banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 19 Apr 2024, 03:05

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 9 Posta ] 
Autoru Poruka
PostPoslato: 24 Maj 2010, 11:52 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Avg 2009, 19:25
Postovi: 3711
Vidim da je ovaj podforum postao prilicno aktivan. Neki dan sam na History Channel-u (cini mi se) gledao dokumentarac o kineskoj floti gdje se raspravljalo o mogucnosti da su Kinezi krocili na americko tlo 70 godina prije Kolumba. Navodno su neki dijelovi Kineske flote sagradjene pocetkom 15. vijeka, koju je predvodio admiral Zheng He stigli u Novi Svijet. Veliki broj zapisa je unisten u 16. vijeku, ali postoje dokazi o putovanjima kineske flote do obala Indije, Afrike, Indonezije...Zanimljivo je kako je kineska civilizacija bila par vijekova ispred zapadne i da su vec pocetkom nove ere gradili brodove koji su mogli bez problema da izdrze prekookeranska putovanja. Probacu da nadjem knjigu 1421., postoji i knjiga 1434. istog autora koja govori o tome kako je renesansa i napredak nauke u Evropi kao i otkrice Novog Svijeta inspirisana kineskim naucnim dostignucima, nacrtima i mapama koje je kineska flota donijela u Italiju 1434. Taj dokumentarac ne mogu naci na youtube-u :-?
Malo o Zheng He-u :D
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cjWscQolTK4[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pzFq0Ivwz9g[/youtube]


Citiraj:
Rojters: Leonardo da Vinči kopirao ideje Kine

Leonardo da Vinči nije bio baš toliko genijalan koliko smo dosad svi mislili, jer je on svoje slavne crteže mašina, naprosto nezamislivih u doba renesanse, kopirao od Kineza, tvrdi Britanac Gevin Menzis u knjizi objavljenoj ovoga leta u SAD i Velikoj Britaniji. Sa druge strane, profesori renomiranih britanskih i američkih univerziteta odbacuju Menzisovu teoriju kao "obično trućanje".


Leonardo da Vinči nije bio baš toliko genijalan koliko smo dosad svi mislili, jer je on svoje slavne crteže mašina, naprosto nezamislivih u doba renesanse, kopirao od Kineza, tvrdi Britanac Gevin Menzis (71) u knjizi objavljenoj ovoga leta u Americi i Velikoj Britaniji, prenosi Tanjug.

Ozbiljni naučnici, poput Martina Kempa sa Univerziteta u Oksfordu i Felipa Fernandesa Armesta sa Univerziteta u Londonu, odmah su s podsmehom odbacili Menzisovu teoriju, tvrdeći da je njemu stalo samo do senzacija i - para!

"Menzisove tvrdnje su lišene dokaza, pa zato ne mislim da ćemo skoro morati da okrenemo naglavačke ono što sada znamo o Da Vinčiju i tehnologiji iz 15. stoleća", izjavio je profesor Kemp Rojtersu.

Menzis, oficir Kraljevske ratne mornarice u penziji, tvrdi da je 1434. godine kineska flota donela u Italiju nekoliko enciklopedija, Zapadu dotad nepoznate tehnologije.

Da Vinči je, tvrdi ekscentrični Britanac, video te knjige i na osnovu njih nacrtao čudesne, leteće mašine kojima se svet do danas divi, uvek uz pitanje - kako je moguće da nekome tako nešto padne na pamet pre 600 godina?!
Činjenice ili fantazija?

"Sve što su Kinezi znali do te 1430. godine, dospelo je u Veneciju zahvaljujući kineskim mornarima", tvrdi Menzis u knjizi dugačkog naslova: "1434: Godina u kojoj je veličanstvena kineska flota doplovila do Italije i pokrenula Renesansu" (1434: The Year a Magnificent Chinese Fleet Sailed to Italy and Ignited the Renaissance).

Menzis, sem toga, tvrdi da su kineski brodovi otkrili Australiju i Novi Zeland pre Evropljana. Ipak, u svetu se najviše pročuo tvrdnjom, iznetom u knjizi objavljenoj 2002. godine, da su Kinezi otkrili Ameriku 70 godina pre Hristifora Kolumba!

Ta knjiga, "1421: Godina u kojoj je Kina otkrila svet" (1421: The Year China Discovered the World), do sada je prodata u milion primeraka.

Knjiga je autoru donela lepe pare, pa se on sada nada da ništa gore neće proći ni s teorijom o nenadmašnom umetniku iz Firence, Leonardu da Vinčiju (1452-1519), slikara i vajara na koga se najpre misli kad se i dan danas neko označava kao "renesansno svestran i obrazovan čovek".

"Čitava ta evrocentrična teorija, prema kojoj je Evropa otkrila ostatak sveta, najobičnija je glupost", uveren je Menzis, odlučan da čitavu istoriju čovečanstva okrene naopačke.

U potporu svojoj tvrdnji da su Da Vinčijevi crteži kopija kineskih, Menzis objavljuje crteže oružja i oruđa za osvajanje utvrđenih gradova, kao i crteže mlinova i pumpi iz 1313. godine, sadržanih u dokumentu po imenu Nung Šu i uporedio ih sa sličnim crtežima Da Vinčija, Di Đorđa i Takole.

Profesor Kemp, međutim, kategorički odbacuje Menzisovu teoriju.

"On tvrdi da je nešto kopija samo zato što je slično. Kaže da su dve stvari gotovo identične iako to uopšte nije tačno", izjavio je profesor istorije umetnosti na Univerzitetu u Oksfordu.

Felipe Fernandes Armesto, britanski ekspert za istraživanje mora i profesor istorije na univerzitetima Tafts (SAD) i London, odbacuje Menzisovu teoriju mnogo oštrije i neposrednije.

"To je obično trućanje!", izjavio je Fernandes Armesto, komentarišući Menzisovu tvrdnju da je ambasador Kine boravio u Firenci. Tvrdnja je, inače, zasnovana na kopiji pisma iz 1474. godine, koju je sačinio matematičar Toskaneli (1397-1482).

"Nema nijednog naučnika dostojnog toga imena kome bi ikada palo na pamet da tvrdi da je osoba koju Toskaneli pominje - Kinez", izjavio je on Rojtersu.

Džef Vejd, profesor Nacionalnog univerziteta u Singapuru, kaže da bi Menzisove tvrdnje trebalo jednostavno svrstati u domen istorijske fikcije.

"Naravno da su kineske ideje doprle do Evrope, baš kao što su i evropske ideje doprle do Irana i dalje, ali zasnovati knjigu na premisi da je nekakva kineska flota doplovila do Italije 1434. godine - to nigde nema utemeljenje u činjenicama", izjavio je Vejd, dodajući da o tome ne postoji ni gram dokaza iz kineskih izvora.

No, Menzis ne odustaje. "Pogledajte ove hrpe dokaza", kaže on pokazujući novinarima gomilu papira u svom birou.

"Ne fantaziram ja, već istoričari koji uporno insistiraju na glupostima kojima truju mladež u školama i na univerzitetima", kaže ekscentrični Britanac.

Evo i sajt britanskog ekscentrika u kome se navode brojni dokazi u koje ne bih da ulazim jer ih veliki broj naucnika odbacuje, ali je ova teorija jako zanimljiva :D
http://www.gavinmenzies.net

_________________
Ljubomorne dushe mogu da ga pushe! Alky je unikat zoka je dooplikat :P <3 !


Poslednji put menjao Izzard dana 24 Maj 2010, 12:53, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Maj 2010, 12:20 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Avg 2009, 19:25
Postovi: 3711
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=K54hxWTlEZo[/youtube]

_________________
Ljubomorne dushe mogu da ga pushe! Alky je unikat zoka je dooplikat :P <3 !


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Maj 2010, 14:57 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2007, 10:01
Postovi: 1904
Lokacija: Arda
E super tema. O ovome sam citao davno u NG-u. Tzv. kineska armada ovog admirala (koji je cini mi se bio musliman) zaista oduzima dah. I pokazuje koliko zapadni svijet nema pojma o onome sto se desavalo na dalekom istoku jer se neopravdano zapostavlja u udzbenicima. Najvece dzunke su bile nevjerovatne duzine od 130m. Obicno je porede sa brodovima koji su pod kolumbom "pronasli" Ameriku. Bili su duzine 17m.

_________________
“I’m Not a Paranoid Deranged Millionaire. Goddamit, I’m a Billionaire.” – Howard Hughes.

“I spent half my money on gambling, alcohol and wild women. The other half I wasted.”― W.C. Fields


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Maj 2010, 15:18 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Nov 2008, 19:04
Postovi: 7848
Lokacija: Banja Luka
Da, samo bi trebali otici jos dalje u proslost i pomenuti Vikinge koji su 2-3 vijeka prije kolumba stigli do Njufaundlenda.
Inace ja smatram da je kineska civilizacija jedna od najrazvijenijih i najnaprednijih. Samo sto je bila izolovana u Aziji pa se nije mnogo prosirila. E sad za Leonarda bas ne znam, da je kopirao ne vjerujem, Leonardo je nesto poput Tesle, covjek u svom svijetu, ne bi se on zadovoljio tim da kopira bilo sta.

_________________
A little less conversation, a little more action!


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Maj 2010, 15:58 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Avg 2009, 19:25
Postovi: 3711
Dobro znam to za Vikinge i to stoji. Nego meni je iz tog dokumentarca najupecatljivije bilo ovo o cemu je goci pisao a to su te kineske dzunke. Tehnika kojom su izgradjeni ti brodovi je vjekovima ispred evropske i danas se koristi u brodogradnji tako da se ova prica, sa stanovista da li su Kinezi posjedovali tehnologiju za takvo otkrice, uopste ne cini nemogucom. S druge strane malo sam vise skeptican zato sto ne postoje bas materijalni dokazi za ovo. Nisu uspjeli pronaci istorijske dokumente koji o tome govore, najvise zato sto je neki od kasnijih kineskih careva naredio da se dokumenti spale. Ajd znaj sto. A nije pronadjena nijedna olupina broda na obalama Amerike za koju se moze dokazati da potice iz 15. vijeka. Bilo mi je super kad su pravili replike podvodnih mina iz 15. vijeka koje su funkcionisale. Ne mogu da nadjem bas taj dokumentarac koji pokusava da dokaze da su Kinezi otkrili Ameriku, ali sam pronasao par koji govore o admiralu Zheng He-u, jednom od najvecih istrazivaca svih vremena i o njegovim putovanjima o kojima postoje materijalni dokazi. Kao sto se iz naslova klipa vidi Zheng He je bio musliman. Ima jos jedan dokumentarac na youtube-u ali je na njemackom, pa ne'm pojma o cemu prica :lol:
Evo prvi dio, ako neko nadje onaj o 1421. neka ga postavi pliz
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ptZ1nKNeNUk[/youtube]

_________________
Ljubomorne dushe mogu da ga pushe! Alky je unikat zoka je dooplikat :P <3 !


Poslednji put menjao Izzard dana 24 Maj 2010, 16:31, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 24 Maj 2010, 16:24 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 18 Apr 2007, 10:01
Postovi: 1904
Lokacija: Arda
Slika

Slika

_________________
“I’m Not a Paranoid Deranged Millionaire. Goddamit, I’m a Billionaire.” – Howard Hughes.

“I spent half my money on gambling, alcohol and wild women. The other half I wasted.”― W.C. Fields


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 15:25 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 14 Feb 2008, 23:04
Postovi: 7327
Lokacija: Satriale's Pork Store
Америку су открили Викинзи а на Грендланду су имали и сталне насеобине (а Грендланд и сервер Америке су јако близу).

Што се Кинеза тиче, они су чудо. Гледао сам и ја мислим ту исту емисију о њиховој флоти и том генералу као и неког лудог цара што је наредио да се сви бродови спале.

_________________
РЕПУБЛИКА СРПСКА

http://www.youtube.com/watch?v=oXo4ox94 ... e=youtu.be


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 26 Maj 2010, 15:47 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 39411
Lokacija: Месечева икра
Pa budući da Inuiti i Kinezi mnogo liče,ne bi bilo nemoguće da si Kinezi nekada davno,prije par hiljada godina,prešli u Ameriku....

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 29 Maj 2010, 19:06 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 11 Avg 2009, 19:25
Postovi: 3711
_zoka je napisao:
Pa budući da Inuiti i Kinezi mnogo liče,ne bi bilo nemoguće da si Kinezi nekada davno,prije par hiljada godina,prešli u Ameriku....

Pa i jesu ljudi iz Azije. Samo nisu Kinezi jer tad kad se pretpostavlja da su ljudi naselili Ameriku Kinezi nisu postojali. Prije oko 12.000 godina prateci krda mamuta ili cega vec stigli su iz Azije u Sjevernu Ameriku preko zaledjenog Beringovog moreuza. Vikinzi vjerovatno jesu bili u Americi davno prije Kolumba, ali se onda postavlja pitanje da li je to otkrice u pravom smislu, jer svoje istrazivanje nisu podjelili s drugima a kako stvari stoje ni medju sobom. Samo su isli na sjeverozapad, pronasli novo kopno i naselili se.
Po tom principu prvi ljudi koji su otkrili Ameriku bili su ovi koji su tokom ledenog doba dosli iz Azije. Sto se tice ovog Zheng He-a iz petnaestog vijeka nakon sto sam malo pazljivije pregledao web stranicu prilicno sam siguran da je rijec o foluski i fantaziji jer stvarno ne postoje nikakvi materijalni dokazi. Moguce je medjutim da su ti dokazi unisteni kad i vecina zapisa o njegovim putovanjima ali su sve to nagadjanja.
Bilo kako bilo i dalje ostajem fasciniran stepenom razvoje kineske civilizacije u to doba i cudi me da taj svoj tehnoloski napredak nisu iskoristili da uspostave dominaciju u svijetu vec tada. Ovako su cekali do 21. vijeka koji ce kako stvari stoje biti u njihovom znaku.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2Be12feST6g[/youtube][youtube]http://www.youtube.com/watch?v=paRItr4u-10[/youtube]

_________________
Ljubomorne dushe mogu da ga pushe! Alky je unikat zoka je dooplikat :P <3 !


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 9 Posta ] 

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 5 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs