kao što Vasa reče,u Bogu nema kontraverzi,a to znači da jednom reče jedno a drugi put drugo. Jednom “ne ubi” a drugi put “ubi”. Pošto je Božiji zakon jasan I savršen,nema njegove primitivne varijante primjene,nema kompromisa u Bogu! Ako se zapovjeda “Budi volja tvoja kako na nebu tako I na zemlji” I ako znamo da se na nebu ne ubija ,da se ne jedu životinje onda čak ubijanja ne bi trebalo biti I na zemlji,na kojoj se zapravo treba instalirati slika Neba. Tko će tu Volju Neba instalirati na Zemlji? Tko to pokreće zemaljske “svete ratove” I pljačku karavana? Koji Bog? Nije li vama jasno da Bog neće spaliti cijeli grad ako u njemu ima samo jedan pravednik? Nije li vama jasno “Tko ubije samo jedan život kao da je ubio cijeli svijet” ili “Tko spasi samo jedan život kao da je spasio cijeli svijet”?
Kako Božije oružje može biti čovjek koji će u tom ratu ubiti I mnogo nevinih osoba (nevinih u odnosu na sitoaciju;nenasilni,žene,djeca,starci)???? Ako je Bog za to da se ne ubije niti jedno nevino stvorenje kako se može pričati o ratu kojeg “Alah” pokreće preko čovjeka? Tu nešto ne štima!? Tu se kroz malo istine protura mnogo laži. A kako biste se zaštitili od laži koja se skriva iza mnogo istine? To ti je stvar sa Biblijom. I Vasa to lijepo objašnjava.
Da je Muhamed pljačkao one koji su išli u ratne pohode,ajd nekako bi se navukla obrana jer “isto ratuje sa istim” ali pljačkati I ubijati I karavane trgovaca I zanatlija…

Zivota!

Dogadjaj iz 'Dela apostolskih' koji pominjes je tipicna interpolacija kasnijih vremena, dakle nesto sto ne dolazi od pera nadahnutih ljudi. Radi se o kalkulansko teoloskom falsifikatu, bajci. Pokupio si sveskriptuarne interpolacije, lazi i falsifikate da bi opravdao ljudske slabosti. Strasno je kad se od Svetlo pravi Tama a od Tame Svetlo, kad se falsifikati, interpolacije, stavljaju iznad logike, osecaja srca, zakona i Boga. Slabost je svoje slabosti pokrivati na takav nacin i druge uciti bezakonju; takvi ce se nazvati malima u Carstvu Bozijem, takvi nece ni uci u Carstvo Bozije, - tako kaze Hrist u Besedi na gori. Ne sudim ti nista, samo prosudjujem i uocavam ono sto Logos i logika kaze.

Kazes, da je opravdano jesti i ubijati zivotinje ako je to od koristi? Koje koristi? Zdravstvene? Preporucuju ga strucni, produhovljeni i upuceni lekari? Ono podmladjuje, daje jedrost i lepotu, ili coveka jos vise izjeda? Rak je vise zastupljen kod vegeterijanaca ili kod mesozdera, onih koji prinose krvne zrve stomaku? Da razumes misteriju euharistje, znao bi da je Gospod osudio, odbacio i ukinuo sve krvne zrtve, pa i one bogu stomaku! I da poznajes autenticno Evandjelje znao bi da Gospod nikada nije uzeo ni trunku mesa, jer on je bio Nazorej, a oni nisu jeli meso, nisu pili cisto vino, i nisu sekli kosu. Cak i falsifikovanim Evandjeljima, kanonskim, na mnoga mesta stoji 'Isus Nazorej (doduse to prevodioci, zbog etimoloske slicnosti, prevode 'Nazarecanin').

Pripremas li se ti za Bozije Carstvo Mira? Mislis li da ce se u Hristovom Carstvu klati i jesti zivotinje? Mislis li da ce pasionirani mesozderi naslediti Bozije Carstvo? Mislis li da Hrist ima carobni stapic da u tren oka pasionirane mesozdere oslobodi te culne zavisnosti? Covekovu dusu prlja i ono sto izlazi iz njega, i ono sto ulazi: meso, alkohol,... Sad ti mozes da potezes falsifikovane tekstove, koji su izostavili jedno 'malo I'... A zbog tog izostavljanja, mnoge ce i biti izostavljeni iz Carstva bozijeg. Coveka pred Boga sve postavlja: i hrana, i misao, i rec, i postupak. Satanina je laz da nesto nije bitno! Bog gleda na svako covekovo delo i prema delima ga meri.

Da li je slab (u veri) onaj koji jede meso ili ne jede?! Ja bih rekao da je slab i slabic onaj koji jede, a ne koji ne jede. Jer ko jede, on je rob jedne strasti, ovisnik jednog zadovoljstva, ko je Bozijom snagom pobedio to culno zadovoljstvo, on je jak, on je slobodan!!!

Citiracu ti sta kaze otac crkvene istorije, Eusebije, za Isusovog brata, esena i nazoreja Jakova, prvog episkopa najsvetlije, Jerusalimske Crkve, pravednika koji jod 36. do 62. g. bio na njenom celu, pravednika pred kojim je i Pavle Tarsanin drhtao i polagao racune, pravednika koga su i njegovi neprijatelji cenili i ceo judejski narod: "...Nije pio /cisto/ vino, ... NITI JEO HRANU OD ZIVOTINJA; brijac nije presao preko njegove glave; i nije se mirisao uljem, i nije se /ritualno/ prao. Samo njemu je bilo dopusteno da udje u Svetiliste, jer mu odeca nije bila od vune, vec od lana. U svetiliste je obicno ulazio sam; cesto su ga nalazili na kolenima kako moli oprostaj za narod, i to toliko da su mu kolena otvrdnula kao kod kamile." (II, 23) - Mislis li da je Jakov Pravednik bio slabic u veri i delima?! Mislis li da su eseni, nazoreji i terapetu, tri sveta vegeterijanska judeohriscanska reda bili u potpunoj zabludi? Gomila slabica? Ili su slabici koji opravdavaju ljudske culne slabosti i koriste falsifikate i nedorecnosti za proturanje bezboznickih i bezakonickih misli? Koristeci tekstove Staroga Zaveta mogu se 'opravdati'
jos mnoge 'divote',... Jedno je nadmeno osudjivanje drugog a drugo je cutanje pred slabostima koje dusu vode u propast. Pravednost Bozija i Carstvo Bozije jeste i jelo i pice i misao i rec, i sve se vaga, i sve znaci pred Bogom!

Citiracu jedan stavak iz Praevandjelja koji moze biti u sluzbi otreznjenja:
"I dodjose Mu /= Isusu/ nekoliko Njegovih ucenika i kazivahu Mu o jednome Egipcaninu, sinu Belijalovom, koji ucase da je zakonito mucenje zivotinja, ukoliko patnja njihova coveku donosi zaradu. A Isus im rece: 'Uistinu vam kazem: Onaj ko uzima udela u sticanju dobiti od nepravde prema Bozijim stvorenjima, ne poznaje pravednost, niti se moze pribliziti svetim stvarima ili poucavati tajne Carstva onaj cije su ruke krvlju opoganjene ili cije su usne mesom okaljane. Bog daje zrnevlje i plodove zemlje za hranu; i za pravednog coveka doista nema druge zakonite prehrane

_________________
brat Vasa

http://duhovna-izgradnja.com/

Ovde je neka diskusija suvišna. Očigledno Aurora Aurea prilagođava Istinu sebi umjesto da radi obrnuto. Uzima dijelove svetih spisa koji mu odgovaraju a odbacuje one koji mu ne odgovaraju, ako se ne varam isto tako radi i sa apokrifima. Ako neki ne mogu shvatiti da Bog jednom može reći "ne ubij" a drugi put "ubij" neka ne mogu, njegova stvar.

"Ako li ko ne razumije, neka ne razumije" (1. Korinćanima 14, 38)

"Zar vi vjerujete jedan dio Knjige a niječete drugi dio. Tko to od vas čini, kazna mu je na ovom svijetu samo grdno poniženje, a na Sudnjem danu će biti najteže kažnjen i Allah neće prijeći preko onog što vi radite. " (Kur'an)

Samo ću podsjetiti da i zemljski zakon neke zemlje govori "ne ubij" ali isti taj zakon za neke osobe dosudi smrtnu presudu.

VADER,
Veliš diskusija je suvišna? Zašto? Zato što Vasino posanje ne odgovara slici tvoga vjerovanja u kojeg si mnogo uložio i koje je tvoje &svjetlo& pred Bogom,i kojeg ne bi bilo dobro ugroziti jer svi volimo da budemo svjetli pred Bogom što je kao težnja u redu. Vidim u tvom radu o reinkarnaciji u prvom postu(dalje nisma čitao još) da ti odgovara ideja o reinkarnaciji i ti sad tamo navlačiš sa biblijskim stihovima da bi to učenje opravdao. Ali ako je to učenje predstavljeno od Iusa kao jasan nauk u evanđelju koje je Vasa (Aurora) predstavio što se onda buniš protiv tog &apokrifa&. Je li ti stalo do pitanja da li je Isus učio o reinkarnaciji jer u Bibliji očito o tome imaš samo sjenke!?Ti i dalje ostaješ zadovoljan biblijskim sjenkama? Ako Vasa govori da u tom evanđelju nema niti jedne proturječnosti što se tiče zakonskog života ishrane i vegeterijanstva,ako u tom evanđelju nema niti jedne poruke o opravdanom ubijanju ljudi itd. Zašto nemaš interes da ispitaš taj nauk? Ili si predubjeđenja da to nije Isusov nauk,da je sve u Bibliji? Sagledavši ove stvari Vasa ti daje do znanja da je DISKUSIJA PRIMARNA A NE SUVIŠNA .
Ti bi kao Bibliju zaštitio kao cijelu nepovrijeđenu cjelinu u koju satansko nije moglo ubaciti laž? Ima tako puno poruka u Bibliji koje upućuju da zapisana Riječ Neba nije nezaštićena od ljudskih iskrivljavanja. Čitaj zadnje stihove Otkrivenja pa ćeš vidjeti da takva mogućnost postoji &Tko ovome što doda ili oduzme...& I tu se pokazuje da diskusija ima smisla i da ima smisla razviti vještinu (mudrost) razdvajanja (srcem) istine od laži. To Aurora čini a ti mu spočitavaš da namješta stvari po svome,sebi. U skladu sa svojom sviješću on nema pravo na to? Koja je to mudra osoba,Bogom nadahnuta (?)naredila da se objedine određene knjige koje će tvoriti istinu a druge da ostanu &lažne&-apokrifi? Koji su to majstori mudrosti i znanja objedinili Bibliju a u mrak bacili mnoge kršćanske spise!?
Taj kuranski stih koji govori da se sve u njemu mora prihvatiti kao istina...što je sad to? Neko novo svjetlo? Ne pokazuje li taj stih slabosti i strah? Što želi ta poruka? Pridobivanje slijepe nekritične mase? Što je sad to: Bog ne štiti Otkrivenje i druge kršćanske i jevrejske Objave i tamo kaže da se slovo ne može napasti a u Kuranu je ostupio drugačije?!

Ljudsko srce prosuđuje:ako ima Boga onda mora biti i nešto autoritativno,zaštićeno od Boga da bi Bog sebe opravdao i ukazao ljudima da su imali priliku za Istinu . Pametna je to prosudba. &Natjeraj& Auroru da se upusti i u tu diskusiju kriterija autoriteta,zašto ima tako mnogo poligona za manipulaciju i gdje je izlaz,što je kriterij autoritativnosti svakog vremena i svake životne okolnosti čovjekove. Meni se drijema.

Već sam naveo zašto.



Ne bunim se protiv apokrifa ako se apokrif ne kosi sa Svetim Pismom. I ja sam čitao nekoliko apokrifa i poznato mi je da oni uče o reinkarnaciji. Ali ako apokrif uči o reinkarnaciji u koju ja vjerujem ne moram time prihvatiti sve što taj apokrif piše jer u krajnjem slučaju ima još osoba koji vjeruju u reinkarnaciju ali se ja sa njima po pitanju mnogih drugih stvari ne slažem. Neke apokrife sam čitao i dosta toga mi se svidjelo.



Vjerujem da je učio o reinkarnaciji. Apokrifi mi za to ne trebaju.



Ako su za tebe sjenke za mene nisu.



Taj nauk ispitujem za sve vrijeme koje čitam Sveto Pismo.



Isusov nauk je mnogo širi od onoga što piše u Svetom Pismu i apokrifima (to i piše u Svetom Pismu).



Smatram lako mogućim da su rađeni određeni zahvati te vrste na Svetom Pismu ali ne u razmjerama u kojima to želi prikazati Vasa. Po njemu autentična količina teksta u Svetom Pismu bi se svela na možda nekih jedva 10%.



Neka on radi šta hoće, ja sam rekao (mislio) da je onima koji priznaju autoritet Svetog Pisma suvišno voditi raspravu sa nekim ko iz Svetog Pisma uzima dijelove koji odgovaraju slici njegovog vjerovanja a odbacuje dijelove koji ne odgovaraju slici tog vjerovanja. A isti takav miks se radi i sa apokrifima.
No svako ima pravo na lične poglede i vjerovanja. Ako je on (ili bilo ko) osjetio da mu takvo slijeđenje svetih i drugih spisa odgovara neka mu, ja sam osjetio da meni odgovara onakvo slijeđenje svetih i drugih spisa kakvo praktikujem.



Upozoriti



Kako kome. To možeš vidjeti i na ovoj temi.


"Vama vaša vjera a meni moja vjera" (Kur'an)