banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 21 Jul 2025, 16:16

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 1102 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 56  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 02 Feb 2012, 08:47 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 02 Feb 2012, 08:18
Postovi: 18
Warrior of the Light je napisao:
Su-30 - Dobar izbor što se ruske varijante tiče, jedino pitanje da li im treba tolika mrcina od aviona... ali se radi o mašini koja je u serijskoj proizvodnji, koristi se puno po svijetu i odlično se pokazala... A uz to je bukvalno "sve u jednom". Ovo kad bi kupili imali bi najjače borbene avione u regiji, bar neko vrijeme.

F-16 - zastario, kao i MiG-29; bez obzira na sva budženja, prolazi mu vrijeme. Ako prevagne proamerička varijanta i bude malo para, ne vjerujem da će se razmišljati mnogo o zastarjelosti :-?

F-18 - ako se radi o C verziji, isto zastarjelo... ako se radi o E (Super Hornet), može proći ali ima boljih avona na listi. Ako se bude išlo na američku varijantu, mnogo je bolji izbor FA-18E nego F-16.

Rafale - odličan avion, fancy :) ali preskup preko svake mjere. Francuzi se baš trude da ga prodaju, all niko ga neće... tako da, ako bi ga Srbijanci prvi kupili, kontam da bi Francuzi bili raspoloženi za svaku saradnju, samo da ga konačno nekom utope...

Gripen - u trendu je, dobro se prodaje, trebalo bi ići na novu varijantu NG koja je još u ispitivanju. U suštini solidan avion, nije najbolji ali daleko je od lošeg. Bio bi dobra zamjena i za MiG-21 i J-22 istovremeno.

JF-17 - ne kontam, J-10 bi bio mnogo bolji kineski izbor. Ovo mu dođe kao neki jeftini kineski dil, al daleko od toga da su kinezi loši što se tiče tehnike. U svakom slučaju, nov je avion, ako se bude išlo na jeftinu varijantu, više bih volio ovog Kineza nego F-16. Ionako, što neko reče, avion im treba samo za ispunjavanje međunarodnih obaveza kontrole vazdušnog prostora, pa ako se odluče na jeftinu varijantu, šta će im više od oovoga...

Eurofajter - skup, uz to je praktično još uvijek u razvoju i nisu integrisani svi sistemi... Uz to, proizvodi se u 4-5 država, pa ako se EU rasklima održavanje i remont će biti problem...

Što se mene tiče, ako se bude išlo na jeftiniju varijantu, navijam za Gripen iako nemam ništa ni protiv Kineza... a ako se odluče za skuplju varijantu, onda naravno Suhoj, tu nema priče :D



su 30 - je odlican avion ali je zamisljen za pokrivanje ogromnih teritorija, srbija je vrlo mala drzava za tako ozbiljan avion.
f 16 - solidan avion ali vec prevazidjen.
f 18 - inferioran u poredjenju sa ruskom konkurencijom
rafale - jeste odlican i skup ali izgleda da su spremni da drasticno spuste cijenu ako pocne prodaja (indijci kupili 126)
gripen - logican izbor za srbiju, od svih navedenih najmanje mu treba vremena da poleti i presretne, vrlo fleksibilan
jf 17 - kinesko smece ne treba ni uzimati u obzir
eurofajter - avion ciju sudbinu kroje politicari, njemci i englezi su narucili visak pa ih prodaju drugima, los izbor

u sustini svi ovi avioni su vec pravazidjeni dolazkom pete generacije. 10-12 gripena bi bilo logicno rijesenje za iducu deceniju, poslije toga samo peta generacija dolazi u obzir. iskreno mislim da ne postoji ni teoretska sansa da srbija kupi bilo kakav avion iducih nekoliko godina.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 05 Feb 2012, 14:10 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Ja bih da se mene pita uzeo Mirage 2000-5 modernizovanu verziju po poslednjim standardima sa izraelskim Python V-V raketama. naime Francuzi ih remontovano dosta povoljno daju, a pokazali su se u praksi kao odlične višenamjenske mašine sa dosta dugim resursom. Ruski avioni nove generacije hm :-k ne bih uzimao dok se ne pokažu u praksi, nema ljeba od teorije i hvalospjeva. Da su Ruje imalo pametne (ko što nisu) u ovim sukobima u Libiji i Iraku npr poslali bi puk S-400 i Su-30, kao SSSR nekad, da se vide u praksi i da se otklone eventualni nedostatci, to su radili sa PVO i MIG-om u Vijetnamu i Jom Kipur sukobu....ovako samo pokazuju svoju slabost naspram američkih aparata koji se sa svakim angažovanjem usavršavaju i otklanjaju im se svi mogući nedostatci. Tako da inferiornost USA aviona naspram Ruskih je običan mit, jerbo USA ima F/A-18 i F-16 u velikom broju i full sastavu sa najmodernijom tehnikom i sistemima V-V, dok Rusi imaju samo par komada svojih Suhoja i MIGonja zadnje generacije što je apsurdno poređenje.

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 05 Feb 2012, 15:11 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Mar 2005, 02:21
Postovi: 3752
Lokacija: Inward Path
Mirage 2000 bi bio odličan izbor, ali se više ne proizvode, e sad, ako je istina da se mogu kupiti polovni to bi stvarno mogao biti bolji izbor nego polovni F-16 ili MiG-29.

_________________
conquering the darkest places


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 05 Feb 2012, 15:23 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jan 2010, 23:46
Postovi: 6514
nepokoreni je napisao:
Da su Ruje imalo pametne (ko što nisu) u ovim sukobima u Libiji i Iraku npr poslali bi puk S-400 i Su-30, kao SSSR nekad, da se vide u praksi


Da pošalju S-400 i skidaju Amere odozgo k'o kruške :) . Mislim da bi se USA ipak "malo" naljutila na njih zbog toga. Ne znam ni koliko Ameri mogu da usavrše svoje aparate u sukobu sa protivnikom koji zaostaje 50 godina za njima.
Zanimljiva je ta francuska opcija, to je pomalo nit' tamo, nit' vamo, mada je ipak zapad. Amere ne bih iz principa.

_________________
Slika


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 05 Feb 2012, 17:23 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Pa neće ih Ruska armija skidati :wink: pošalju dvije baterije ,fol za pare ili kako već hoće, i instruktore da obuče radiste i to je to. Tako se i radi i kad kupuješ legalno.

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 05 Feb 2012, 17:53 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 16 Jan 2010, 23:46
Postovi: 6514
Ih, pa da su Ameri toliko naivni, ne bi vladali svijetom. Nisu Rusi ni u Vijetnamu (tj. nisu formalno, bilo je valjda sovjetskih veterana u vijetnamskoj vojsci) trpali Amere, ali je ipak to bila vrsta rata te dvije zemlje. Interes je sve, prema tome se i Ruje danas vode. Opet, i u onom Gruzijskom sukobu koristili su starije naoružanje, cijenim da nisu baš htjeli da otkrivaju karte Amerima (što ih je koštalo nekih života, npr. par pilota Su 25). Svašta tu ima.

_________________
Slika


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 07 Feb 2012, 11:25 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 02 Feb 2012, 08:18
Postovi: 18
nepokoreni je napisao:
Da su Ruje imalo pametne (ko što nisu) u ovim sukobima u Libiji i Iraku npr poslali bi puk S-400 i Su-30,



:roll: :roll: :roll:
sa takvom pameti rusija bi bila na nivou srbije. za efektivnu upotrebu takvih "igracaka" potrebne su godine isukstva, prateca infrastruktura, povezan sistem komandovanja i jos desetine krupnih stvari. nije to samo posalji ih nekim divljacima pa da vidimo, kompletna ruska pvo je povezana dok oni kreteni u libiji i iraku nisu bili u stanju da odrade najobicnije stvari. poklanjati im stvari koje vrijedi milijarde evra bi bio cisti idiotluk. o reciprocitetu bolje da ne pricamo.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 07 Feb 2012, 16:04 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
crni678 je napisao:
nepokoreni je napisao:
Da su Ruje imalo pametne (ko što nisu) u ovim sukobima u Libiji i Iraku npr poslali bi puk S-400 i Su-30,



:roll: :roll: :roll:
sa takvom pameti rusija bi bila na nivou srbije. za efektivnu upotrebu takvih "igracaka" potrebne su godine isukstva, prateca infrastruktura, povezan sistem komandovanja i jos desetine krupnih stvari. nije to samo posalji ih nekim divljacima pa da vidimo, kompletna ruska pvo je povezana dok oni kreteni u libiji i iraku nisu bili u stanju da odrade najobicnije stvari. poklanjati im stvari koje vrijedi milijarde evra bi bio cisti idiotluk. o reciprocitetu bolje da ne pricamo.

Pa nisam ni mislio da im poklone i daju onako. Od Koreje pa do Avganistana kad su davali tehniku sa nom bi išli savjetnici, instruktori i obučene posade, naravno kao civilna lica eventualno kao savjetnici. To rade i Ameri isto, to bi bilo ko kad bi ja i ti ušli u novi francuski tenk Leclerc mogli bi ga samo gledati i zagledati ga dok nas ne obuče za rad na njemu.

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 08 Feb 2012, 12:15 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 02 Feb 2012, 08:18
Postovi: 18
nepokoreni je napisao:


Pa nisam ni mislio da im poklone i daju onako. Od Koreje pa do Avganistana kad su davali tehniku sa nom bi išli savjetnici, instruktori i obučene posade, naravno kao civilna lica eventualno kao savjetnici. To rade i Ameri isto, to bi bilo ko kad bi ja i ti ušli u novi francuski tenk Leclerc mogli bi ga samo gledati i zagledati ga dok nas ne obuče za rad na njemu.



u iraku su oficiri saradjivali sa americkim obavjestajnim sluzbama koje su im obecale (i uspunile) mjesta u vojsci poslije pada sadama. sa druge strane u libiji u sustini nije bilo nekih ozbiljnih snaga, mali dio vojske je bio prilicno dobar dok je ostatak bio ocajan. gadafi nije imao povjerenja u oruzane snage i nije previse mario o njihovim sposobnosti sto se pokazalo kao opravdano, to je praksa kod svih diktatora, zato im se vojske pocnu rasipati pred demonstrantima(prati situaciju u siriji ako jos nisi upoznat sa tim konceptom).

sto se tice koreje, americki piloti su opisivali ruske avione kao glinene golubove da bi kasnije uvodjenjem ruskih pilota situacija se dramaticno promijenila. takve i ostale primjere treba staviti u kontekst tog vremena, dok se ratovalo u koreji crvena armija je bila najopasnija kopnena sila na svijetu, danasnja ruska vojska je blijeda kopija koja se odrzava sa onim sto su naslijedili od sovjetskog saveza. nema smisla bacati novac dok veliki dio rusa zivi bjedno.

(izvinjavam se za off topic)


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 08 Feb 2012, 20:01 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
Pronađoh jednu analizu učešća JRV u posljednjem ratu, što se izučava na vojnim akademijama.
Citiraj:
The JNA air force, for example, simply out-classed the Croatian air forces and should have enjoyed air superiority throughout the conflict. However, their performance was dismal, characterized by poor tactics, poor training, poor execution, and even fratricide.In addition, the terrain hampered target acquisition and probably contributed to the high losses of aircraft from ground fire. As a consequence, the air force was of little value in the war effort.


Kompletan tekst se nalazi na:
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA370638

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 08 Feb 2012, 20:07 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Piloti JRV su bili odlično obučeni i opremljeni, al je taktika bila katastrofa. Umjesto samoinicijativnog djelovanja oni su morali slijediti uputstva zemaljske kontrole. A i avioni su za te zadatke u ratu bili blago rečeno užas :confused3: MIG-21 je supersonični lovac presretač, a ne bombarder! Koristiti njega u kao bombardera je isto kao i voziti reli u pustinji sa Ferarijem Modena :-?

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 08 Feb 2012, 23:51 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 08 Mar 2005, 02:21
Postovi: 3752
Lokacija: Inward Path
Zanimljivo poređenje veličina aviona:
http://i.imgur.com/fD7ws.jpg

_________________
conquering the darkest places


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 09 Feb 2012, 03:21 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 02 Feb 2012, 08:18
Postovi: 18
STRATOKASTEL je napisao:
Pronađoh jednu analizu učešća JRV u posljednjem ratu, što se izučava na vojnim akademijama.



ti smatras par recenica "analizom"?

na vojnim akademijama to vrijedi isto koliko i wc papir, takve politicke motivisane tekstove moze napisati svaka budala.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 09 Feb 2012, 10:30 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2008, 21:55
Postovi: 3196
Nije par rečenica. Ono je samo dio koji se odnosi na JRV i smatram da je tip "ubo 100%". Ostavio sam link gdje imaš kompletan tekst, koji se odnosi na procjenu borbene sposobnosti i učinka JNA u prethodnom ratu/ratovima. Pročitaj cijeli tekst pa vidi gdje su greške u procjeni.

_________________
Lično više volim strat,
jer mi leži takav vrat...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 09 Feb 2012, 16:19 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Nije baš sve 100% tačno ima tu preseravanja....bez alata nema ni zanata, a jedino tačno je to što sam naveo neadekvatna taktika. A drugo što nisu uzeli u obzir je višenacionalni sastav u građanskom ratu što je umanjilo efektivno dejstvo avijacije, jer ako ti je rasulo u jedinicama i nemaš povjerenja u kadar i pilote džaba ti najmodernija avijacija na svijetu. Jek kad su se desili prebjezi pilota Hrvata, na svakom letu MIG 21 prema HR 1991 u kom su bili Hrvati ili drugi na repu bi išli MIG 29 da ih drže na oku e sad vidi koliko ti je efikasna takva sila :roll:

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 09 Feb 2012, 17:08 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 09 Mar 2010, 21:48
Postovi: 5457
nepokoreni je napisao:
Piloti JRV su bili odlično obučeni i opremljeni

Reci da se šališ :lol:
Pa evropski i američki vojni piloti imaju više sati leta u prvoj godini letačke karijere nego prosječan pilot JNA kada ide u peMziju, a o kakvoj opremljenosti pričaš, misliš na one trulje koje bi u svim armijama koje drže do sebe bile na otpadu :roll:

_________________
A MAN'S GOT TO DO WHAT A MAN'S GOT TO DO!!!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 09 Feb 2012, 17:18 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
1. Govorim o JRV iz perioda do sredine 80tih koja je išla u korak sa svim modernim RV u okruženju;
2. MIG 21 i 29 su bili broj 1. u avijaciji tog vremena i imali su ih i mnogo opremljeniji od nas;
3. Sa USA pilotima danas se NIKO ne može porediti po satima leta i budžetu RV, za naše mogućnosti tad smo bili u prosjeku sa većinom Evrope;

Govoriti o opremljenosti EX-YU RV DANAS sa bilo kojim u okruženju je smiješno :roll:

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 10 Feb 2012, 02:40 
OffLine
Početnik
Početnik

Pridružio se: 02 Feb 2012, 08:18
Postovi: 18
nepokoreni je napisao:
Nije baš sve 100% tačno ima tu preseravanja....bez alata nema ni zanata, a jedino tačno je to što sam naveo neadekvatna taktika. A drugo što nisu uzeli u obzir je višenacionalni sastav u građanskom ratu što je umanjilo efektivno dejstvo avijacije, jer ako ti je rasulo u jedinicama i nemaš povjerenja u kadar i pilote džaba ti najmodernija avijacija na svijetu.



Tacno, mnogi koji su analizirali JNA su je naivno okarakterisali kao jedinstvenu silu. Problem mnogih zapadnih analiticara je nerazumjevanje stanja na terenu i naravno politicka motivacija/indoktrinacija koja im je nametnuta u hladnom ratu koju i sami nastvaljaju.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 14 Mar 2012, 19:16 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Mar 2009, 21:43
Postovi: 5624
Lokacija: Cimmeria
Jel naletio ko na ovo u bl.
http://borbeniavionikolekcija.com/

_________________
Slika


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Borbeni avioni
PostPoslato: 14 Mar 2012, 19:26 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 21 Okt 2010, 18:53
Postovi: 10613
Lokacija: Uvijek na pravom mjestu u pogrešno vrijeme!
Gdje ima to da se kupi?

_________________
Ako želiš da stvoriš monstruma, sruši svijet dobrom čovjeku.
U meni spava genije, ali je zato budala uvijek budna.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 1102 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 56  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs