banjalukaforum.com

e sad, ovde se otvara jedno potpuno novo perceptivno polje. u srba, sachu da generalizujem, a i ostalih balkanskih naroda i narodnosti, svaka kritika dozivljava se kao izdajnichka, ko shto to reche neko gore. tako da, bojim se, onaj na koga se kritika odnosi, ne ostavlja prostora za to da ona bude plemenita, jer on je takvom ne vidi. kritika obichno i jeste namijenjena da bude plemenita, i chesto su zhestoki kritichari nekog drshtvenog trenutka mnogo veche patriote od onih koji pozivaju na krv (a zna se, naravno, da takvi ni ne mogu biti patriote), jer vjeruju da se drushtvo dade promijeniti samo i jedino bash tom kritikom ...

_________________
'We must learn to live together as brothers or perish together as fools' - Martin Luther King, Jr

"Born to Lose, Out to Lunch" - Ian Fraiser Kilmister

Viva la Muerte!

Korektno od tebe brate.
Po mome misljenju kritiku plemenitom cine nacin kritikovanja i vizija stanja nakon prihvatanja kritike kao ispravne i plemenite. Vjerovatno si imao odredjen primjer u vidu kad si rekao da se dozivljava kao izdajnicka. Problem je po mome misljenju sto smo mi ljudi takvi da tudje kajanje dozivljavamo kao priznavanje poraza. Cak i kad bi se dokazalo bez trunke sumnje da je jedan general bio zlocinac, njegov narod to nece priznati bas zbog onog naroda koji ce izaci na ulice i smijati im se u brk ponizavajuci ih. Svaka plemenita kritika je dobrodosla, ali kako da ja pokazem narodu da je moja kritika sa najboljiim mogucim namjerama? Tako sto cu naslikati Mladica sa Hitlerom i sakriti se iza zavjese i cekati reakciju?
Ali ja se potpuno slazem s tobom, kritika ovog studenta se dozivljava kao izdajnicka, kao prvo zato sto jedna provokantna slika nista ne govori (nacin) a niko ziv ne poznaje tog studenta i njegove namjere, ideologiju, itd..(ne poznaje njegove namjere u vezi kritike), a taj student vjerovatno nije svjestan posljedica takvog nacina kritikovanja (nema viziju stanja nakon prihvatanja kritike), vec misli da je dovoljno samo kritikovati, bez ijedne rijeci, samo iritirajucom slikom..

Pozdrav!

Radi se o nacinu na koji si to rekao. Rekao si "pustis Muslimane da ti dodju u gradove..." na nacin na koji su prije 50-tak godina Amerikanci govorili "pustis Crnce da ti dodju u gradove..." Radi se o ljudima koji su heterogeni kao i mi. Neki od njih su bolji, pametniji i obrazovaniji od nas. Odkud nam pravo da ih generalizujemo s predrasudama ?

Znas da su Tunizani i Marokanci u Francuskoj zbog "specijalnih veza" proisteklih iz kolonijalnog vremena. Govore francuski, poznaju kulturu, to je uz ekonomske razloge bio povod njihove emigracije u Francusku. Ali ono sto su dobili je status trecerazrednog gradjanina, getoizaciju u siromasnim pregradjima Pariza. To je osnovni razlog njihove frustracije koja je eskalilara nedavno. Da su asimilirani, to se ne bi desilo.

Vrlo je lako preci s loseg na bolje.


Razlike u nasoj kulturi nema ( toliko su malene da su zanemarljive ). To je lako primjetno kad zivis vani. Ne samo da se ex-Jugosloveni druze medju sobom, vec nas i drustva u kojima zivimo svrstava u jednu grupu. Nije to nista neobicno, jer ono sto se razlikuje nije kultura, vec vjerska pripadnost. Tako je to medju svim nacionalnim grupacijama, koje zive u emigraciji, nismo mi nista posebno. Primjer : Irci, Libanonci, Spanjolci, itd. Razlika koja postoji medju nasim svijetom je ona izmedju gradskog i seoskog zivlja, zbog disproporciopnalne mogucnosti pristupa sredstvima obrazovanja.



Tolerancija je dvosmjerna kategorija. Holandija je poznata kao veoma liberalna zemlja, prema tome svi koji imaju namjeru tamo zivjeti, to trebaju uzeti u obzir.



Slazem se. Nema tu neke velike filozofije, to je nesto sto se ponese iz kuce. Neohodna ti je bez obzira u kom i kakvom drustvu zivis.

Spomenuo si neofasiste. To je na nasim prostorima skoro "cool", primjetila sam i na ovom Forumu da se likovi sa ultranacionalistickim stvovima osjecaju gotovo superiornim u odnosu na ostale.

U stabilnim drustvima su marginalizirani zbog toga sto je stepen obrazovanja generalno mnogo visi, te je samim tim opsta svijest podignuta na veci nivo.



Eh, moj san je slobodno, uredjeno drustvo.

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.

Ma liberté

Drago mi je da je Japanise_rose spomenula obrazovanost. Sve vrijeme govorite o toleranciji i nedostatku iste u nasem drustvu. Cini mi se da je neobrazovanost uzrok sto je kod nas nizak prag tolerancije cak iako je kultura naroda u BiH u principu ista ( naravno tolerancija se ne odnosi samo na aspekt kulture vec i na drugo....o svemu je vec receno). Naime, dok god smo neobrazovani i nesposobni da mislimo svojom glavom bicemo sredstvo za ciljeve onih koji imaju svoje interese u oblasti npr. vlasti i kapitala. Tolerancija moze biti i nametnuta. Da li je to dobro?
Sjecam se kad smo jednom u srednjoj imali predavanje o potrebi tolerancije, a predavanje nam je drzao neki Amerikanac u „mirovnoj misiji“. Kad ga je jedna kolegica iz razreda pitala, kako da ona tolerise muslimane kad su joj oni u ratu ubili oca, on je zanijemio. Naravno, ovdje postoji i problem generalizacije s njene strane, ali ipak ne bih da sudim o njenim osjecanjima povodom toga sto je dozivjela.

Radi se i o pojedincu samom. Koliko je on angazovan u tome da tolerise, koliko osjeca potrebu za tim. Svi smo razliciti i ne mislim da se moze u ovom smislu ocekivati od svakog pojedinca da se ponasa onako kako mi smatramo da je dobro. Naravno, ako zelimo uredeno drustvo, na kraju ipak moramo na tome da insistiramo, a to je onda nametanje. Mozda obrazovanost i nije presudna za individualnu percepciju ovih stvari.

Kako objasniti to sto su se ipak neki vrlo obrazovani ljudi pokazali u ovom ratu kao veliki nacionalisti?

Како да не...
То би ти хтио да је тако, али, на моју срећу и твоју жалост, није...

_________________
Cause I'm tired of this scenes...

Svaka umetnost se moze tumaciti politicki, ali ona ne mora imati politicku poruku.

Neki obrazovani ljudi su se pokazali kao nacionalisti iz nekoliko razloga npr. bili su placeni, bili su prestraseni, bili su prisiljeni, bili su konformisti itd., a ako su to radili zato sto su zeljeli onda nisu bili ili dobro odgojeni ili su donekle fanaticni i priglupi. (zna se u kom smislu priglupi)

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.

Borba protiv bilo kakve vrste vladanja nad ljudskim umom je nista vise i nista manje nego - borba za obrazovanje.



Nije.

Kad sam prvi put vidjela Crnce npr. osjetila sam nerazumni strah - nisam o njima znala nista osim onoga sto su mi mediji servirali. Mislila sam da su svi divljaci i da ce me neko od njih u najmanju ruku na licu mjesta progutati. Treba li naglasiti da vise tako ne mislim ?



Strasne stvari su se desile u ratu. Prestrasne. Svaki pojedinac mora sam sa sobom rascistiti vlastite rane i traume. Ono sto je cinjenica je - mi moramo dalje, lagano i sa uzajamnim postovanjem.




Vjerovatno je Utopija u svom odgovoru barem donekle u pravu.

Ono sto me muci jos vise je - zbog cega su se ucutali oni intelektualci koji nisu bili nacionalisti ?

Ni u jednom trenutku na smijemo zaboraviti da su svjetske sile podrzale i iza zavjese pomagale nacionaliste. Mi smo bili 5-ta vojna sila po moci u Evropi u tom trenutku. To nije odgovaralo Zapadu zbog naseg geostrateskog polozaja i tadasnjeg drzavnog uredjenja. Bili smo smetnja. To je vjerovatno bio presudan faktor da Zapad podrzi nacionaliste tada i jos uvijek . Zbog cega su naisli na pogodno tlo nazalost, smo donekle vec odgovorili.

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.

Ma liberté

Da, Utopija je u pravu i to je samo dokaz da tolerancija jedna vrlo krhka stvar i da je daleko od savrsenosti. O tome je vec govorio Kid_A.
Sto se tice svjetskih sila, to je ona - zavadi pa vladaj. Posto nisu bez teskoca mogli da nam nametnu svoje uredenje kako bi nama vladali, onda su odlucili da nas zavade. Nisu birali sredstva.
Zasto i dan-danas ratuju po svijetu? Zato sto zele citavom svijetu, koliko mogu, da nametnu kapitalizam kao neku vrstu „nove vjere“ kao sto je u Rimskom carstvu postojalo hriscanstvo, ali su se donekle ipak postovale kulturne razlike i zato je i uspijevalo dugo da opstane, a u meduvremenu da eksploatise. (Ovo zvuci kao teorija zavjere).

mislio sam da je u sledecim dijelovima sarkazam spram takvog stava ocigledan. izvinjavam se ako sam se prevario.





nije mi ni na kraj pameti bilo da ovo moze biti procitano kao moj stav. cini mi se da ubuduce moram vise stavljati navodnike.



to sto ti imas hijerarhijski odnosu u kome rijec i slika nisu jednake je tvoj problem. vecinu vremena, tebe bombarduje gomila slika koje nose vrlo snaznu poruku. neke od tih slika su vrlo opasne. a i to je stident kostimografije, a ne knjizevnosti. mislim da je ovdje problem nesto drugo.

...................................................................

shvatam sve to, ali ovdje je najveci probelm cenzurisanje. nacin na koji se odrstranjuju radovi, pa onda dijelovi istorija i tradicija koji nam ne odgovaraju. to sto je uradila profesorica je razumljivo, ali ona je na polozaju na kome ne bi sebi smjela dopustiti takve stvari.
ne zelim braniti rad, ali jednostavno, tako nesto nije u redu. kao sto nije u redu ni ono sto su uradili handkeu.

_________________
and there is something decent in the universe
if i can feel all this, dicto millesimo
at the age of whatever

No probs.

_________________
Ja sam lav Istine, a ne lav strasti.
Moje djelovanje je svjedokom mojoj religiji.

Ma liberté

komunjaro...

_________________
I'm getting weaker, I'm getting thin
I hate how obvious I have been

komunista sa pridjevima

_________________
and there is something decent in the universe
if i can feel all this, dicto millesimo
at the age of whatever

talking head

_________________
and there is something decent in the universe
if i can feel all this, dicto millesimo
at the age of whatever

filtrirat cu ti sve one filmove...gdje god vidim crvenu petokraku - preko koljena!!

_________________
I'm getting weaker, I'm getting thin
I hate how obvious I have been

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.

Sta ti imas protiv tih snimaka....???Taj pederaj je dobro i prosao bre...to sve treba spaliti!!!

_________________
GESTAPO SS,WAFFEN SS - WHITE PRIDE -

- WHITE POWER -

Toleranciju treba streljati.

Nego,ne sjecam se,procitah:

-Skinhed dozvo djavola da bi mu ovaj dao moc da pobije crnce.
-Djavo kaze,dobro,pomocu ti da ubijesh afro-amerikance.
-Zar ih i ti zovesh Afro-amerikancima???!!
-Pa naravno.Shta mislish,ko je izmislio politichku korektnost?

Shto me opet podsjeca na neshto drugo.Ispricham vic.Tip me optuzi da sam rasista ako mi je to smijeshno.Ja blenem u njega.Vic je smijeshan.A ja nisam rasista.Dodushe,lazem.I homo-sapiens je u stvari rasa.

Poenta je da niko nije u pravu.I da vas niko ne moze shvatiti.Osim onih koje povredjujete,nenamjerno.

Poenta je da cu mrzit shta mi se mrzi.Ako mislim da zato mogu pruzit neki izgovor/razlog,tim bolje.Holier-than-thou pricha ne prolazi kod mene otkad sam bio u pelenama.A to je upravo ono shto slushamo i vidimo svaki dan.Nametanje mishljenja,eh,za to bi ja propisivao smrtnu kaznu.Bez kajanja.Samo,mozda,malo zaleci za tim trackom svijesti koji ce biti zauvjek izgubljen.

Bleh,ne znam ni shta sam htjeo reci.nije ni bitno.

_________________
Let teachers and priests and philosophers brood over questions of reality and illusion. I know this: if life is an illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life,I love,I slay, and am content.

Muskarac i Zena su od boga stvoreni i kao takvi oni su jedno za drugo a ne nikakav nakaradni svet bre....to musko-musko,zena-zena to je bolest nekakvog savremenog drustva i to treba sto pre iskoreniti-istrebiti....

Katanac. ^__^/

_________________
Nature has fixed no limits on our hopes.