banjalukaforum.com

Emisija je snimljena na njemackom, sumnjam da je ima na engleskom, ako budem imao vremena mozda uradim subtitle.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Mislim da je snimljena na engleskom. Mislm da sam gledao prije neke isjecke iz ove emisije, rekao bih da je sa National Geographic-a. Mislim da je ista ekipa poslje snimila seriju o MMA borcima.
BDV. Pogresno me shvatas. Nije poenta MMA da se neko razbije za pare, to sam samo pomenuo u smislu da to osigurava da je borba realna i da nece niko da ostavlja protore za izmotavanje. Nije svako kos se bavi ovim sportom pro borac.
Evo ove serije o MMA borcima sto sam ja gledao.
http://www.youtube.com/watch?v=Bdqik8VhzTQ
http://www.youtube.com/watch?v=Ba9QmFx-R3E
http://www.youtube.com/watch?v=rdvnH4PtYcs
http://www.youtube.com/watch?v=dVbEPGyO83Y
http://www.youtube.com/watch?v=Q45v2zO6UEk
http://www.youtube.com/watch?v=YfL3ecFE9ik
http://www.youtube.com/watch?v=x9AnHMf6feg
http://www.youtube.com/watch?v=zDtOo9hyjNc
http://www.youtube.com/watch?v=2tufSbRSjnA

_________________
Eins, zwei, eins, zwei build an empire, very Prussian!
Exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens, and you go faster.

Znam na sta mislis ali kako je moguce testirati vjestinu kad se susretnu Rus od 2.10 m i 150 kg misica i Japanac od 170 i 85kg?
Sto se tice MMA, samim stavljanjem rukavica ti ogranicavas borce koji su navikli da se bore bez rukavica i ciji zahvati ne podrazumijevaju koristenje rukavica. A drugima dajes prednost, poput ovih sa videa.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Molim?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5JBVcjriowM[/youtube]

To je tvoj problem, ne razumijes se bas u sve borilacke vjestine. Ono sto tebi izgleda kao valjanje za mene je umjetnost. Rukavice su male, sa otvorenim prstima, minimalno ogranicavaju mogucnosti.
I to sto si ti gledao mnoge borbe kako ti kazez "u kavezima" ne znaci da si ih vidio jer kada se ne razumijes ne mozes ni da vidis vjestinu.

_________________
Eins, zwei, eins, zwei build an empire, very Prussian!
Exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens, and you go faster.

Pa ja sam vidovnjak, jedino ovaj crnac nije Rus (ili mozda jeste?)

Ma u redu je Besparica, bez ljutnje ali necemo se sloziti ako ne dodjemo na isti vidikovac, tako ni naucnici nisu mogli testirati objektivno vjestine da se nisu slozili svi redom oko kriterija. Zato je najbolje da pogledas emisiju. Najjaci na svijetu je onaj najveci i najsilovitiji ali on mozda ne trenira nijednu vjestinu. Nadam se da razumijes na sta mislim.

Pozdrav!

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

hristov slazem se sa tobom, mislim da si u pravu.
ali moje misljenje o ovim vjestinama je to da se one uopste ne mogu porediti.
svaka vjestina je, da kazem izumljena u razlicitio vrijeme i sa razlicitom svrhom.
neke su osmisljene samo da budu vjestine samoodbrane, bilo udarcima bilo nekakvim polugama ili drugim potezima.
a neke su osmisljene kao tehnike prezivljanja.
a danas se masovno treniraju te vjestine a ne znajuci nista o njima. ni odakle potice ni za sta sluzi itd.

Pretpostavio sam da ces ovako nesto da kazes, i to svakako stoji, vatreno oruzje je zaista promijenilo tradicionalne odnose snaga, i najveci kukavac moze da ubije najveceg heroja. A majstor koji trenira samo 10 godina je jos zelen
Isto je tako bespredmetno govoriti o realnoj borbi, u situaciji kada imas zastitnu opremu (mada minimalnu), sudiju, i odredjena pravila, kakva-takva, ali vaze. Cilj borilacke vjestine, kada govorimo o borbenom dijelu, je da sa sto manje napora u sto manjem vremenskom intervalu rijesis protivnika, kako bi bio spreman za sljedeceg.

Usput, kojim se ti sportom/vjestinom bavis, nevezano za gledanje turnira u kavezu? Ili si se bavio? Zanima me sa kog stajalista nastupas.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

Pogledacu da ovih dana uradim subtitle, trenutno imam malo vremena ali bolje da uradim subtitle nego da citam postove tipa: "Sta bi ninja uradio kad bih ga ja gadjao pistoljem ili atomskom bombom?"
Ponovicu, poenta teme nije da li postoji vjestina koja ce nas uciniti nepobjedivim i otpornim na metke nego vjestina koja moze najvise da nam pruzi i poveca mogucnost da prezivimo situacije opasne po zdravlje i zivot. Kao sto rece Besparica, bespredmetno je pricati o vjestinama ako govorimo o nekim tamo "situacijama", da zivimo na Divljem Zapadu onda borilacke vjestine ne bi imale puno smisla ali ne nose 100/100 ljudi pistolj, zato vas molim da pogledate emisiju prije nego sto komentirate, cisto da izbjegnemo nesporazume.

Pozdrav!

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Nisam ja rekao da je to realna borba nego da je MMA najpriblizniji sport realnoj borbi i da je to najbolji nacin da se utvrdi ko je superiorniji. Ti ako znas za neki bolji nacin da se to utvrdi slobono reci! Pravila su tu da se zastite borci, nema potrebe da sakte ili ubiju jedni druge da bi se vidilo ko je bolji. Sto se tice prave borbe, znam (kada bi morao) da bih se radije suoicio sa onim nidzicuerom nego sa npr. Mirkom Filipovicem. Evo ja sam ubjedjen da bi se Cro Cop na uluci lakse rjesio visestrukih napadaca nego onaj nidzicuer.

Sto se tice mog stajalista. Ja gledam sa stanovista realnosti, a ne sa stanovista bullshit-ovanja. Znaci gledam da iskljucim svu bezveznu pricu npr. taj istocnjacki misticizam koji oni sire oko vjestine, ili ta prica oni majstori, neke poteze zeznute izvode (a pokazuju to samo na demonstracijama, dok se to nidje nije vidilo u pravoj borbi), uopste sve stvari koje se svode na pricu a ne na akicju. Svako moze da prica sta hoce ali ako dodje do borbe prica te nece izvuci.

Sto se tice vjestina za realnu borbu to takodje nema neke price. Rade se posebni borbeni sistemi koji obicno razivja vojska ili policija. Do sada su nabolje rezultate pokazali Rusi sa SAMBO-om i Izraelci sa KRAV MAGA-om. Znaci ti sistemi sluze da bi se relativno lako osposobio covjek za efikasnu borbu.

_________________
Eins, zwei, eins, zwei build an empire, very Prussian!
Exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens, and you go faster.

Besparica prijatelju, pricamo o razlicitim stvarima citavo vrijeme kad je u pitanju testiranje vjestina.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Nadam se da se neces naci uvrijedjenim, ali na osnovu gore navedenog da se zakljuciti da sa borilackim vjestinama i pravim majstorima istih nisi imao dodira, i da tvoji nazori po tom pitanju ne sezu dalje od turnira koje gledas na telki. Ako to uzmemo u obzir, onda i tvoje stajaliste "realnosti" dolazi u pitanje. O kakvom realnom stanovistu mozes da pricas ako se bas nicim od navedenih nisi bavio (mozda i jesi, ali nisi naveo).
Istocnjacke vjestine nisu obavijene "misticizmom", ali povlace za sobom odredjenu filozofiju i stil zivota. Sama cinjenica da nesto postoji i da je razvijano nekoliko hiljada godina covjeka navodi na osnovno postovanje, jer da ne pociva na nekim ozbiljnim osnovama, ne bi toliko uspjelo da prezivi.
Za sambo i krav magu si sam rekao - to i nisu vjestine u pravom smislu, vec sistemi osmna stranu stoisljeni specijalno za vojsku i policiju, a cilj je da se za relativno kratko vrijeme nauce. Nedavno sam gledao demonstraciju krav mage, i mada simpaticno izgleda, moj zakljucak je da se ipak radi o skupini "fazona", koji se konstantnom primjenom u praksi mogu biti od koristi u odredjenim situacijama.
Sa jednom i po stvari se slazem sa tobom - kad dodje do borbe od price nema nista; i bez obzira na koga bi naletio na ulici, Filipovica ili jednog solidnog nindju, dobio bi dobre batine, budi uvjeren, neka te ne zavara eventualna nindjina visina od, recimo 1,65 m i 60 kg

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

Koji bi Mindza pred tetejca stao

Zar nema na forumu prakticara borilackih vjestina koji bi komentarisali ovaj eksperiment?

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Opet samo prica. Nisi rekao kako ti mislis da se borilacke vjestine mogu testirati nego pricas o filozofiji i stiliu zivota. Je li to tvoje realno stanoviste? I u MMA se koriste drevne vjestine ali zato sto one stvarno efikasne a ne zato sto neko tamo prica o nekim majstorima. Svi MMA borci koje ja gledam su majstori borilackih vjestina i moje realno stanoviste krece od toga da oni izadju pred ljude i stvarno se bore za razliku on sto kakvih nindza koji sjede u svojim dodzoima i pricaju kako mogu nekog neutralisati za djelic sekunde.
Zasto je MMA najbolji? Zato sto se tu koriste vjestine koje su stvarno dobre a one koje nisu efikasne i koje su nerealne, otpadaju. Da je nidzicu toliko dobar oni sigurno ne bi provodili svoje dane trenirajuci boks, kik boks, jiu jitsu, hrvanje, judo itd. nego bi po cjeli dan trenirali nidzicu ili bi je makar ubacili u trening.
Ne kazem ja da bih mogao prebiti nidzu, samo kazem da mislim da bi mi mnogo vece sanse bile protiv njega nego protiv MMA borca iz bilo koje tezinske kategorije.

_________________
Eins, zwei, eins, zwei build an empire, very Prussian!
Exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens, and you go faster.

Ja se niz godina bavim kung fuom, pri cemu sam imao priliku da radim i sa kik bokserima, karatistima, dzudistima, aikidokama, nindjama, i imam barem osnovnu predstavu o njima. Moj stav je, da je tesko naucnim metodama pokazati koja je vjestina najbolja, bas iz razloga sto se baziraju na razlicitim filozofijama. E sad, to sto ti, na pomen rijeci filozofija, odmah pomisljas bog zna sta, samo govori da ne treba da trcis pred rudu. Ti trazis da ti ja sad kazem konkretno: to je tako zbog toga i toga, ali stvari nisu tako jednostavne. Koliko god ti ja ponavljao, da kad se radi o majstorskim nivoima nekih vjestina, visina i masa ne igraju narocitu ulogu, ti neces vjerovati. Ja nijednom nisam rekao da su MMA borci losi borci, naprotiv, ali takodje ne smatram da su najbolji borci na svijetu, niti da su MMA sistemi najbolji moguci.
Dalje, kazes da je MMA najbolji, jer se koriste vjestine koje "rade", a otpadaju one koje su neralne i neefikasne, otpadaju. Sustina je da ne postoje nerealne i neefikasne vjestine, vec samo losi izvodjaci. Konkretno, poceci kung fua sezu jos prije nove ere, a razvijao se na sljedeci nacin: bilo je dosta skola i stilova, ali posto su se oni medjusobno klali i istrebljivali, vremenom su opstale samo one skole i tehnike koje su najbolje i najefikasnije. A bolje metode selekcije od ove nema.
Zatim jos, koliko sam pratio MMA, mada to nije mnogo, znam da se otvorena borba dosta prigusuje, i mnogo se radi u parteru (ispravi me ako grijesim, ali mislim da su tu brazilski dziudzicu borci najdominantniji, bar su bili). Ako cemo gledati sa stanovista realnosti, ma koliko ja licno volio borbu u parteru, jer predstavlja sjajnu vjezbu, u praksi je dosta manje upotrebljiva od, recimo, nekih osnovnih bacanja, koja se, koliko sam vidio, rjedje koriste (mada se njima dolazi do polozaja za parter). Sto znaci da je njihov sistem treninga je osmisljen da funkcionise u ringu, a van toga moze, a ne mora da ima prakticnu primjenu. Izvorne borilacke vjestine su se razvijale kao nacini da se prezivi, i to je ono sto od pocetka pokusavam da podvucem kao razliku izmedju vjestina i sportova. Naravno, mnoge izvorne vjestine su u vecoj ili manjoj mjeri dobile svoju sportsk(ij)u varijantu, sto je u vecini slucajeve ono sto se kod nas trenira.
I na kraju, ti si i dalje uvjeren da bi protiv "tog nekog nindze" imao "vece sanse", nego protiv MMA borca, ali vjeruj mi da ne bi (ne bih ni ja, nemoj misliti da te nesto za*ebavam), ali samo zato sto mislis da je borac opasniji sto je veci i misicaviji, sto uopste ne mora da bude slucaj.

_________________
Umro je Džimi Hendriks iz Sijetla,
Klepton i Pejdž su dva matora pijetla,
al' budućnost je ipak svijetla
sve dok nam je Popokatepetla...

bila je emisija na nac. geo. pre kojih mjesec dana, tema je bila koji borac moze zadati najsmrtonosniji udarac. Bile su sve moguce borilacke vjestine kao i u tom dokumentarcu i ninja je jedini uspio izvesti smrtonosni udarac pored boxera koji je imao ubjedljivo najjaci, uglavnom ninja je pokazivao 3 jako ranjive tacke na ljudskom tijelu, jedna je na mjestu par cm iznad pazuha, za drugu sam zaboravio a treca koju je i udarao na nekoj specijalno napravljenoj lutki jeste sredina grudnog kosa-zeludac. I samo jednim udarcem, covjek pada i nema vise ustajanja. Zanimljiv je nacin na koji to radi, na neki nacin prikuplja snagu misica iz svih dijelova tijela i fokusira ih na samo jedan udarac sakom, pogotovo iz nogu, i dostize neku gotovo nemogucu brzinu.

_________________
http://www.codebluestudio.com

Da, gledao sam to. Mislim da su rekli da je taj udarac u grudni kos imao istu snagu kao kad bi neko udario na isto mjesto maljem..

Da, o tome se govori i u ovoj emisiji, radi se o solarnom plexusu, donjem, direktno izlozenom dijelu grudnog kosa.

Jucer sam preveo emisiju, postavicu za koji dan .bib fajlove na net.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

ako je to ovo...
TITL NATIONAL GEOGRAPHIC FIGHT SCIENCE

_________________
CIA snajka, CIA...

Vjerovatno je neki institut snimio eksperiment i prodao prava TV-kucama, tako je pretpostavljam i njemacki Pro7 dosao do video-materijala i uklopio ih u svoju emisiju. Vodja testa je u svakom slucaju isti covjek ali prevod u dosta dijelova odstupa, sto je i za ocekivati. U svakom slucaju uradicu prevod do kraja kad sam ga vec zapoceo, ne oduzima mi puno vremena.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.