Premda ovaj tekst nije upucen meni, volio bih da ga prokomentarisem.
Citiraj:
1. Cinjenicu da u svestenstvu Crkve danas ima dosta ljudi koji nisu dostojni poziva koji obavljaju ne treba prenapuhavati. Kad covjek cita tekstove na ovoj temi stice se utisak da su to sve katastrofalno losi ljudi i da onda neko pokusava da odbrani Crkvu losih ljudi. To je totalno besmisleno i cisti falsifikat jer se svako moze uvjeriti u to da u Crkvi postoji veliki broj svestenika koji se sa velikom ljubavlju trude na ispunjenju Hristovih zapovijesti.
Sa ovim se slazem, uvijek sam govorio i uvijek cu tvrditi, ako je nesto istina da to treba da se istinito i iznese. Tacno je da u Crkvi postoje svestenici koji se sa velikom ljubavlju odnose prema onom sto rade.
Citiraj:
2. To sto Crkva ima apostolsko prejemstvo, ne znaci da svaki svestenik po ponasanju moze da bude kao jedan od apostola.
Slazem se da nije lako ponasati se onako kako su zivjeli apostoli, ali je cinjenica da je u nase vrijeme ipak veliki broj onih koji ne zive ni priblizno takvim zivotom, sto u prvoj Crkvi nije bio slucaj. Ap. PAvle jasno kaze...”ne velim da se ne druzite s onima koji su vani, jer onima koji su vani sudice Bog. Nego kazem vam, da se ne druzite s onim koji, iako bi se zvao bratom, bio bludnik, ili lakomac, ili necist...s takvim ni jesti.”, i ...”uklonite zlocinca izmedju sebe...”
Cesto sam od obicnih ljudi, mogao cuti, cim bih poceo govoriti o bilo cemu sto je vezano za duhovnost:”nemoj mi samo spominjati popove!”. Istina je da sam tako cesto ljudima pokusavao objasniti da kako ljudi nisu isti tako ni svestena lica nisu ista, i mogu otvoreno reci da sam mnoge i “branio”, od generalnih optuzbi, kao...”popovi lopovi...”, i sl. Zasto?
Pa upravo zato sto sam neke upoznao i to vrlo blisko, s nekima podijelio vrlo lijepe trenutke, i na kraju krajeva, jer niko od nas nije savrsen i moze da pogrijesi. Ali upravo ta cinjenica nikako ne ide u prilog tvrdnji da svestenik koji ima apostolsko prejemstvo bez obzira kako zivi drugome prenosi dar Duha Svetog.
U poslanici Efescima ap. Pavle jasno pise u 4., i pocetku 5. glave o tome kako se ponasaju ljudi koji nema ju Duha, i sta znaci ...”ne zalostite Duha Svetog Bozijeg kojim ste zapecaceni za dan otkupljenja.” Ne zalostite Duha Svetog Bozijeg!
Ne moze jedan izvor kroz isti otvor da toci slatko i slano, i ne moze da se s trnja bere grozdje. To je Isus jasno objasnio.
Zato ne mogu nikako da prihvatim tvrdnju da bez obzira kako svestenik zivi on u sebi ima dar Duha Svetog i da ga moze prenositi na druge.
Citiraj:
Hristos dosavsi na zemlju nije proglasio ono sto mi zovemo starozavjetnom Crkvom za nesto sto ne postoji, sto nema vrijednosti, vec je najprije propovijedao upravo tu, u starozavjetnoj Crkvi
Ne sjecam se da sam ikada rekao da PC ne postoji i da je treba “ukinuti”, i nemam ni prava da tako govorim, ali mislim da imam pravo da postavljam pitanja i dobijem odgovore na podrucju koje je sa dominantnom pravoslavnom teologijom, a ne da cim nema jasnog i pravog odgovora, dobijem odgovore:”pitanje je nedobronamjerno, sektasko, nedobrodoslo...” Ako je u Crkvi blagodat Duha Svetog zasto otvoreno ne razgovarati. Na kraju krajeva i Hrist i apostoli su znali da po Duhu Svetom odgovorre na svako pitanje i “dobronamjerno” i “nedobronamjerno”. A da li je tako danas?
Evo, na forumu Maran Ata, a koliko znam to u prevodu znaci “Gospod je dosao”, grcevito i mogu slobodno reci inkvizitorski “brani” stavove PC, pri tom se ne libi bilo kakvih metoda u tome, cak i da otvoreno laze, a kad mu postavim neka pitanja on nema odgovora. Zasto?
Lako je napadati druge, ali to nije odbrana svog stava. To apostoli nisu radili.
Citiraj:
4. Posebno dio:
"2. Govoreći: na Mojsijevu stolicu sjedoše književnici i fariseji.
3. Sve dakle što vam reku da držite, držite i tvorite; ali što oni čine ne činite; jer govore a ne čine. "
svjedoci o Hristovom postivanju prema starozavjetnoj Crkvi. Ne kaze li On lijepo: cinite ono sto vam kazu da cinite? I ne kaze li to bez obzira na licnu moralnu neispravnost tih ljudi?
Da, i ja se slazem da je dobro poslusati kad se kaze cinite ljudima dobro, volite svoje komsije, molite Boga..., ali je Isus otvoreno govorio i o tome kako je svestenstvo njegovog vremena umjesto Bozijih propisa stavljalo svoje predaje, pa su umjesto ljubavi prema roditeljima pokusavali zrtvenim darom da ispune svoje duznosti prema svojim roditeljima, umjesto milosrdja, ljubavi i vjernosti davali desetak od metvice, komoraca i kima, stvari koje su upotrebom nestale, jer Isus jasno kaze:”Zeno dolazi cas kad se ljudi nece moliti ni na ovom mjestu ni u Jeruzalemu, vec u Duhu i Istini, jer Bog upravo takve klanjaoce zeli”.
A koliko ljudi danas tako pristupa Tvorcu...u Duhu i Istini? Ne mislim da sastavljam “brojcano stanje” (Boze sacuvaj), ali krecem se, razgovaram, vidim ponesto i sam.
Koliko je onih koji odlaze u crkvu, a toliko malo znaju o Pravoslavlju, a da i ne govorimo o Svetom Pismu? Koliko je ljudi koji slave slavu, a ne znaju zasto i sta slave, i kako cesto proslavljanje te slave zavrsi pijanstvom, zderanjem i sl.?
Citiraj:
. Ali kvalitativna razlika izmedju starozavjetne i novozavjetne Crkve jeste ta sto je novozavjetnoj Crkvi Gospod obecao opstanak do kraja svijeta.
Interesuje me jedno. Ako je postojala jedna Crkva, koja se podijelila 1054. god, kako se tu uklapaju Isusove rijeci...”ni jedno kraljevstvo ne moze opstojati ako je u sebi neslozno. Ako se jedna kuca razdijeli, kako ona moze opstojati?”
A Crkva je bila jedna pa se ipak podijelila.
Zasto se tvrdi da se Duh Sveti moze, upravo zbog apostolskog prejemstva, jedino zadobiti u PC i RKC, kad Isus kaze da ....”Duh dise gdje hoce....”, dok je u Dap. 10,44, zapisano da je dok je ap. Petar propovijedao prisutnima na sve sisao Duh Sveti, pa su tek potom bili krsteni?
Citiraj:
A vi ovdje se protivite tim rijecima Bozijim uporno i kao da propovijedate nekakav "Treci zavjet",
Slazem se. Nema treceg Zavjeta, jer je drugi savez (zavjet) vjecan savez s Bogom i ljudima, Crkvom koja je daleko sira od onoga sto tvrde u Pravoslavlju i Rimokatolicizmu: “mi i jedino mi.”
U svakoj vjeroispovijesti (rimokatolickoj, pravoslavnoj, protestantskoj) postoje kako iskreni hriscani, tako i oni koji nemaju svakodnevni zivot s Hristom. Istinski clanovi Crkve su oni koji vole Isusa Hrista i koji to javno ispovijedaju.
S druge strane, koliko je onih koji se izjasnjavaju kao ateisti, a zive daleko moralnijim zivotom od onih koji se predstavljaju kao vjernici, jedini ispravni.
Zar nije ap. Pavle pisao:”nije pravi Izraelac onaj koji je to s vana, vec je onaj pravi koji je to u srcu... i nije pravo obrezanje spolja, vec obrezanje srca...”
Mislim da je i ovdje napravljena paralela s krstenjem, koje je pravo ono unutra, u iskrenosti srca koje ga prima, u novom covjeku koji svojim zivljenjem svjedoci za opravdanost tog istog cina.
Medju prvim Hriscanima to je bila vidljiva i cjelokupna promjena.
Citiraj:
I nisu li prvi hriscani kako Djela apostolska svjedoce, predavali SVU SVOJU IMOVINU apostolima na raspolaganje?
A ko bi to danas uradio i predao svu svoju imovinu crkvi? A zasto ne bi?
Ljudi prve Crkve bili su u tolikom broju uvjereni u ispravnost te Crkve da nisu zalili sve sto su imali da pomognu sirenje Radosne Vijesti i opstanak te zajednice koja je opisana u Dap. u 2. i 4. glavi.
Citiraj:
I sta ti i takvi pametnjakovici kao ti sada predlazete?
Premda nista od svega nije upuceno meni, reci iskreno Simpsone, ko bi se uopste “pocesao” o to sto bi Micelijus i “pametnjakovici” rekli?
A prijedloga bi svakako bilo, vjeruj mi.
Prijavite se
Registruj se
FAQ
Pretraga
Dalje, apostoli kada su isli da propovijedaju, bivali su od ljudi primani i na nocenja, davali su im hranu i odjecu i ostalo. Ili ti mozda mislis da Hristovi apostoli od kako su to postali nisu vise nista pojeli do kraja zivota? A mozes li ti da shvatis da je propovijedanje hriscanstva u 1. vijeku medju neznaboscima jedno, a biti svestenik na podrucju gdje je hriscanstvo prisutno vec 1000 godina nesto sasvim drugo? Ili ti mislis mozda da nasi svestenici danas treba da budu beskucnici, da idu od kuce do kuce pa ko im se smiluje i da koru hljeba i prenociste - dobro je? Jesi li ti svjestan da svestenik ima zenu i djecu i da ta porodica od necega treba da zivi? Znas li da u nekim eparhijama, npr. u Beogradu, svestenici UOPSTE NEMAJU PLATU vec su prilozi vijernika JEDINI IZVOR PRIHODA NJIHOVIM DOMACINSTVIMA? Da neces mozda i ti da usvojis rimokatolicko ucenje po kome svestenici ne treba da se zene? Ako bas hoces da vidis ljude koji zive kao apostoli, evo juce je u Banjaluci bio o. Jovan Culibrk, poznati jeromonah koji zaista zivi kao da je apostol. Ali to ne znaci da je on ispravan, a da svestenici koji se zene nisu, vec znaci samo da su darovi u Crkvi razliciti, jer "jednome se kroz Duha daje ovo, a drugome ono." I sta ti i takvi pametnjakovici kao ti sada predlazete? Da li svestenik koji treba da sluzi Liturgiju, jutarnje i vecernje sluzbe, da razgovara sa ljudima i savjetuje ih (danas najcesce je to drzanje vjeronauke), da ispovijeda, svakodnevno sahranjuje, vjencava, krstava, treba li on po tebi jos da nadje neki posao i da radi 30 sati dnevno da bi zadovoljio tvoje zahtjeve o nenaplacivanju krstenja?
