banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 27 Apr 2024, 14:45

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 22 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća
Autoru Poruka
PostPoslato: 12 Apr 2009, 16:00 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Mar 2009, 23:07
Postovi: 763
Imam želju da osnujem sportski klub (neću da Vam otkrijem koja grana sporta), interesuje me kakvi su uslovi, šta je potrebno od papira, koliko košta registracija i koliko novca bi bilo potrebno?

_________________
In My Life, There Was So Much Anger
Still I Have No Regrets
Just Like You, I Was Such A Rebel
So Dance Your Own Dance, And Never Forget!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 12 Apr 2009, 19:26 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 04 Mar 2008, 20:03
Postovi: 3753
Moj brat je to radi0 prošlo leto pa ako te stvarno interesuje zvrcnem ga pa ti javim...
Samo se sećam da je danima skakao po opštini/gradskoj upravi...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Apr 2009, 06:57 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 27 Jan 2003, 15:09
Postovi: 4060
Lokacija: Tilburg, NL
Kad smo mi to ganjali znam da je sve izašlo nekih 350KM, ali ne sjećam se tačno šta je potrebno, a Nicole ti dobro kaže, danima smo neke papire ganjali..

_________________
Always remember that you are unique, just like everyone else...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Apr 2009, 08:19 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Mar 2009, 23:07
Postovi: 763
Pa i nije puno, mislio sam da je oko 500 (kao kod registracije NVO)! Jel' traže da moraš imati računovodju? Gdje Treba napraviti prvi korak? Treba li fiskalna kasa?

_________________
In My Life, There Was So Much Anger
Still I Have No Regrets
Just Like You, I Was Such A Rebel
So Dance Your Own Dance, And Never Forget!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Apr 2009, 19:33 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 04 Mar 2008, 20:03
Postovi: 3753
Registracija kluba u sudu je 400 KM, u zavodu za statistiku se isto plaća 100 KM, ne znam za što, to je od konkretnih cifara, a na mnogo gluposti i papira se plaća do 50 KM i na kraju izađe oko 1000-1300 KM(ne znam sada da li vrsta sporta određuje visinu cifara) a papiri se čekaju 3-4 meseca...
Sportska društva ne podležu fiskalizaciji, jedino se vode knjige o ličnim prihodima/rashodima i čini mi se da grad podržava novootvorene klubove sa godinu dana zakupnine prostora ali naravno i to zavisi od vrste sporta i ko gura projekat..


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 15 Apr 2009, 10:05 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Mar 2009, 23:07
Postovi: 763
Hvala Nicole!

_________________
In My Life, There Was So Much Anger
Still I Have No Regrets
Just Like You, I Was Such A Rebel
So Dance Your Own Dance, And Never Forget!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 23 Apr 2009, 14:14 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jun 2004, 22:02
Postovi: 1336
Lokacija: selo veselo
Evo malo detaljnije...

Prvo, naravno, mora, po zakonu, najmanje 3 fizicka lica da budu osnivaci sportske organizacije (moze i pravno lice).

Na osnovu clana 77. Zakona o sportu, Ministarstvu porodice, omladine i sporta podnosite zahtjev za dobijanje Rjesenja o ispunjenosti uslova za bavljenje sportskim aktivnostima i djelatnostima, uz zahtjev se prilaze:
1. ugovor sa trenerom - moze bili volonterski,
2. ugovor sa salom/dvoranom/sportskim terenima,
3. ovjerenu kopiju diplome trenera o visokoj struckoj spremi u oblasti sporta i fiz. vaspit.
4. dokaz/potvrdu o postojanju sportskih rekvizita

Nakon sto dobijete to rjesenje, idete u Osnovni sud sa svom papirologijom koju vam traze (spisak osnivaca, osnivacki akt, statut, sposak clanova organa upravljanja.... provjerite sta jos) i to sve u 5 primjeraka. To sve radite, naravno, da biste se upisali u Registar Osnovnog suda.

Nakon toga, idete u Zavod za statistiku, kako biste dobili JIB i mogucnost otvaranja ziro racuna. Pecat....

Nakon svega toga, opet idete u resorno ministarstvo kako biste sp. organizaciju upisali u Registar sportskih organizacija i organizacija u oblasti sporta. Uz zahtjev koji dobijete u ministarstvu, prilaze se>

1. Zapisnik o radu osnivačke skupštine
2.Popis osnivača (ime i prezime, godina i mjesto rođenja, adresa prebivališta i JMB)
3. Osnivački akt
4. Statut
5. Rješenje o upisu u registar nadležnog suda,odnosno nadležnog organa
6. Spisak članova organa upravljanja
7. Odluka o davanju ovlašćenja za zastupanje i predstavljanje (ime i prezime, godina i mjesto rođenja, adresa prebivališta i JMB)
8. Mišljenje granskog sportskog saveza
9. Program rada

Sva dokumetna koja prilazete ministarstvu moraju biti u originalu ili ovjerene kopije, i sve se prilaze u jedan primjerak.

U Osnovnom sudu i Zavodu za statistiku sve ukupno kosta oko 400-500 KM, a u Ministarstvu se ne placa.

Prema Zakonu o sportu, sve sp. org,. su duzne da se upisu u Registar Ministarstva.

Pozdrav!

_________________
Kad bih imao jednu malu, malenu kućicu.
Kad bih u njoj imao jedan mali tepih
I kad bi sve to bilo moje...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 23 Apr 2009, 14:54 
OffLine
Majstor
Majstor
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Mar 2009, 23:07
Postovi: 763
Hvala Gizzzmo :)

_________________
In My Life, There Was So Much Anger
Still I Have No Regrets
Just Like You, I Was Such A Rebel
So Dance Your Own Dance, And Never Forget!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Apr 2009, 01:54 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 01 Mar 2008, 20:09
Postovi: 86
Gizzzmo je napisao:
Evo malo detaljnije...

Prvo, naravno, mora, po zakonu, najmanje 3 fizicka lica da budu osnivaci sportske organizacije (moze i pravno lice).

Na osnovu clana 77. Zakona o sportu, Ministarstvu porodice, omladine i sporta podnosite zahtjev za dobijanje Rjesenja o ispunjenosti uslova za bavljenje sportskim aktivnostima i djelatnostima, uz zahtjev se prilaze:
1. ugovor sa trenerom - moze bili volonterski,
2. ugovor sa salom/dvoranom/sportskim terenima,
3. ovjerenu kopiju diplome trenera o visokoj struckoj spremi u oblasti sporta i fiz. vaspit.
4. dokaz/potvrdu o postojanju sportskih rekvizita


E Gizzmo, otkad je ovo sto si rekao za clan 77.?
Ja sam registrovao sportski klub prije tacno 2 godine i uredno sam "zaveden" i u ministarstvu sporta i sve ovo ostalo, ali nije bilo nikakvih obaveza da imamo ugovor sa trenerom, diplomu trenera, a niti dokaz o postojanju sportskih rekvizita.

To me pogotovo interesuje u slucaju da recimo neko zeli registrovati neki novi sport ovde, npr. zamisli da neko hoce da registruje Curling klub. Cak sam imao jednog prijatelja kome je to palo na pamet. Kako bi on mogao imati Curling trenera ili bilo sta od ovo cetvoro gore (osim ugovora sa salom), kad takvih stvari uopste nema u nasoj drzavi, a i sire? Po tome ispada da se novi sportovi ni ne mogu razvijati kod nas, pa cak i da osnivac ima diplomu o visokoj struc. spremi iz sporta i fiz. vaspitanja.


PS
imam to rjesenje o ispunjenosti uslova da se bavimo sportskim aktivnostima.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 25 Apr 2009, 18:12 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jun 2004, 22:02
Postovi: 1336
Lokacija: selo veselo
Evo odgovora.. stize...

Sto se tice clana 77. Zakona o sportu, taj clan je takav nepromijenjen jos od 2002. godine, od kako je izasao Zakon o sportu.
Hm, kako to, pitaces se? Kako to tebi niko nije trazio?
Pa.. odgovor j evrlo jednostavan! Nije se postovao zakon! Znaci, zaposleni nisu sprovodili napisano.
Onda, Odjeljenje za sport u ministarstvu je prije godinu dana odlucilo da se MORA taj clan postovati, pa je svim osnovnim sudovima u RS poslalo obavijest da se sportska organizacija NE MOZE registrovati bez Rjesenja o ispunjenosti uslova! Naime, to je uradjeno, jer ne biste povjerovali koliko u RS ima FIKTIVNIH klubova - strasno. Registruju se samo da bi imali nekakve koristi od toga, a uopste ne rade!
To je uradjeno iz jos jednog razloga- da bar na pocetku rada znamo u kakvim uslovima rade klubovi koji se otvaraju, jer ne postoji SPORTSKI INSPEKTOR koji bi to sve nadzirao...
By the way, ti nemas Rjesenje o ispunjenosti uslova za bavljenje sportskim aktivnostima i djelatnostima, ti imas Rjesenje o upisu u Sportski registar (sto ne znaci da imas uslove).

Sto se tice osnivanja nove sp. organizacije - koja se bavi sp. aktivnostima koje do sada kod nas nisu bile zastupljene - konkretno curling:
Za dobijenje Rjesenja o ispunjenosti uslova za bavljenje sportskim aktivnostima i djelatnostima (koje je, ponavljam neophodno za upis u Registar Osnovnog suda):

- trener ne mora biti curling trener, sa licencom Curling svjetske organizacije, nego mora imati diplomu DIF-a. Ovo se odnosi narucito ako se radi sa djecom mladjom od 14 godina (Pravilnik o strucnom osposobljavanju i usavrsavanju trenera- to tu pise i mora se postovati!)
-Ugovor sa tim trenerom se moze skolpiti na volonterskoj osnovi - tj. neka ugovor ima najmanje 3 clana i u jednom od njih neka pise da trener nece ostvarivati dobit, da ce volonterski voditi treninge.
- Hm.. rekviziti... naravno da MORATE imati curling kugle, naravno, jer kako cete raditi bez njih? Znam da je jedna oko 2000 KM ili vise :(... Ili mozete, ako za ZAISTA zelite baviti ovim sportom, ovom djelatnoscu, da ministarstvu obrazlozite da cete u narednom periodu da ih nabavite, a da cete za sada izvoditi aktivnosti sa pomocnim rekvizitima (ne znam koji su, pronadji...)
- Ugovor sa objektom - isto kao i prethodno pitanje, naravno da nemate dvoranu za curling, ali mozete obrazloziti isto kao i u prethidnom - da cete raditi na otvorenim sportskim terenima i slicno, dok vam Grad ili neko drugi ne naprovi uslove.

Ne znam, pored tih papira hocete li dobiti to rjesenje, ali se nadam da ste shvatiti ponetu postovanja tog clana. Mozete pokusati...
Znam, sada ne moze bilo ko da otvori sport. org. - tipa - nekom padne na pamet da otvori konjicki, padobranski ili brilo koji drugi klub, a nema ni minimalne uslove.
Ministarstvo ne dopusta da se otvaraju fiktivni klubovi, jer ne moza imati tacnu evidenciju ko u stvari, radi sa djecom, omladinom, sportistima, a ko ne....

Ukoliko imate jos pitanja, rado cu odgovoriti.

P.S. Ja sam zensko :D 8)

_________________
Kad bih imao jednu malu, malenu kućicu.
Kad bih u njoj imao jedan mali tepih
I kad bi sve to bilo moje...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Apr 2009, 14:38 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 01 Mar 2008, 20:09
Postovi: 86
Gizzmo, ti radis u ministarstvu ili sta?

A ako neko hoce da osnuje fiktivni klub tesko da ce ga sprijeciti par "zackoljica" poput da nadje nekog sa diplomom difa, da mu bude tu samo fiktivno ili sve ove ostale stvari sto si naveLA.

U svakom slucaju, ja vec imam osnovan klub od prije dvije godine i vec smo imali odobrena sredstva i od grada, ministarstva OPS i min. civ. poslova Bih (prosle, od nekih evo vec i za 2009 godinu), iako niko od nas nije zavrsio DIF (niti ima veze s tim).
Ali za ovaj klub/sport (ne govorim o Curlingu) se pojavilo interesovanja i u drugim gradovima, tako da pretpostavljam da ljudi tamo nece moci osnovati klubove bez ispunjenja tog clana 77, ili ce ipak moci?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 11 Maj 2009, 21:16 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jun 2004, 22:02
Postovi: 1336
Lokacija: selo veselo
Izvini sto si dugo cekao na odgovor...

Razumijem da imas osnovan klub od prije 2 godine i da ti to tada niko nije trazio.
To je, ponavljam, zato sto sami zaposleni u respornom ministarstvu nisu sprovodili clan 77. Zakona o sportu, i to je samo bilo mrtvo slovo na papiru. (nadji clan i procitaj ga "Sluzbeni glasnik RS" 04/02)

Mi za sada nemamo sportskog inspektora koji bi isao i provjeravao da li u klubovima rade obuceni ljudi ili ne (od prije 1 god. otprilike, inspektori vise ne mogu djelovati u sklopu ministarstava, vec samo u okviru Inspektorata. Minist. sporta je bilo objavilo konkurs za to radno mjesto prije pola godine, ali je odmah konkurs ponisten jer ne moze po zadnjim pravilnicima.)

Tvoji prijatelji, ko god, moze prvo da ode u Osnovni sud sa svom potrebnom papirologijom za upis novog kluba u Registar osnovnog suda, medjutim, iz suda ce ga preusmjeriti u Ministarstvo por, omlad. i sporta da bi dobili prvo to Rjesenje o ispunjenosti uslova, pa tek onda sa tim rjesenjem i svim potrebnim papirima u sud (pa opet u Ministarstvo 8) 8) 8) )
Ako se i desi da vam Sud izda rjesenje bez tog rjesenja ministarstva, vrlo brzo ce se uvesti kontrola rada, tj. sportski inspektor, kojem ce biti zadatak da se prvenstveno pozabavi tim stvarima.

U pravu si kada si rekao da neko, ako zeli da osnuje fiktivni klub, on ce naci nacin da ga kako tako osnuje, to ne sporim. I ako dostave sve papire "kobojagi" , Ministar. protiv toga za sada ne moze nista, slazem se (oni su formalno ispunili svoju zakonsku obavezu)...
Ali isto tako, bar se Zakon o sportu konkretno poceo sporovoditi...

Takodje, sva provjera papira i rada kluba ce biti moguca kada konacno bude popunjeno radno mijesto ''sportskog isnpektora'', tako da klubovima u kojima rade ljudi bez visoke strucne spreme, ili bar vise skole za trebera ne cvjetaju ruze.

Savjetujem, ako niko u tvom klubu nema diplomu, neka upise DIF ili visu skolu za trenere, trebace vam, vjeruj mi. Ili neka neko sa takvom skolom/faxom saradjuje sa vama...

Pozdrav!

_________________
Kad bih imao jednu malu, malenu kućicu.
Kad bih u njoj imao jedan mali tepih
I kad bi sve to bilo moje...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Maj 2009, 01:21 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 01 Mar 2008, 20:09
Postovi: 86
Ok Gizzmo, a kakva je situacija sa medjunarodno certifikovanim trenerima?
Klub, te savez koji je u formiranju, vec ima u planu i u dogovorima je sa nasom svjetskom federacijom za pripreme najtalentovanijih sportista za npr. mediteranske igre, olimpijadu i razne druge pomoci. Konkretno, prosle godine je bio seminar za trenere za koje je na kraju ta svjetska federacija izdavala dokaz o eventualno polozenom ispitu, ili sta su sve radili tamo, te su na kraju oni koji su polozili ispit dobili certifikat koje ta medjunarodna sportska federacija priznaje (namjerno ne pisem koji je sport u pitanju, jer ne zelim uopste o tome pisati na ovom forumu...)... Taj seminar je bio prosle godine, ove godine je za takmicare, ali vjerovatno ce opet sljedece godine biti ciklus za trenere...
U svakom slucaju - nazad na originalno pitanje - sta ako je neko medjnarodno priznat trener, a istovremeno nije zavrsio dif? Valjda bi ministarstvo trebalo priznati nivo strucnosti koje priznaje i najvisa institucija tog sporta na svijetu?

Iskreno, ideja ti je malo pretjerana - da neko upisuje DIF cisto iz razloga da bi stekli zakonske uslove???
Da to nekog interesuje pa hajde kolateralna steta... ali ovako bezze.....


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Maj 2009, 07:28 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jun 2004, 22:02
Postovi: 1336
Lokacija: selo veselo
Pretpostavljam da se radi o olimpijskoj sportskoj grani, cim si spomenuo OI...

Rekla sam ti kako je.
Ono sto sigurno znam da Ministarstvo NECE prihvatiti licencu medjunarodnog trenera...
Zasto???
Vrlo jednostavno: Zato sto je profesor fizickog vaspitanja i sporta neophodan u klubu, da bu de vrsila zdravstveno-vaspitna komponenta treninga.
Vama, trenerima sa medjunarodnom licencom, niko nece sporiti da znate obucavati tu sportsku granu, to nije upitno, ali je upitno koliko znate o vaspitanju djece, fizioloskim i biohemijskim procesima u toku treninga/takmicenja, psihologiji, anatomiji, metodoloskim principima...

spotting scope1 je napisao:
Iskreno, ideja ti je malo pretjerana - da neko upisuje DIF cisto iz razloga da bi stekli zakonske uslove???
Da to nekog interesuje pa hajde kolateralna steta... ali ovako bezze.....


Na kraju krajeva, to nije moja "ideja", kako si ti rekao, nego prositaj Pravilnik o strucnom osposobljavanju i usavrsavanju trenera. Rekla sam ti da ce ti trebati, a ti sad, mozes da mi vjerujes i ne moras, to j estvar tvog izbora....
Ja sam ti dala i previse informacija koje ti mogu biti samo od koristi, a i da znas sta ce se u buducnosti desavati (mislim na sportsku inspekciju). To ti je isto kao i prosvjetna inspekcija - kako neko moze predavati u skoli, ako nije diplomirao?? :/

"Da to nekog interesuje"... Tebe ocigledno ne, ali bi trebalo, s obzirom da se radi o olimpijskoj sportskoj grani... Bas te olimpijske sportove branimo od ovih "izmisljenih", pa bi trebao i ti, ukoliko se bavis njim...

Nadam se da znas da su potrebna 3 kluba da bi se osnovao sportski savez??
I savez se mora upisati u Registar sportskih organizacija i drugih organizacija u oblasti sporta koji vodi Ministarstvo, da bi ostvrivao ravnopravna prava koje imaju ostali savezi (ima ih ukupno 35 u RS).

Toliko od mene, uzivaj!

_________________
Kad bih imao jednu malu, malenu kućicu.
Kad bih u njoj imao jedan mali tepih
I kad bi sve to bilo moje...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Maj 2009, 14:04 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 01 Mar 2008, 20:09
Postovi: 86
Citiraj:
To ti je isto kao i prosvjetna inspekcija - kako neko moze predavati u skoli, ako nije diplomirao?? :/

S obzirom da slucajno radim u prosveti - moze.
I sama znas da skoro sve do sad (od kraja rata), u mnogim granama u prosveti je falilo kadra pa su na radna mjesta dovodjeni studenti da predaju po skolama i slicno... Tek unazad 2-3 godine kadar se popunio sa ljudima koji bar imaju zavrsenu visu skolu.
Pitam se da li bi tako nesto moglo proci i u ovom slucaju; zasto ne imati angazovanog studenta difa ako fali zainteresovanog kadra za takvu granu sporta?

Dalje, totalno mi nema logike sljedeca izjava:
Citiraj:
ali je upitno koliko znate o vaspitanju djece, fizioloskim i biohemijskim procesima u toku treninga/takmicenja, psihologiji, anatomiji, metodoloskim principima...

Koliko proslavljenih npr. fubalskih strucnjaka zaista ima diplomu fizickog vaspitanja ili vise trenerske skole?
Istina, sad zaista postoji tendencija da mnogi fudbaleri odlaze nakon zavrsetka karijere u takve skole, pa pokusavaju postati treneri...
Ali uzmimo npr. Alexa Fergusona, Guus Hidinka, pa sve do naseg Radomira Antica... Niko od njih nema zavrsenu trenersku skolu pa ni fudbalskim savezima zemalja u kojima rade niti ministarstvima ne pada na pamet da takvima rad zabrane... A njihova strucnost dolazi iskljucivo preko rezultata (nemaju cak ni dokimente FIFE ili tako nesto). A NESTO SE NE SJECAM DA SAM U POSLJEDNJE VRIJEME - TJ. IKAD VIDIO PROFESORA FIZ. VASPITANJA KAKO STOJI PORED TRENERA NA UTAKMICI DA BI ODRZAO "ZDRAVSTVENO VASPITNU KOMPONENTU" :roll: ...Ista je stvar i u radu sa podmlatkom - ne pada na pamet ni reprezentacijama ni klubovima da otpuste dobrog omladinskog trenera cisto zato sto on nema nikakvu diplomu te struke.
Mislim da se ministarstva kod nas po starom dobrom obicaju ogradjuju zakonskim "regulativama" da bi eto pokazali da se "nesto" radi, otvaraju nova radna mjesta i sl... A sve to naravo ce najvise doticati samo neafirmisane klubove i sportove...
Ukratko, nametanje takvih pravila bi bilo nametanje bespotrebnog formalizma i davno prevazidjenog sistema rada zaostalog iz komunizma.


Poslednji put menjao spotting scope1 dana 13 Maj 2009, 14:24, izmenjena 5 puta

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Maj 2009, 14:10 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 01 Mar 2008, 20:09
Postovi: 86
PS
Trenutno nemam namjeru da angazujem bilo kakvog difovca u klubu dok mi neko relevantan ne doznaci da mi isti treba.
Naravno, vrlo lako to mogu uraditi, ali zasto? Klub je davno registrovan, a to sto se zakon tada nije primjenjivao u potpunosti nije moj propust.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Maj 2009, 21:46 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jun 2004, 22:02
Postovi: 1336
Lokacija: selo veselo
spotting scope1 je napisao:
PS
Trenutno nemam namjeru da angazujem bilo kakvog difovca u klubu dok mi neko relevantan ne doznaci da mi isti treba.
Naravno, vrlo lako to mogu uraditi, ali zasto? Klub je davno registrovan, a to sto se zakon tada nije primjenjivao u potpunosti nije moj propust.


Tebi niko nije rekao da u svom klubu trebas da imas papire koje ti niko nije trazio, naravno da ne... Opet, ponavljam, govorim o klubovima koji su osnovani prije godinu dana pa sve do danas...

spotting scope1 je napisao:
Citiraj:
To ti je isto kao i prosvjetna inspekcija - kako neko moze predavati u skoli, ako nije diplomirao?? :/

S obzirom da slucajno radim u prosveti - moze.
I sama znas da skoro sve do sad (od kraja rata), u mnogim granama u prosveti je falilo kadra pa su na radna mjesta dovodjeni studenti da predaju po skolama i slicno... Tek unazad 2-3 godine kadar se popunio sa ljudima koji bar imaju zavrsenu visu skolu.
Pitam se da li bi tako nesto moglo proci i u ovom slucaju; zasto ne imati angazovanog studenta difa ako fali zainteresovanog kadra za takvu granu sporta?.


1. Da li govirmo o sportskoj grani ili grani sporta? :/
2. Znam da je u skolama nedostajalo kadra i da se za vrijeme rata popunjavalo kako je moglo i moralo, ali ti mi sad hoces reci, da DANAS postoji skola koja zaposljava studente? Govorimo o sadasnjem vremenu, a ne onom iza nas.. Stvari se mijenjaju, ja ti pokusavam pribliziti sta se danas desava.
3. Naravno da u klubu mozes imati angazovanog studenta dif-a, to sam ti i predlozila u nekom od prethodnih postova, zar ne?



spotting scope1 je napisao:
Citiraj:
Dalje, totalno mi nema logike sljedeca izjava:
Citiraj:
ali je upitno koliko znate o vaspitanju djece, fizioloskim i biohemijskim procesima u toku treninga/takmicenja, psihologiji, anatomiji, metodoloskim principima...

Koliko proslavljenih npr. fubalskih strucnjaka zaista ima diplomu fizickog vaspitanja ili vise trenerske skole?
Istina, sad zaista postoji tendencija da mnogi fudbaleri odlaze nakon zavrsetka karijere u takve skole, pa pokusavaju postati treneri...
Ali uzmimo npr. Alexa Fergusona, Guus Hidinka, pa sve do naseg Radomira Antica... Niko od njih nema zavrsenu trenersku skolu pa ni fudbalskim savezima zemalja u kojima rade niti ministarstvima ne pada na pamet da takvima rad zabrane... A njihova strucnost dolazi iskljucivo preko rezultata (nemaju cak ni dokimente FIFE ili tako nesto). A NESTO SE NE SJECAM DA SAM U POSLJEDNJE VRIJEME - TJ. IKAD VIDIO PROFESORA FIZ. VASPITANJA KAKO STOJI PORED TRENERA NA UTAKMICI DA BI ODRZAO "ZDRAVSTVENO VASPITNU KOMPONENTU" :roll: ...Ista je stvar i u radu sa podmlatkom - ne pada na pamet ni reprezentacijama ni klubovima da otpuste dobrog omladinskog trenera cisto zato sto on nema nikakvu diplomu te struke.
Mislim da se ministarstva kod nas po starom dobrom obicaju ogradjuju zakonskim "regulativama" da bi eto pokazali da se "nesto" radi, otvaraju nova radna mjesta i sl... A sve to naravo ce najvise doticati samo neafirmisane klubove i sportove...
Ukratko, nametanje takvih pravila bi bilo nametanje bespotrebnog formalizma i davno prevazidjenog sistema rada zaostalog iz komunizma.


To sto si naveo su sjajni primjeri, svaka cast, skidam kapu nabrojanim trenerima, ali to su samo kapi u moru. Kada bih ti dostavila podatak "unistenih" telenata, koje su vodili nestrucni treneri koji ne znaju ni koji se misic vjezba kojom spravom, da djeca prije 16 god ne bi trebal ici u teretanu, da se brizna nasljedjuje, ali i vjezba... Znao bi o cemu ti govorim.
By the way, vecina trenera u RS- kosarkasnih, fudbalskih, i sl. upisali su DIF vanredno ili visu trenersku skolu, Centar za sport i sl... Zasto? Sigurno ne zato sto je to zakon rekao, nego zato sto su samo procijenili da im treba.
I... naveo si svjetske trenere, moras onda da znas da oni nikada ne rade sami...
Vujosevic? HA! Bas! Mozda si u pozadini vidio jednog cikicu iz sjene? Ima naocare i svaki put mudro posmatra Patrizan...Prosjed je. To ti je Vladimir Koprivica, najveci strucnjak metodike sportskog treninga na nasim prostorima, difovac, covjek koji je desna ruka istom... Nemoj mi reci da uzalud tamo sjedi i da Vujosevic sve sam radi? Nadji na na google... cisto da se upoznas s njim.
Mozda si nekad vidio uz atleticere naseg Radivoja Brdarica?
Ili si cuo za Pavla Opavskog?
A isto tako, sport nije samo vrhunski, ima i one djece koja zele, ali nemaju potencijal da budu vrhunski... Eh, tu je onda jako bitna psihologija i zdravstveno-vaspitna komponenta... Kako objasniti sparing partneru Holifilda da je on tu samo kao vreca i da nikad nece postici ono sto je Holifild, a radi svaki dan sa njim?

Zao mi je sto si jos samo jedan u nizu koji ne vjeruje da se nesto zaista radi na poboljsanju postojuceg stanja.
Po tebi, znaci, parnicu moze da vodi priucen covjek, koji, eto, voli pravo i malo se razumije u to, a nema dana Pravnog fakulteta...

Isto tako, dok god ljudi budu mislili da je ovo nametanje, a ne nesto sto je zaista potrebno ovoj zemlji, bice nam ovako kako jeste. Sport nam je na sve nizim granama, koliko mladih uzima doping na svoju ruku, koliko dvadesetogodisnjaka ode u penziju jer su prerano "sagorili" ili se povrijedili...

Ti imas svoje misljenje, ja se ne mogu trositi na ljude koji gledaju usko i ne prihvataju tudje sugestije, pogotovo ako su iz prve ruke.

Pozdrav!

_________________
Kad bih imao jednu malu, malenu kućicu.
Kad bih u njoj imao jedan mali tepih
I kad bi sve to bilo moje...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 13 Maj 2009, 23:36 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 01 Mar 2008, 20:09
Postovi: 86
Citiraj:
1. Da li govirmo o sportskoj grani ili grani sporta? :/

Olipmijski sport 1/1
Citiraj:
2. Znam da je u skolama nedostajalo kadra i da se za vrijeme rata popunjavalo kako je moglo i moralo, ali ti mi sad hoces reci, da DANAS postoji skola koja zaposljava studente? Govorimo o sadasnjem vremenu, a ne onom iza nas.. Stvari se mijenjaju, ja ti pokusavam pribliziti sta se danas desava.

Da, znam bar 2 profesora/nastavnika u skoli, necu reci koje su skole u pitanju koji na pocetku ove skolske godine nisu imali diplomu fakulteta ili vise skole. Dodatno na to, znam bar jedan slucaj u BL gdje zena, tj. baba, iako je davnih dana trebala biti u penziji i dalje predaje u skoli. Za sve ove slucajeve sad bi se mogao napraviti red od po bar 30-40 kandidata koji imaju diplomu odgovarajuceg fakulteta... Tako da - da, odgovor na tvoje pitanje je DA.
Citiraj:
3. Naravno da u klubu mozes imati angazovanog studenta dif-a, to sam ti i predlozila u nekom od prethodnih postova, zar ne?

Ne, nisi, boldovala si da mora imati diplomu DIF-a. A diploma i student nisu isto.

Citiraj:
To sto si naveo su sjajni primjeri, svaka cast, skidam kapu nabrojanim trenerima, ali to su samo kapi u moru. Kada bih ti dostavila podatak "unistenih" telenata, koje su vodili nestrucni treneri koji ne znaju ni koji se misic vjezba kojom spravom, da djeca prije 16 god ne bi trebal ici u teretanu, da se brizna nasljedjuje, ali i vjezba... Znao bi o cemu ti govorim.
By the way, vecina trenera u RS- kosarkasnih, fudbalskih, i sl. upisali su DIF vanredno ili visu trenersku skolu, Centar za sport i sl... Zasto? Sigurno ne zato sto je to zakon rekao, nego zato sto su samo procijenili da im treba.
I... naveo si svjetske trenere, moras onda da znas da oni nikada ne rade sami...
Vujosevic? HA! Bas! Mozda si u pozadini vidio jednog cikicu iz sjene? Ima naocare i svaki put mudro posmatra Patrizan...Prosjed je. To ti je Vladimir Koprivica, najveci strucnjak metodike sportskog treninga na nasim prostorima, difovac, covjek koji je desna ruka istom... Nemoj mi reci da uzalud tamo sjedi i da Vujosevic sve sam radi? Nadji na na google... cisto da se upoznas s njim.
Mozda si nekad vidio uz atleticere naseg Radivoja Brdarica?
Ili si cuo za Pavla Opavskog?
A isto tako, sport nije samo vrhunski, ima i one djece koja zele, ali nemaju potencijal da budu vrhunski... Eh, tu je onda jako bitna psihologija i zdravstveno-vaspitna komponenta... Kako objasniti sparing partneru Holifilda da je on tu samo kao vreca i da nikad nece postici ono sto je Holifild, a radi svaki dan sa njim?

Zao mi je sto si jos samo jedan u nizu koji ne vjeruje da se nesto zaista radi na poboljsanju postojuceg stanja.
Po tebi, znaci, parnicu moze da vodi priucen covjek, koji, eto, voli pravo i malo se razumije u to, a nema dana Pravnog fakulteta...

Isto tako, dok god ljudi budu mislili da je ovo nametanje, a ne nesto sto je zaista potrebno ovoj zemlji, bice nam ovako kako jeste. Sport nam je na sve nizim granama, koliko mladih uzima doping na svoju ruku, koliko dvadesetogodisnjaka ode u penziju jer su prerano "sagorili" ili se povrijedili...

Ti imas svoje misljenje, ja se ne mogu trositi na ljude koji gledaju usko i ne prihvataju tudje sugestije, pogotovo ako su iz prve ruke.

Pozdrav!


Nema potrebe da posezes za vrijedjanjem jer vrlo rado cu uzvratiti istom mjerom.
No da krenemo redom:
- Imas li ti statisticki podatak za to da je broj trenera u raznim sportovima bez diplome dif-a kap u moru?
- Kad si vec pomenula da su neki upisali neke skole ili fakultete ili navela Vujosevica i sl. dobro si primjetila da je to bio njihov izbor, a ne nametanje...
- E sad sto se tice unistenih talenata, tu dolazimo do onoga sto karakterise nase ministarstvo, a izgleda i tebe - a to je povrsnost. Ja doduse priznajem da sam u svojim postovima bio osvrnut cisto prema svom sportu, te se u tom smislu slazem da bi u nekim sportovima ili granama sportova trebalo da postoji veca kontrola, veca strucnost sto se tice konkretnih stvari, jer nije svaki sport isto fizicki zahtjevan (ne bih djetetu dao da ide dizati tegove uopste ili ako je dovoljno star onda bih provjerio poznaje li trener tu tematiku kako treba i pri tom me ne bi interesovalo ako ima diplomu diffa NEGO zna li on sta radi ili ne...) .
Nazad na temu - povrsno je odrediti da za sve sportove treba prof. fizickog i GENERALIZOVATI stvari. Neki sportovi nisu ni priblizno fizicki zahtjevni ili zahtjevni do mjere da treba neko "strucno" lice sa strane... ali sto bi se ministarstvo bavilo time, jer to bi onda znacilo da bi zaista trebalo izvrsiti neku klasifikaciju, rangiranja itd, sto u stvari znaci ozbiljan posao, rad... iz cega zakljucujemo da je ozbiljan rad u ministarstvu nesto sto se izbjegava - dovoljno je u stvari samo ponoviti to da, kao sto si sama rekla, NI DAN DANAS MINSTARSTVO NEMA TOG INSPEKTORA? 2009-a je godina, kako onda uopste ozbiljno shvatiti to ministarstvo?
U glavnom, u nekim sportovima je potrebna samo uska strucnost, a da ne kazem da u slucajevima kad je bitna "mentalna igra", prisutnost nekog difovca bi bila samo smetnja osim ako i sam nije u tom sportu. Karikiracu sa npr. SAH-om - nema fizickog napora, nema ni pretjerano puno mentalne igre, u pitanju je samo trening, trening i trening... Sta bi difovac radio u takvom klubu? Pa uzmimo prije pomenuti "curling" - tu bi prije vise pomogla iskusna cistacica nego ne znam kakav profesor fizickog...

Citiraj:
Zao mi je sto si jos samo jedan u nizu koji ne vjeruje da se nesto zaista radi na poboljsanju postojuceg stanja

Naravno da ne vjerujem da se u ministarstvu radi na poboljsanju postojeceg stanja kad nam sam minstar daje izjavu na TV-u (ponosno) da su smanjeni troskovi ministarstva p.o.i sporta, a na pitanje kako - odgovara smanjenjem davanja klubovima (?!?)
A traze se rezultati i masovnost? Cime? Da omasovimo sport udisuci vazduh?

PS
Primjer poredjenja prava sa sportom ti je "nidje veze", po tome onda ispada da se ne mozes baviti pravom ako ne zavrsisi pravni fax - da, SLAZEM SE U POTPUNOSTI... jer to ni nema nigdje u svijetu. Ali u sportu ima i upravo smo utvrdili da mnogi vrhunski "neobrazovani" treneri vode klubove i reprezentacije sa ili bez pomocnika, koji isto tako mogu, ali i ne moraju biti difovci.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Maj 2009, 07:46 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jun 2004, 22:02
Postovi: 1336
Lokacija: selo veselo
Kao prvo, nisam te vrijedjala, to nije moj stil.Cak sam bila u kulturna i u jednom od proteklih postova sam ti se izvinila sto si dugo cekao post, znaci postujem "sagovornika". Ne znam po cemu si to zakljucio?????? :-?
Kao drugo, naravno da Ministarstvo nema sportskog inspektora, oblasnila sam ti gore, Republicki inspektorat treba da raspise konkurs, to nije u nadleznosti Ministarstva.- nekoliko puta sam to naglasila!!!
Kao trece, nisma te pitala da li je to olimpijski sport, nego da li se radi o sportskoj grani ili grani sporta.. Ako je curling, onda je to sportska grana.
4. Ako neka baka jos uvijek radi u skoli, onda je tiu cuvaju da ne bi poslaa socijalni slucaj, ako je otpuste, ko bi je zaposlio... Ok, postoji, nije sporno, ali to su ljudi starije generacije, niko nece zaposliti novog bez da ima adekvatno obrazovanje, opet, govorim o danasnjem vremenu, a ne kako su nekad zaposljavali.
5. Govorila sam da ti, ili neko od tvojih, bi trebalo da upise DIF- sto znaci da bi kao student mogao da tu djeluje! Zar ne? Pogledaj gore!
6. Kada sam rekla kap u moru, aludirala sam na to da su sjajni, vrnunski primjeri bez diplome kap u moru, a ne da je uopste kap u moru koliko trenera ima bez diplome.
7. Ne, nemam podatak koliko tacno ima trenera sa ili bez diplome... Ima ih naravno, vise bez, to i ti i ja znamo, vecina ih je priucenih, zato je u cilju da se stvori srucna baza kroz koju bi se sport doveo do vece nivoa.
8. Kazes meni da sam povrsna kada se osvrcem na druge komponente sporta, a onda sam priznajes da si u postovima mislio iskljucivo na svoj sport.. Ja govorim uopste o sportu, zato tvoj komentar nema mjesta.
9. Jos jednom ponavljam, to nisam rekla JA, nego neko ko je iznad i tebe i mene. Naveo si sah, pa hajde sad, trebali smo navesti i go, bridz, damu, poker, bocanje, pikado... ima toga jos... nareano da ti nisu sportovi nisu zahtjevni sa te strane, necu tvrditi da jesu, kada sam objektivna i kazem da nisu, boze moj...
10. Klasifikacija o kojoj pricas, ili rangiranje sportova, u stvari se zove Kategorizacija sportova sa nomenklaturom sportskih grana i grana sporta, naravno da postoji i donosi se za svaki olimpijski ciklus. Ove godine, Minisatrstvo je osmislilo nesto, sto nije niko od zemalja u okruzenju, u saradnji sa sportskim savezima Republike Srpske, znaci niko nista nije zimislio, i rangirao sportove kako mu se "cefne" ili neozbiljno radi, nego je do tog dokumenta doslo uz saradnju 35 sportskih saveza.
11. Prevashodna uloga Ministarstva je da obezbjedjuje uslove za obavljalje sportskih aktivnosti! SD Novi Grad, Mrkonjic, Bileca, Teslic.. da ne nabrajam, sve mozes naci na netu... Naravno da se ove godine sredstva nece odobriti sportkim organizacijama koje nisu opravdale ocekivanja Ministarstva i nisu ujedno ispunile obaveze prema ispm i prema pismenim i usmenim obavjestenjima. Kada se sredstav odobre nekoj od sp. organizacija, one su u roku od 60 dana od dana dostavljanja Rjesenja o finansiranju duzne dostaviti izvjestaj o namjenskom utrosku sredstava (tacka 4. Rjesenja). medjutim, i pored pismenog i usmenog obavjestenja, sp. org. ne dostavljaju isto i naravno da im se nece odobriti sredstva i da ce Ministarstvo ustediti novac u tom pogledu.
12. Moje "nidje veze" poredjenje itekako ima smisla, radi se o struci, zar ne?
13. Zapanjujuci je podatak da se u skolama umjesto fizickog vaspitanja radi matematika ili fizika, jer je vazniji predmet... ah, dok je toga, nema nam ni masovnosti.
14. By the way, kroz sistem skolskih takmicenja u 6 sportova, proslo je preko 96.000 ucenika i ucenica. Nadji na netu Male olimpijske igre Republike Srpske. Zar to nije masovnost?
15. Masovnost u klubovima- pa kada uprava u klubu bude ispunila svoju zakonsku obavezu, bice svima bolje. Prije se radilo svasta, odobre se sredstva, pa se trosi, vjeruj mi, ne na djecu i masovnost i takmicenja, nego na restorane i kojekakve sitne stvari,a ne za namjenu za koju su trazili isti. Slazes li se da to treba kontrolisati? Mozda ti nisi jedan od tih, sto ne znaci da su svi takvi, razumijes o cemu ti pricam>
16. Tvoje je pravo da vjerujes ili ne vjerujes u rad Ministarstva, ali pravo nazovi isto ili se informisi na drugi nacin i vidi da li se i sta radi ili ne.
17. Pun naziv fakulteta, nekadasnjeg |DIF-a je:"Fakultet fizickog vaspitanja i sporta". Da li ti to nesto govori? Nisu samo tako promijenili naziv.

Pozdrav!

_________________
Kad bih imao jednu malu, malenu kućicu.
Kad bih u njoj imao jedan mali tepih
I kad bi sve to bilo moje...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 14 Maj 2009, 15:59 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 01 Mar 2008, 20:09
Postovi: 86
Citiraj:
4. Ako neka baka jos uvijek radi u skoli, onda je tiu cuvaju da ne bi poslaa socijalni slucaj, ako je otpuste, ko bi je zaposlio

Ako je nekom vrijeme da ide u penziju on treba da ide. A ako osoba sa visokom strucnom spremom ode u penziju tesko da ce postati socijalni slucaj jer ce imati vecu penziju nego neki obicni penzionisani radnik.
Citiraj:
niko nece zaposliti novog bez da ima adekvatno obrazovanje

U prethodnom postu sam naveo da bi u OVOM momentu za to zanimanje u BL odmah bilo prijavljeno bar 30-40 kandidata sa zavrsenim fakultetom, a neki od njih i sa radnim iskustvom.

Citiraj:
8. Kazes meni da sam povrsna kada se osvrcem na druge komponente sporta, a onda sam priznajes da si u postovima mislio iskljucivo na svoj sport.. Ja govorim uopste o sportu, zato tvoj komentar nema mjesta.

I dalje stojim iza toga - nije na meni da gledam druge sportove, jer valjda ja treba usko da se bavim svojim sportom, a ti ili svi vi u ministarstvu uopsteno...
Citiraj:
9. Jos jednom ponavljam, to nisam rekla JA, nego neko ko je iznad i tebe i mene. Naveo si sah, pa hajde sad, trebali smo navesti i go, bridz, damu, poker, bocanje, pikado... ima toga jos... nareano da ti nisu sportovi nisu zahtjevni sa te strane, necu tvrditi da jesu, kada sam objektivna i kazem da nisu, boze moj...
10. Klasifikacija o kojoj pricas, ili rangiranje sportova, u stvari se zove Kategorizacija sportova sa nomenklaturom sportskih grana i grana sporta, naravno da postoji i donosi se za svaki olimpijski ciklus. Ove godine, Minisatrstvo je osmislilo nesto, sto nije niko od zemalja u okruzenju, u saradnji sa sportskim savezima Republike Srpske, znaci niko nista nije zimislio, i rangirao sportove kako mu se "cefne" ili neozbiljno radi, nego je do tog dokumenta doslo uz saradnju 35 sportskih saveza.

pa dobro onda, pojasni, daj link, daj neki dokument da vidimo sta je to uradjeno, da vidimo napredak koji je postignut ili koji ce biti postignut?

Sve pod tvoje 11 i 15:
Ni ne mislim da je tako, ja bih jos rigoroznije uveo provjeru potrosnje sredstava, uporedjivao ih sa rezultatima, prisustvu na domacim i medjunarodnim takmicenjima i sl...

Citiraj:
12. Moje "nidje veze" poredjenje itekako ima smisla, radi se o struci, zar ne?

Ne, jer biti pravnik je zanimanje, posao, profesionalna orijentacija.
A u sportu nije sve profesionalno, ne zive svi od sporta i niti svi mogu, niti ce to ikad biti tako. U sportu na kraju krajeva imas kategorije od 10 godina (nerijetko i mladje djece) pa do veterana. U pravu ne mozes biti, a da nemas bar 24 godine...neuporedivo.

Citiraj:
14. By the way, kroz sistem skolskih takmicenja u 6 sportova, proslo je preko 96.000 ucenika i ucenica. Nadji na netu Male olimpijske igre Republike Srpske. Zar to nije masovnost?

Ja sam samo citirao ministra koji je trazio masovnost i rezultate od klubova. Lako je da u skolskim takmicenjima prodje i 200.000 ucenika sljedece godine ako nekom u ministarstvu padne na pamet da "da vise para" u te svrhe.
Sta god pametno da finansirate, doce rezultati... to je ocigledno.

Citiraj:
16. Tvoje je pravo da vjerujes ili ne vjerujes u rad Ministarstva, ali pravo nazovi isto ili se informisi na drugi nacin i vidi da li se i sta radi ili ne.

Krajnje je tesko dobiti nekog na telefon ministarstva, tj. jedan od telefona. Pitam se samo da li se ne javljaju jer ne stizu od posla ili :wink: ?


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 22 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 31 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs