banjalukaforum.com
https://banjalukaforum.com/

Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima
https://banjalukaforum.com/viewtopic.php?f=74&t=35538
Stranica 1 od 4

Autoru:  Vader [ 23 Jan 2008, 15:01 ]
Tema posta:  Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

Ne odgovara li ovo opisima zmaja koji su nam poznati iz mitologija, knjiga epske fantastike, filmova?

Ovaj opis se nalazi u 41. poglavlju knjige o Jovu


Neću mučati o udima njegovim ni o sili ni o ljepoti stasa njegova. Ko će mu uzgrnuti gornju odjeću? K čeljustima njegovim ko će pristupiti? Vrata od grla njegova ko će otvoriti? Strah je oko zuba njegovih. (Jov 41,3-5)

Krljušti su mu jaki štitovi spojeni tvrdo. Blizu su jedna do druge da ni vjetar ne ulazi među njih. Jedna je za drugu prionula, drže se i ne rastavljaju se. (Jov 41,6-8)

Kad kiha kao da munja sijeva, a oči su mu kao trepavice u zore. Iz usta mu izlaze lučevi, i iskre ognjene skaču. Iz nozdrva mu izlazi dim kao iz vreloga lonca ili kotla. Dah njegov raspaljuje ugljevlje i plamen mu izlazi iz usta. (Jov 41,9-12)

Kad se digne, dršću junaci, i od straha očišćaju se od grijeha svojih. (Jov 41,16)

Da ga udari mač, ne može se održati, ni koplje ni strijela ni oklop. Njemu je gvožđe kao pljeva, a mjed kao trulo drvo. Neće ga potjerati strijela, kamenje iz praće njemu je kao slamka; kao slama su mu ubojne sprave, i smije se bačenom koplju. (Jov 41,17-20)

Ništa nema na zemlji da bi se isporedilo s njim, da bi stvoreno bilo da se ničega ne boji. Što je god visoko prezire, car je nad svim zvijerjem. (Jov 41,24-25)



Slika

Autoru:  Vader [ 17 Maj 2010, 11:57 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu

Šta mislite da li su brojne priče i mitovi o zmajevima više od puke izmišljotine? (kao što mitovi inače po mom mišljenju i jesu puno više od pukih priča)

Da li to što su nekakav oblik priča o zmajevima postojali kod brojnih starih naroda koji se međusobno nisu poznavali ni komunicirali upućuje na to da je u pitanju više od puke priče?

Autoru:  Elvis Presley [ 17 Maj 2010, 13:11 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu

Vader je napisao:
Šta mislite da li su brojne priče i mitovi o zmajevima više od puke izmišljotine? (kao što mitovi inače po mom mišljenju i jesu puno više od pukih priča)

Mitovi izrastu u mnogo vise od puke price, zato i imaju takav uticaj i popularnost tako reci.
Medjutim ja smatram da su to izvorno najcesce samo puke price.

Autoru:  _зока [ 17 Maj 2010, 15:42 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

Pa zmajevi postoje i danas....:D..http://sr.wikipedia.org/sr-el/Komodo_zmaj......
Mislim da je neki predak ovoga zmaja bio ono što se urezalo u kolektivno pamćenje čovjeka na kojem su nastali mitovi o zmajevima kakve mi poznajemo i da mu je čovjek u strahu pridodao još natprirodnih osobina,jer čovjek je uvijek trebao nešto čega će se bojati.

Autoru:  Vader [ 17 Maj 2010, 17:10 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

Ja više šanse dajem tome da su zmajevi kakvi ih mitovi opisuju postojali.

Autoru:  _зока [ 17 Maj 2010, 18:09 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

Mislim da to nije moguće.Kako objasniti riganje vatre ili letenje?Ako su letjeli,onda sigurno nisu mogli biti veličine kakvom su predstavljeni u mitovima...

Autoru:  Ташко [ 17 Maj 2010, 18:20 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

_zoka je napisao:
Mislim da to nije moguće.Kako objasniti riganje vatre ili letenje?Ako su letjeli,onda sigurno nisu mogli biti veličine kakvom su predstavljeni u mitovima...


Ako bih ja mogao koju. Khm,khm. Molim, bez prozivanja, govorim po sjecanju, sa dobronamjernim ciljem :lol:
Gledao sam emisiju na HRT2, prije 2 godine mozda, koja je govorila o postojanju zmajeva. Odabrao je Djelo Hadziselimovic, treba li vise reci 8) . Pronadjeni su neki "polovni" fosili u pecinama Norveske, cini mi se, nalik na zmaja. Struktura krila je sacuvana. Manji su nego u epskim pjesmama, ali opet dovoljno velike zvjerke. Ovako ofrlje krilo je imalo raspon 4-5 metara. Mogucnost da su bljuvali vatru je objasnjena da su bukvalno jeli neke stijene, minerale, sta vec i da je to prilikom izbacivanja plinova iz zeluca stvaralo omanji plamen. Zmajevi su navodno naseljavali ogroman dio Zemlje, ali su se dolaskom ledenog doba povlacili u sjevernije krajeve, jerbo se Zemlja ledila od ekvatora prema polovima. Ovo sve govorim po sjecanju, bilo bi fino ostvariti kontakt sa Djelom pa priupitati ga :)

Autoru:  Vader [ 17 Maj 2010, 19:37 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

_zoka je napisao:
Mislim da to nije moguće.Kako objasniti riganje vatre ili letenje?Ako su letjeli,onda sigurno nisu mogli biti veličine kakvom su predstavljeni u mitovima...

Ajoj zoka, pa to što mi (ili ti) sada nešto ne možemo objasniti ne znači ama baš ništa. Ne smijemo tvrditi da nešto ne može postojati samo zato što mi to sada ne možemo shvatiti i objasniti, i to, da stvar bude grđa, objasniti isključivo naučno.

Tako su ljudi prije 200 godina mogli reći da je nemoguće da masa metala koji teže blizu 600 tona može da leti u vazduhu, jer to oni ne mogu objasniti, a danas imamo takav Airbus A380 koji uspješno leti.

Što se tiče mogućnosti zmajeva da lete to nema veze sa njihovom veličinom, mogu biti veliki koliko god, bitno je samo da imaju zadovoljavajući raspon krila za svoje tijelo kao i dovoljnu snagu u njima, a i aerodinamiku tijela, i eto ih u vazduhu.

Autoru:  Rivaldinho [ 17 Maj 2010, 19:51 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

Citiraj:
Mislim da to nije moguće.Kako objasniti riganje vatre ili letenje?


Ako su odranjeni na prirodnoj rani, ko Zmaj od Šipova, a ne na koncentratima, sve je moguće. Vjerujem i ja u zmajeve, najviše navijački.

Autoru:  Talija [ 18 Maj 2010, 08:27 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

Pročitala sam navode u cjelini i koliko vidim na 40 strani priče o Jovu piše da se radi o slonu.

Spoiler:
10 A gle, slon, kojega sam stvorio s tobom, jede travu kao vo;
11 Gle, snaga mu je u bedrima njegovijem, i sila mu je u pupku trbuha njegova;
12 Diže rep svoj kao kedar, žile od jaja njegovijeh spletene su kao grane;
13 Kosti su mu kao cijevi mjedene, zglavci kao poluge gvozdene.
14 On je prvo između djela Božijih, tvorac njegov dao mu je mač.
15 Gore nose mu piću, i sve zvijerje poljsko igra se ondje. Psal. 104, 14. -
16 U hladu liježe, u gustoj trsci i glibu.
17 Granata drveta zaklanjaju ga sjenom svojim, i opkoljavaju ga vrbe na potocima.
18 Gle, ustavlja rijeku da ne teče, uzda se da će ispiti Jordan gubicom svojom. 1.Moj. 13, 10. -Jer. 12, 5. -
19 Hoće li ga ko uhvatiti na oči njegove? zamku mu provući kroz nos?
20 Hoćeš li udicom izvući krokodila ili užem podvezati mu jezik? Psal. 104, 26. -
21 Hoćeš li mu provući situ kroz nos? ili mu šiljkom provrtjeti čeljusti? Psal. 32, 9. -Isa. 30, 28. -Isa. 37, 29. -Jezek. 29, 4. -
22 Hoće li te mnogo moliti, ili će ti laskati?
23 Hoće li učiniti vjeru s tobom da ga uzmeš da ti bude sluga dovijeka?
24 Hoćeš li se igrati s njim kao sa pticom, ili ćeš ga vezati djevojkama svojim?
25 Hoće li se njim častiti drugovi? razdijeliti ga među trgovce?
26 Hoćeš li mu napuniti kožu šiljcima i glavu ostvama?
27 Digni na nj ruku svoju; nećeš više pominjati boja.
28 Gle, zaludu je nadati mu se; kad ga samo ugleda čovjek, ne pada
str. 41
1 Nema slobodna koji bi ga probudio; a ko će stati preda me? Jov 9, 4. -Jov 39, 37. -Jov 40, 6. -Jov 40, 19. -1.Kor. 10, 22. -
2 Ko mi je prije dao što, da mu vratim? što je god pod svijem nebom, moje je. 1.Moj. 14, 19. -2.Moj. 9, 29. -2.Moj. 19, 5. -5.Moj. 10, 14. -Jov 35, 7. -Psal. 24, 1. -Rim. 11, 35. -1.Kor. 10, 26. -
3 Neću mučati o udima njegovijem ni o sili ni o ljepoti stasa njegova.
4 Ko će mu uzgrnuti gornju odjeću? k čeljustima njegovijem ko će pristupiti?
5 Vrata od grla njegova ko će otvoriti? strah je oko zuba njegovijeh.
6 Krljušti su mu jaki štitovi spojeni tvrdo.
7 Blizu su jedna do druge da ni vjetar ne ulazi među njih.
8 Jedna je za drugu prionula, drže se i ne rastavljaju se.
9 Kad kiha kao da munja sijeva, a oči su mu kao trepavice u zore.
10 Iz usta mu izlaze lučevi, i iskre ognjene skaču.
11 Iz nozdrva mu izlazi dim kao iz vreloga lonca ili kotla.
12 Dah njegov raspaljuje ugljevlje i plamen mu izlazi iz usta.
13 U vratu mu stoji sila, i pred njim ide strah.
14 Udi mesa njegova spojeni su, jednostavno je na njemu, ne razmiče se.
15 Srce mu je tvrdo kao kamen, tvrdo kao donji žrvanj.
16 Kad se digne, dršću junaci, i od straha očišćaju se od grijeha svojih.
17 Da ga udari mač, ne može se održati, ni koplje ni strijela ni oklop.
18 Njemu je gvožđe kao pljeva, a mjed kao trulo drvo.
19 Neće ga potjerati strijela, kamenje iz praće njemu je kao slamka;
20 Kao slama su mu ubojne sprave, i smije se bačenom koplju.
21 Pod njim su oštri crepovi, stere sebi oštre stvari u glibu.
22 čini, te vri dubina kao lonac, i more se muti kao u stupi. Jezek. 32, 2. -
23 Za sobom ostavlja svijetlu stazu, rekao bi da je bezdana osijedjela.
24 Ništa nema na zemlji da bi se isporedilo s njim, da bi stvoreno bilo da se ničega ne boji. Jov 40, 14. -
25 Što je god visoko prezire, car je nad svijem zvijerjem.

Autoru:  Vader [ 18 Maj 2010, 09:34 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

Pročitaj to što si postavila (opis tog stvorenja) pa ćeš vidjeti da se ne radi o slonu. Pored toga tu se spominju i druge životinje, krokodil, ne radi se samo o jednoj.

Autoru:  Talija [ 18 Maj 2010, 09:52 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

Ne znam šta bih rekla, mislim da je riječ o metaforama, kao i u slučaju sv. Georgia koji ubija aždaju.

Slika

Po Svetom Pismu ne spominje se nigdje direktno nikakav zmaj, prije je to metafora njegove borbe protiv protivnika Hrišćanstva. Inače je bio ratnik i metaforično je prikazan kao ratnik na ikonama i freskama kako se bori... a kako najbolje prikazati njegovog protivnika nego kao zmaja, a zmaj sam po sebi je simbol jačine i moći.

Sa druge strane, sa naučne strane gledano, mislim da nisu nađeni nikakvi fosilni ostaci koji bi mogli ukazivati na postojanje zmajeva ili bar nekih velikih (krilatih) sisara.

Autoru:  ajkula [ 18 Maj 2010, 16:14 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

Nema sta drugo biti nego zmaj. Sve i jedan stih ukazuje na to. Vjerovatno je izumro kada i dinosaurusi usljed posljedica ledenog doba koje je nastupilo poslije potopa.

Autoru:  _зока [ 18 Maj 2010, 16:30 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

Jbg sad,pa cijela Biblija je jedna velika metafora....Uzdati se u nju kao validan istorijski spis je malo.....hmmm....neozbiljno...

Autoru:  Izzard [ 18 Maj 2010, 16:37 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

Naravno da su zmajevi postojali.
Izumrli su u doba kad i sirene, kentauri, vilenjaci, minotauri, hidre, jednorozi i ostali produkti ljudske maste. :roll:

Autoru:  ajkula [ 18 Maj 2010, 16:39 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

Meni se cini da je Biblija i te kako istorijski dokazana... Od Egipcana pa do Rimskog carstva.. Gradovi Ninevija, Jerihon, Tir itd.. Ali opet neko ne vjeruje ni kad mu se pokaze i dokaze.

Autoru:  _зока [ 18 Maj 2010, 16:43 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

ajkula je napisao:
Meni se cini da je Biblija i te kako istorijski dokazana... Od Egipcana pa do Rimskog carstva.. Gradovi Ninevija, Jerihon, Tir itd.. Ali opet neko ne vjeruje ni kad mu se pokaze i dokaze.

Ne kontam....Šta je dokazano?Da su postojala carstva,Egipatsko i Rimsko,da su postojali gradovi?Da je Isus hodao po vodi?Da je sa dvije ribe nahranio 5000 ljudi?Da se Mojsiju obratio Bog?
Nemoj da se ovo sada pretvori u raspravu oko religije i vjere....

Autoru:  ajkula [ 18 Maj 2010, 16:50 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

Ni nemam namjeru da se raspravljam. Ja u Bibliju vjerujem a ti ne moras. Bog je svakome od nas dao slobodnu volju. U ovoj temi razgovoramo o citiranim Biblijskim stihovima a oni ukazuju na zmaja. U SP se nigdje ne spominju krila niti da je zmaj letio. Mozda je zmaj bio vrsta dinosaurusa?!

Autoru:  _зока [ 18 Maj 2010, 16:51 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

Možda,ali ja mislim da je on metafora....

Autoru:  Izzard [ 18 Maj 2010, 16:53 ]
Tema posta:  Re: Zmaj u Svetom Pismu i drugim izvorima

ajkula je napisao:
Meni se cini da je Biblija i te kako istorijski dokazana... .

Slabo ti se cini.
Ne vidim nista spektakularno u tome sto Biblija spominje pomenute gradove i kulture. Pa? Postoje mnogo relevantniji istorijski izvori koji govore o istim. To sto se imena gradova pominju u Bibliji je sasvim logicno jer je stari zavjet nastao u doba procvata istocnjackih civilizacija i u doba kad je vec postojala pisana istorija. I sta to dokazuje? Al zato dijelovi o zmajevima, zmijama koje govore, magarcu koji filozofira i ostali mitovi izbijaju svaku istorijsku relevantnost i mogucnost bukvalnog tumacenja te knjige. Ja se nadam da necemo o religiji.
Doslovno tumacenje religijskih knjiga ne samo da je besmisleno nego moze biti i opasno.

Stranica 1 od 4 Sva vremena su u UTC [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/