banjalukaforum.com

Poštovani Mr. Simpsone
Pošto si čovjek koji je iskren u svojoj vjeri molim te još jednom da razumiješ ovo što ću nadam se ukratko napisati.
Niko ovdje ne mrzi pravoslavnu crkvu, ono što mrzim je govorenje jednog a rađenje drugog, toliko prisutnog u našem narodu pa i pripadnicima SPC.
Jedan pravoslavni mudrac je rekao (a i ti si se na to svojevremeno pozvao): Ne mrzi grešnika nego njegov grijeh.
Iskreno i od srca bih volio da ono do čega su istinski duhovni ljudi u pravoslavlju došli zaživi u narodu i da se mudrost i prosvetljenje sa stranica knjiga sa njihovom mudrošću i spoznajama useli u srca i svakodnevni život pravoslavnih (izuzimajući ideju o jedinoispravnosti tog pristupa Bogu). Svaku akciju koja je na to usmjerena ja ću od srca podržati.
I budi siguran da pravoslavlju i pravoslavnima ne prijeti opasnost ni od koga i ni od čega (pogotovo ne od učesnika ovog foruma) nego samo i isključivo od njih samih.
Međutim, onako kako se radi (odnosno što se ništa ne radi) to nije dobro, ne zato što to kažem ja ili Vader ili bilo ko drugi nego zato što je to tako. Ako ušutimo mi povikaće neko drugi, treći, sve dok kamenje i nebo i zemlja ne zagalame: "Ljudi to ne valja!" I ne samo pravoslavnima nego svima na zemlji a najviše religijama tim više što imaju više sljedbenika. To je suština.
Nismo mi ti koji tvrdimo da smo posrkali svu pamet svijeta nego ste vi ti koji tvrdite da pameti van onoga što vi zovete crkvom nema. Tome ću se uvijek suprotstaviti, jer Bog govori drugačije, a Njegova je preča od bilo kog pa i najpriznatijeg i "najsvetijeg" čovjeka.
Jer se ponašate ovako: 2+2=4, ali dovodite u sumnju čak i da je 1+3 takođe 4, a oduzimanje, množenje, dijeljenje, korjenovanje, stepenovanje niti ne priznajete da postoje, a kamo li integrali i diferencijali! A do 4 se može doći na bezbroj načina.
Ako neko koristi i druge matematičke operacije (slikovito rečeno) onda je jeretik!
Jer ono što vjerujem je moje duhovno iskustvo (do kojeg sam došao kombinujući "više operacija") ispravno ili ne, a i najveća od drugog čuvena mudrost za čovjeka nema vrijednost dok je ne usvoji svojim iskustvom. Provjereno. Isto kao i napamet nabubana i zaista naučena i usvojena lekcija u praksi primjenjiva.
Agrumente za to da se Bog grdno protivi pristupu kojeg zastupaš na forumu ću uskoro iznijeti (u vidu male hronologije vrlo bliskih događaja), ali ne sada da ne bi ko to slučajno povezao kojekako sa dolaskom pape ili ko zna čim i da ne bi ikonstruisao neznamnijašta iz toga.
Misliš li da ne bih isto ovako pisao o katolicima ili protestantima da živim među njima!? Svi se manje više ponašaju isto.
Inače Micelijus je sjajno povezao ono "na sva zvona", govori li tebi to šta!
Uzgred, Micelijus Petar je Hricak a ne Hričak.
I da napomenem, ne želim da te protiv tvoje volje prisiljavam na učešće u forumu, i molim sve učesnike foruma da eventualno neodgovaranje na ovo ne protumače kao da Simpson nema šta da kaže, jer ja znam da ima.

_________________
UIOSDSAHA

Potpuno netačno. Ono što tebe boli je što ja neću da priznam vašu vjersku zajednicu za autoritet ali to ne znači da je ne priznajem neki drugi autoritet.



Slažem se.
U nenormalnom, teškom ali i blagoslovljenom pa čak i zabavnom.



Ovo mi nije jasno



Nije samo Micelijusa već je sve nas izbor doveo tu gdje smo. I svi ćemo snositi posljedice naših izbora.



Ono što se takože može vidjeti u Novom Zavjetu je da crkva koja se tamo pominje nema veze sa vašom pravoslavnom crkvom. Tamo je lijepo rečeno šta je Hristova crkva.



Hm...u suštini tačno, ako zamijeniš Bog sa crkva.



Ko je crkvu tumačio na besmislen a ko na pravi način tek ćemo vidjeti.



Pa valjda je bitnije šta piše u Svetom Pismu. Ups pardon, vi ste pravoslavci, vi imate druge autoritete.
Isus Hrist je govorio o jednom Ocu i naglašavao je da postoji jedan Otac i tog jednog Oca je zvao sveti Oče (Jovan 17,11). A vi "svetim ocima" zovete ljude koji su se po vama istakli u služenju vašoj crkvi. I onda smo jeretici i sektaši mi koji se trudimo da se ponašamo u skladu sa učenjem Svetog Pisma a vi koji ga čak i nakon mnogo upozorenja ne poštujete u potrebnoj mjeri i radite suprotno ste "prava, jedina, apostolska, saborna crkva".

Drugim riječima, vi ste ljuti na nas što se mi više od vas držimo učenja Svetog Pisma i zbog toga nas proglašavate sektašima i jereticima.



Tačno. Ni Duh Sveti ne djeluje prisilno. Zašto onda mislite da blagodati i Duha Svetog ima samo u pravoslavnoj crkvi i da drugi koji su van vaše vjerske zajednice ne mogu imati blagodati i Duha Svetog i na taj način dolaziti do spoznaja i duhovno napredovati?



Po tebi. Naglasi: po meni je to u suprotnosti...



Takođe


P.S.
u potpunosti dijelim mišljenje sa aharonom koje je iznio u svom posljednjem postu

Iako ce ovo sto cu sada napisati zvucati zaista gordo, nemam drugog izbora.
Jedan od problema ove komunikacije na forumu je u tome sto ja zaista vrlo dobro razumijem ono sto vi Vader i aharon govorite, ali vi nikako ne shvatate ili necete da shvatite ono sto ja vama govorim.
Obzirom da su mi ljudi sa kojima sam dobar vise puta rekli da se veoma jasno izrazavam i da ono sto zelim da dokazem dobro logicki povezujem, stvarno mi nije jasno kako vi ne mozete da shvatite ono sto govorim.
Jedino objasnjenje mi je da je sustina u vasem izboru, tj. cinjenici da vi ne zelite (ono sto sam u prethodnom postu napisao).
Dokle god vi kao mjerilo ucenja pravoslavne Crkve budete uzimali praksu najgorih koje mozete da pronadjete, nema napretka u bilo kakvim razgovorima. Kako niko od vas ne slusa vladiku Ignjatija, Grigorija, Atanasija, Amfilohija, patrijarha Pavla, i druge poznate i postovane duhovnike?
Zato nemam vremena ni volje da se dalje ubjedjujem. Mogli ste zakljuciti da iako ne ucestvujem aktivno u forumu, prilicno redovno ga posjecujem i gledam ko se pojavio sa kakvim stavovima. Onda ako mi izgleda da radi nekoga vrijedi nesto napisati, to i ucinim.

Slušam s radošću svakog ko govori dobro, pa naravno i još prije i radije od pravoslavnih jer među njima živim.
Ali s mukom gledam šta se radi (zar ti zaista ne govori ništa ono "na sva zvona" što je Micelijus izvrsno povezao), jer uzaludna je mudrost malog broja, ako oni ne čine ili ne mogu da učine ništa da se stvari promjene kod većine.
Uostalom, suviše velika briga za nacionalnu sudbinu i revnost za otačku tradiciju je neosporne mudrace jednom već navela da ipak odbace Hrista i apostole. Sjeti se Ane i Kajafe i drugih članova ondašnjeg sinoda. Sve su to bili učeni i mudri ljudi i vjerni čuvari tradicije, ne varaj se.
Čini se da ti neće biti zaista jasno šta govorim dok ne iznesem ono što sam najavio, ali ne sada. Strpi se malo.

_________________
UIOSDSAHA

I čudim se da ti je promaklo da su učesnici foruma (uključujući tu i mene)koje karakterišeš kao sektaše više puta dokazali da i te kako čitaju, slušaju i poštuju mudrosti pravoslavnih mudraca (počev od meni vrlo dragog "popa Ljube" pa nadalje).
Čak se dešavalo da neki moraju da brane npr. vladiku Nikolaja ili način njegovog djelovanja i propovijedanja od samozvanih pravoslavnih hrišćana, ali Bog je brzo donio zanimljivo rješenje kojim je to najjasnije razriješeno.
I budi siguran da bi se rasprava vodila u daleko manje žestokom tonu da nije čestih napada na sve koji ne slijede učenje i praksu SPC i karakterisanja svih takvih kao instrumenata sotone ili svjetskih zavjerenika. Isključivost i pretjerana revnost nije dobra i često je skopčana sa sljepilom, pogotovo na duže staze.

_________________
UIOSDSAHA

Simpsone,
Molim te za malo razumijevanja, ako mogu da ti samo iznesem svoje vidjenje onoga sto zelis reci. Ako te razumijem, a mislim da te razumijem, ti zelis reci ..."ljudi, ne gledajte na ono sto pojedini u okviru SPC rade, nego ono sto je temeljno vezano za crkvu i njeno ucenje..." Nadam se da sam te shvatio?
Ali, probaj i ti mene shvatiti... Nekoliko sam puta pozvao Maran Atu da razgovaramo o Pravoslavlju, a ne da se nadmudrujemo i da se ostvi vrijedjanja vec pruzi valjane odgovore na temeljna pitanja ucenja PC. Od toga, a to se i sam mozes uvjeriti nema nista.
Nema odgovora.
Problem i jeste u tome, sto me interesuju fundamentalna pitanja vezana za pravoslavni katihiz, ucenja PC, a na pitanja koja postavljam i koja sam postavljao ne dobijam odgovore.
Evo, procitao sa dva puta knjigu dr Lazara Milina Crkva i sekte, neke dijelove, a mozda cu i cijelu, po treci put procitati. I na objasnjenja koja se nalaze u toj knjizi imam mnoga pitanja i primjedbe...Pokusaj me shvatiti, smatram da svako ima pravo da dobije odgovor, na ono sto ga interesuje. Nadam se da razumijes da covjek ne moze raditi nesto u ciju se ispravnost i duhovnu zivu svjezinu nije uvjerio, ako mu nesto "nije leglo", da tako kazem.
Npr. mnogo sam diskutovao o ikonama, pogotovo sa svojim prijateljem koji je pravoslavni teolog, procitao sam razna objasnjenja crkvenih otaca, pokusao i na ovom forumu o tome da diskutujem, ali do dana danasnjeg nisam dobio odgovore na mnogo toga sto sam pitao.
Ovo ti je samo jedan primjer, a ima ih mnostvo.
I volio bih da i ovo shvatis. PC bilo kako bilo spominje i hvali Oca, Sina, Duha Svetog, mnogi su pravoslavni duhovnici ponikli u okviru Crkve, ali mnogi zive i daleko cestitijim i duhovnijim zivotom i van PC, a to malo ko hoce da prizna. Ne svidja mi se ta sveopsta povika na sekte, a malo ko hoce da pogleda i pocisti svoju kucu i dvoriste.
Malo je bilo duze, ali sta je tu je, htio sam ovako da napisem.
Dakle sustina je: nisu u pitanju samo pojedinacna ponasanja ljudi u okviru PC, sto svakako mora da se uzme u obzir, a ne da se lako preko toga prelazi, vec su u pitanju temeljna ucenja Crkve.
A sve sto se cini bez cvrstog uvjerenja, grijeh je. Tako Pismo kaze.
Jer ako uzmemo u obzir da je jos ap. Pavle rekao..."ja znam da ce po mom odlasku medju vas uci grabezljivi vuci koji nece stedjeti stada. I od vas ce neki ustati koji ce unositi pogibeljnu nauku...", citiram iz glave, ali mislim da znas na sta se ovo odnosi.
Ako je tako apostol govorio prije oko 2000 god., zar je nemoguce da do danas u ucenja udju odredjena iskrivljavanja i pogresna tumacenja. Sam si na jednom mjestu napisao..."da je crkva zivi organizam, i da...svako moze da pogrijesi..."
Mislim da me shvatas, sta hocu da kazem.

Да је тема потпуно наопако постављена говори чињеница да се ту неки појединци налазе за меродавне да суде о Божјој Цркви, заборављајући да је Црква "тврђава и ступ истине", и да само они који су део тог Тела Христовог и који су осетили пуноћу вере коју ожја Црква проповеда, уз сву понизност и љубав према Богу, можда буду подарени да имају дар Светог Духа да на ту тему евентулано и суде. Овако, испада да се састала група клепетала, па клепећу...

_________________
Маран Ата

DELETED

Неки се осетише прозваним.

У чему је разлика између конструктивне критике и обичног пљувања ?

Ако успеш да разумеш разлику, лаке ћеш класификовати и своје текстове онда.

_________________
Маран Ата

Da, crkva jeste to, ali tebi ne ulazi u glavu da mi ne priznajemo pravoslavnu crkvu za tu crkvu o kojoj se govori u Novom Zavjetu. Zašto? Pa zato što smo čitali Novi Zavjet.



A ti si osjetio punoću vjere i poniznost i ljubav prema Bogu
Prodaj ti te priče nekom drugom, svi smo mi imali prilike vidjeti tvoj "duhovni" nivo, tvoju vjeru, poniznost... Ti samo ko navijen (programiran) ponavljaš određene riječi, fraze, tekstove. Ni do čega nisi sam došao. Kada bismo napravili i programirali robota imao bi veću kreativnost i nezavisnost od tebe, veću sposobnost učenja, ispitivanja, razmišljanja, samospoznavanja, zdravog zaključivanja. Bio bi manje robot od tebe. On bi za tebe bio pojam slobodne i samosvjesne ličnosti.



Tvoj standarni odgovor na koji smo navikli i koji nam svima govori da zapravo nemaš ništa pametno da kažeš.

Da sam na tvom mjestu mene bi bilo sramota pisati samo "klepetala klepeću... pajaci... dugi vam tekstovi pa ih ne mogu pročitati " i davati slične providne odgovore iz kojih zrači da ne možeš ništa konkretno i pametno odgovoriti. Ja radije ne bih pisao nego što bih se ovako provaljivao.

Да си читао Нови Завет, не би онда веровао да си "реинкарнисани" пајац. Јер те глупости тамо нема. Даље нисам ни читао.

_________________
Маран Ата

DELETED

Ја то нисам рекао. Ако си ти то сам закључио, нека ти буде. А исто тако, то што ти називаш "очигледним", очигледно је само теби и овим "реинкарнисаним" пајацима којима си дошао као кец на десетку.

А можда си и ти из истог култа... Јеси ли ?

_________________
Маран Ата

Hvala Maran Ati što je potvrdio ono što sam napisao.

"Реинкарнисани" пајац сањари, а Мр. Мицелијус побегао... не јавља се.

_________________
Маран Ата

DELETED

Намерно или случајно игноришеш моје питање ?

_________________
Маран Ата

Nemam vremena, ali da ne bude da vas ignorisem, jer to ne mislim, samo kratko cu jedan odgovor i jedno pitanje pa mozda drugi put jos budem pisao.
Priblizno tacno zivota. Samo treba dodati da se ne radi samo o ucenju jer Pravoslavnu Crkvu ne cini pravom Hristovom Crkvom samo ispravnost ucenja, vec to sto ona zaista jeste Crkva Hristova koju je On osnovao kako je u NZ opisano i kojoj je obecao da je ni vrata paklena nece nadvladati, tj. obecao je opstanak Crkve do kraja svijeta. Itd. o svemu tome sam vec pisao.
Do sada nam nisi iznio ni jedan argument za toboznju ispravnost ove tvoje teze Vaderu, koju si vec plasirao i koja ocigledno proizlazi iz vaseg ucenja.
Dva pitanja za tebe:
1. Sta to u Novom Zavjetu pise po cemu ti zakljucujes da Pravoslavna Crkva nije prava Hristova Crkva?
2. Sta je onda po tebi prava Crkva i u kom je to trenutku istorije po tebi doslo do svojevrsnog ukidanja Crkvene organizacije o kojoj se u NZ jasno govori a koju ti ne priznajes?

DELETED

Argumenata je bilo mnogo samo što možda kod njih nisam eksplicitno naglasio "ovo je argument da SPC nije crkva o kojoj se govori u Novom Zavjetu" jer mislim da bi to ionako trebalo biti očigledno. A i drugi su pisali o tome.
Ali kad smo već kod ovoga baš ovih dana sam mislio da ne bi bilo loše eksplicitno govoriti o tome a za to bi trebalo otvoriti posebnu temu, npr. "Šta je crkva?" pa tu pisati a za to trenutno nemam mnogo vremena.