banjalukaforum.com

Pretpostavljam da ti je neprijatno, htjela sam i ja da napomenem da se u tvome prisustvu ne spominješ kao osoba u trećem licu.

Tako sam i shvatila tvoje dosadašnje pisanje, sasvim normalno razmišljanje. U potpunosti te razumijem i podržavam i zaista ti od srca želim sve najbolje. Bitno je da te trenutna situacija ne onespokojava.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

Ali ja citavo vrijeme pricam o tome da nije problem "talasna duzina" nego da je JEDINI RAZLOG sto odbacuju nekoga je invaliditet a same su invalidi. Ne prihvataju neciji invailditet UPRKOS HEMIJI a ocekuju da drugi prihvate njihov invaliditet, kako ne shvatas poentu? Izbaci pricu o hemiji molim te iz ove teme i pokusaj da shvatis o cemu pricam citavo vrijeme.

I ne kontam zasto diskusiju svodis na licnu raspravu, kakve veze ja imam sa svim tim? Tvoja pitanja u drugom dijelu samo pokazuju da ne razumijes o cemu pisem.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Ja zaista ne znam o čemu ti pišeš, tj. o kojem pojedinačnom primjeru pišeš ili generalizuješ?
Niko ne ulazi u razlog zašto neko neće ili nije htio, jer ne znamo pravi poriv nečijeg postupka.
Ne može se izbaciti "hemija" iz ove priče, pogotovo kad su emotivni odnosi u pitanju. Nisu to ugovori koji se sklapaju po unaprijed poznatim tačkama. Veza između dvoje ljudi se ne može sklopiti samo čistim razumom pa bili oni invalidna lica ili "zdrave" osobe.

U drugom dijelu mog posta nije riječ o svođenju na "lične rasprave" nego pokušaj sagledavanja iz vlastitog ugla. Kad nešto pišemo ne možemo se distancirati na "mi" i "oni".
Prva ja, kao izgrađena i zrela (zdrava) osoba ne bih pristala da budem sa osobom koja nije kompatibilna sa mnom, a na isti način bih razmišljala i da imam neki tjelesni nedostatak.

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

Naprotiv, mi znamo poriv zasto djevojke nece da udju u vezu sa invalidima, o tome Rocky pise citavo vrijeme.

Invalide diskvalifikuju kao potencijalnog partnera samo zbog invaliditeta, znaci dovoljno je da znaju da je invalid, i gubi svaku sansu.

Zamisli da djevojci invalidu kazes da postoji jedan momak invalid za nju. Da li ce ona njemu dati sansu, da li ce htjeti da ga vidi i upozna njegov svijet, da dopusti da proradi hemija mozda i sl. Ili ce jednostavno reci da ne zeli invalida? Procitaj sta je momak pisao, sve i jedna ga je odbila zbog invaliditeta a ne zbog manjka hemije. Ti pricas da je sve stvar hemije a ovdje problem uopste nije nedostatak hemije nego invaliditet. Te djevojke invalidi tako ostaju sami citavog zivota, a ja sve ovo pisem ne zbog toga sto sam ih dehumanizovao kao sto mi se imputira, nego upravo iz suprotnog razloga, jer me je pogodila cinjenica da su vecina njih sami kroz citav zivot, i smatram da je to zbog toga sto, kao sto Rocky rece, djevojke invalidi ne zele imati partnera invalida, iako je taj invalid zavrsio fakultet, uspjesan poslovan covjek, hoda sam i za skoro nista mu ne treba pomoc. Ne zele invalida ne zbog manjka hemije, nego zbog invaliditeta, shvatas razliku?

Ti komentarises stvari koje niko nije napisao, sagledavanje iz vlastitog ugla ima smisla, ali tvoj primjer nema veze sa onim o cemu ja pisem.

_________________
You smug-faced crowds with kindling eye
Who cheer when soldier lads march by,
Sneak home and pray you'll never know
The hell where youth and laughter go.

Talija, stoji to sve to sto pokusavas da ukazes, slazem se i ja. Samo ako mogu ipak bih dodao malu korekciju u smislu da i Hristov pokusava da ukaze na nesto sto bi se ipak moglo oznaciti kao evidentno. To nesto sam ja kao i drugi invalidi koje poznajem iskusili u najvecem broju situacija. A to je da upravo ako podjemo od te kompatibilnosti koji si pomenuula i sama. Dakle, veliki broj ljudi ce samu cinjenicu necijeg invaliditeta posmatrati kao prvu i osnovnu nekompatibilnost, narocito ako sami nemaju invaldiitet. I najcesce nece hteti, nece zeleti ili nece moci da preskoci to prvu i osnovnu nekompatibilnost. Dakle, najcesce ni ne dolazi do upustanja u daljnu analizu drugih komaptibilnosti(ili nekompatibilnosti) ako se zapne na ovoj prvoj i osnovnoj, a to je po misljenju mnogih ljudi-cinjenica da neko ima trajni, vidljiv invaliditet, fizicka ogranicenja. Pa ako zatim podjemo analogno da invalidi koji su psihicki i umno zdravi(a uz to jos recimo i obrazovani) takodje najcesce rezonuju i zele na nivou potpuno zdravih ljudi, onda ipak dodjemo do toga da i jedan broj invalida izbegava veze sa invalidima verovatno na prvom mestu zbog invaliditeta. Slazem se, to nije uvek jedini razlog, slazem se to ne mora biti jedini razlog, ali verovatno jeste jedan od glavnih. I jos cu nesto pomenuti, pricajuci sa drugim invalidima koje poznajem po udruzenjima, prilicno sam se iznenadio kada sam doznao kroz pricu da veliki broj njih radije ne bi usli u vezu sa drugim invalidom.

Evo prosto da se vas dvoje, Talija i Hristov ne bi dalje raspravljali zbog mene, zelim da kazem da oboje ukazujete na sustinske stvari, samo svako iz svog ugla. Ali u sustini oboje imate pravo. Evo ako bas moram i da ukljucim i licnu statistiku eto od neke tamo recimo 19 pa do danasnjih 30+ godina, dosao sam do cifre od nekih 40-50 pokusaja, muvanja, flertovanja..itd Racunam tu i zene koje nisu bile invalidi i one koje jesu. Rezultat: 4 polu "veze", koje su trajale neko krace vreme i bile su vise kombinacija poznanstva, bliskosti i sexualne intimnosti. A niti jedna prava ozbiljna veza koja bi vodila recimo i zajednickom zivotu. To moze da ukazuje na sledece razloge: ili sam zaista bas toliko nekompatibilna osoba sa svakom(sto bi onda trebalo da me veeoma zabrine) ili je zaista invaliditet. Ili oba razloga, sto bi onda bilo bas bas zabrinjavajuce. E sad, ja licno mislim da nemam los karakter, a uz to nisam primetio da me ljudi izbegavaju za druzenje. Imam naravno svojih mana i vrlina, uopste ne mislim da sam idealan, nti mogu to biti. Ali ako je samo rec o kompatibilnosti medju licnostima partnera, onda mi je prosto nemoguce da poverujem da nisam do sada bio kompatibilan bas ni jednoj. Znaci, po mom misljenju, ostaje razlog invaliditet. Onako kao sto mi je najcesce i receno.

Možda surovo zvuči, ali ti bar imaš izgovor i pred sobom i pred drugima.
A kakav izgovor imaju oni koji čitav život prožive nezadovoljni ili sami, a pri tom su "zdravi" (i fizički i mentalno i spremni za život u dvoje)?

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

Talija, zaista se trudim u svakodnevnom zivotu da moj invaliditet ne bude izgovor ni za sta. Pa ni za emotivni zivot. Ne znam, Mozda to ljudima sa strane moze da zvuci i da izgleda kao izgovor, ali bez moje namere. A sto se tice pitanja o ljudima bez invaldiiteta koji ostanu sami(ili mozda takodje svesno odaberu samocu..ko zna...) pa poznajem ljude koji su sami a po mom sudu nemaju razloga za to. Neki od njih kazu da nemaju srece u ljubavi, da ih niko dovoljno ne razume, neki kazu da su razocarani u ljubav(zene u muskarce, ali i muskarci u zene), neki priznaju da previse biraju, neki pak da su teske osobe. Neki opet jure za karijerom i kazu da nemaju vremena. A neki kazu da im trenutno niko ne treba. Dakle, bilo da se radi o stvarnim razlozima ili izgovorima, oni su razliciti.

70%mojih poznanika se uklapa u ovu statistiku, to je u duhu danasnjeg vremena!

Hmmm... poznajem zaista dosta ljudi, i mogu reci da je u slucaju mojih poznanika, prijatelja obrnuto. Vecina zdravih osoba koje ja poznajem su u vezama ili u zajednickom zivotu(tj tzv brak). Naravno, poznajem i one koji nisu. Ali vecina jeste. Dok osobe sa invaliditetom koje poznajem nisu ni u vezama ni u braku. Mislim, ok, nije sporno da je danas vreme cudno, brzo se zivi, teska situacija, ljudi su postali cudni..itd ali... ipak... iskustvo mi je do sada pokazalo da se pitanje ulaska u vezu sa osobama koje imaju invaliditet posmatra i tretira kao nesto sto je jako nezgodno, nelagodno dakle kao nesto sto se kod vecine ljudi ni ne uzima u razmatranje kao mogucnost. X puta sam se suocio sa negativnim reakcijama zenskih osoba, i pritom su te iste osobe mene sasvim sasvim ok prihvatile kao osobu. Al su trazile druge muskarce za partnere. Tako da, mislim naprosto to nema veze samo sa duhom danasnjeg vremena.

Hmm, ima dosta istine u tome sto kazes. Ali zasto bi ljubav a priori definisali kao zrtvu? Po mom misljenju, kada se dvoje ljudi Iskreno Voli, Zeli, Postuje i Razume onda tu nema zrtve, bar ne u onom negativnom kontekstu. Kad Volis, ne osecas zrtvu, nemas osecaj mucenja i zrtvovanja, jer je iz Ljubavi. Znam, znam da za 90% ljudi danas ovo zvuci nadrealno, utopisticki, idealisticki, pa mozda cak i smesno. Ali ja zaista Verujem u to. Isto tako mi je ponekad cudno kada ljudi kazu: "ne bi nikad mogla/o ili ne bih nikad dozvolila/o sebi da se zaljubim(da zavolim i udjem u vezu) u osobu sa invaliditetom, takva veza bila bi nemoguca zrtva". a onda kazu:"ali bih ostala/o sa voljenom osobom u toku veze dodje do invaliditeta". Cesto se pitam, nije li ovako izrazen stav ipak po malo kontradiktoran? Mozda ja gresim u sagledavanju, ali mi se nekako cini da tu ima kontradikcije. Jer, ako su spremni ostati u vezi i "podneti zrtvu" iz ljubavi, zasto je toliko nemoguce da udju u takvu vezu recimo mozda iz jake zaljubljenosti. Mislim, i zaljubljenost i ljubav su bliske emocije. Ok, mozda ovo za vecinu ljudi nije identicna situacija, mozda ja pogresno sagledavam...ali opet...cesto se pitam, zar je bas toliko lakse ostati u vezi sa invalidom, nego uci u vezu sa invalidom. Drugo, moze se postaviti i pitanje sta podrazumeva npr ostati u vezi sa invalidom, tj da li se tu misli na period bas duge jake veze, ili braka..itd A sta recimo ako je veza intenzivna, lepa i obecavajuca a invaliditet partnera nastupi recmo posle par meseci veze(npr nesrecnim slucajem). Pretpostavljam da bi vecina ljudi opet rekla da im je lakse ostati negu uci od starta u takvu vezu. Ne znam, ponekad me zbunjuje sve to. Mislim nije da ne shvatam, ali nekako meni se te dve situacije(uci i ostati u vezi sa invalidom) i ne razlikuju previse. Jos nesto..pomenuto je da se od ljubavi ne zivi..ok tacno je da to ne moze biti jedina vezivna komponenta i nije jedina. Ima dosta elemenata koji sacinjavaju krug koji se zove veza, zajednicki zivot. Ali, ono sto po mom misljenju(i uverenju) treba da bud pokretac i osnov toga(dakle temelj) jeste Ljubav, Iskrena Obostrana Ljubav. Pa zatim Bliskost, Poverenje, Razumevanje, Intimnost. Mislim da se razumemo, ja ne osudjujem ljude koji kazu da ne bi nikad mogli uci u vezu sa invalidom, svako ima pravo na izbor. Pokusavam da to razumem, jer sam svestan da odluku za ulazak u takvu vezu nije lako doneti, za vecinu ljudi nije lako. I svestan sam da vecina ljudi takvu vezu ne zeli, nece, ne moze da prihvati. Mislim, necu da foliram sad, zao mi je sto ljudi vecinski imaju takav stav, ali ne osudjujem. Samo mi je eto po malo cudno da se pravi tolika razlika izmedju ulaska u vezu sa invalidom i ostanka u vezi sa nekim ko postane invalid. Nekako ispada da u prvom slucaju invaliditet u startu diskvalifikuje osobu kao nepozeljnu za partnera, a u drugom slucaju ne. Sto se mene tice, meni nije prepreka ni u jednom slucaju, ako me oosoba privlaci, ako ima obostrane hemije, emocije i zelje. All we need is Love. A sad..da li je samozivo zeleti ljubav, das li je samozivo zeleti srodnu dusu, zeleti da nekom pruzis ljubav i da primis ljubav...hmmm ne znam..ako bi posli od premise da smo mi invalidi "samozivi" zato sto zelimo ljubav, vezu, tj zato sto zelimo partnera/ku..onda bi se moglo zakljuciti da je ljubav exkluzivitet samo za zdrave, tj da samo zdravi imaju pravo da ocekuju da budu prihvaceni kao partneri. Pa ne znam, mozda i jeste samozivo kada mi invalidi mastamo o vezama, braku(s obzirom da invaliditet nije neka "sitnica"), tacno je da niko nije niti duzan niti obavezan da odabere osobu sa invaliditetom za partnera/ku, niti se to moze traziti od ljudi. Ali opet s druge strane... od svetackog oreola poniznog pravednika i smernika nema puno vajde. Ok, bicemo puni razumevanja za vecinski stav okoline i dobicemo sazaljivo tapasanje po ramenu ili pohvalnice pune prijateljskog divljenja kako smo pametni, razlozni realisti. I najcesce ostacemo sami kao pustinjaci. Zivot prodje, a ako covek za zivota nije okusio musko-zensku ljubav, strast, intimu, pruzanje i primanje ljubavi, ako to u zivotu izostane, onda zivot nije potpun.

Pozdrav svima!
Zao mi je sto sam tek sada vidjela ovu temu...
Nevjerovatno, ali upravo prije par dana sam se onako, iz cistog mira, zapitala isto - da li bih ikada u zivotu bila dovoljno hrabra, smjela ili imala petlju da se upustim u vezu sa osobom sa invaliditetom (da trenutno nisam u srecnoj vezi ).

Promislila sam dobro i sama sebi odgovorila pozitivno.
To mozda zvuci lako receno, ili olako shvaceno, ali mislim da bih bila kadra za takvu vezu.

Naime, vec duze vrijeme sam ukljucena u rad sa djecom sa invaliditetom, ali i socijalno ugrozenom djecom i slicno. Pored toga, imam nekoliko dobrih prijatelja koji nemaju noge, ruku ili slicno... Vecina od njih je ukljucena i u sportske aktivnosti (onoliko koliko im invaliditet dozvoljava).

Trenutno stanje> trojica bez ruke su ozenjena i imaju djecu. Jedan bez noge se upravo ozenio djevojkom bez invaliditeta i vjencanje je bilo kao iz bajke, preemotivno, divan su par. Zatim, kolga koji nema oba stopala i "gega" se dok hoda ima ozbiljnu vezu sa zdravom djevojkom. Poznanik koji ima urodjenu atrofiju quadricepsa i okostavanje tetiva takodje (ne znam koja je bolest u pitanju) ima predivnu djevojku... Nijedan od njih nije prelijep. Sta vise- jedan ima poveci nos, drugi ima pivsku stomacinu, treci je potpuno celav... a nisu ni bogati. Oni su samo osobe sa invaliditetom cije su kvalitete prepoznale njihove zene/djevojke.

Zasto su oni drugaciji od nas? Samo na ovom brdovitom Balkanu ljudi imaju masu predrasuda... Na Zapadu ili bilo gdje drugo na svijetu, lica sa invaliditetom se najnormalnije ukljucuju u one aktivnosti koje im mogu pomoci u socijalizaciji, rehabilitaciji ili u one aktivnosti pomocu kojih mogu doprinijeti zajednici.

Naime, oni jesu cesto puni kompleksa (pogotovo ako je invaliditet stecen, a ne urodjen), ali isto tako, treba znati da su oni cesto inteligentniji od onih koji se svaki dan ne bave pitanjima smisla zivota i postojanja.

Ono sto mogu primijetiti jeste da si hrabar i ne vidim uopste zasto ne bi trebao prici bilo kojoj djevojci koja ti se dopada?? Kada ovo kazem, uopste ne pomisljam na sebicnost- OMG pa zasto bi neko to i pomislio? Ti si covjek, od krvi i mesa, kao i svi mi. Naravno da vapis za nekim koga ces voljeta i ko ce te voljeti, to je covjekova priroda. Covjek je drustveno bice, ne moze da zivi sam, ali za razliku i od nekih ''zdravih'', ti imas htabrosti da priznas sta ti nedostaje u zivotu.
Kako o sebicnosti ne razmisljalju tjelesno zdravi, a mentalno bolesni??? Kod nas je normalnije da se udas za nekog ''citavog'' ko ce ti svaki dan odbijati bubrege, nego za osobu sa invaliditetom koji ce te voljeti i postovati...

Jos smo jaaaaako primitivna i zatvorena sredina kada je o tome rijec i zaista mi je zao zbog toga. Pojavii se neko u kolicima ili bez noge i svi u njega bulje kao da ima kugu, ne daj boze.

Ja imam srecu da sam iznenada, potpuno neocekivano, pronasla svoj dragog, koji me je prihvatio takvu kakva jesam (nemam invaliditet, ali imam duzi medicinski karton, od cega bi mnogi pobjegli...ali zato me nisu vrijedni ). A i ja sam njega zavoljela iako je tada bio jos student bez dinara u dzepu.
Govorim ovo zato se sto prava, istinska, ljubav samo desi, nema interesa, racuna... ne mozemo nesto isforsirati ili natjerati nekoga da bude sa nama, bili zdravi ili ne.

Neka te godine ne zabrinjavaju. Pa mnogim momcima u tvojim godinama jos ni na pamet ne pada da se zene, a imaju kilometarske veze... Samo opusteno. Sa takvim rjecnikom, izrazavanjem i emocionalnoscu sigurna sam da ces pronaci djevojku svog zivota. Strpljen, spasen...

Pozdravljam te, i uzivaj u zivotu! Vidi kako je lijep dan!

Gizzz

_________________
Kad bih imao jednu malu, malenu kućicu.
Kad bih u njoj imao jedan mali tepih
I kad bi sve to bilo moje...

Iako rizikujem da me pljuju glasala sam za NE. Jednostavno smatram da nisam toliko jaka da bih se borila sa tako necim.

glasala sam sa: ne znam..

iz mog iskustva: nakon teskog udesa sam bila neko vrijeme u komi, moj tadasnji (dugogodisnji) momak nije mogao sa situacijom izaci na kraj, i napustio me. nakon dugog vremena sam saznala i zasto - bojao se da necu ostati invalid, da li fizicki, da li psihicki. u jednu ruku mu i zahvaljujem, jer sam se pocela boriti. godina poslije nisu ostale nikakve posljedice. a on izjasnio zelju da nastavimo gdje smo prije prestali - gdje je on prestao. never..

znam za sebe; da nikad nebi napustila partnera u slicnoj situaciji.
takodjer znam, da ne znam da li bi usla u vezu sa covjekom invalidom.. teorija je jedno, praksa drugo.. a ljubav cini svoje..

_________________
Soulmate

Iako je ova tema bila aktivna prije godinu dana, ja sam je pročitao tek prije mjesec,dva. Navela me na razmišljanje. Pokušao sam kontaktirati autora teme (Rocky79) preko pp. Interesovalo me je li mu se išta pozitivno dogodilo po tom pitanju u međuvremenu, ali mi se do sada nije javio. Pošto je ovo za mene lično jedna od boljih tema na forumu, a naročito nakon sam što danas pročitao članak kojeg ostavljam u nastavku (radi se o Niku Vujičiću vjerovatno najinspirativnijem liku koji uopšte postoji) Na kraju, volio bi čuti vaše mišljenje o svemu ovome; ili bar onih koji nisu aktivno učestvovali u raspravi prije godina dana.

_________________
"Tamo gdje se vlada, tu postoje mase; a gdje su mase, tu postoji potreba za robovanjem. Gdje ima robovanja, individue su malobrojne, i one imaju protiv sebe instinkte i savjest stada."
Friedrich Nietzsche

Bas sam juce naletila na jedan njegov klilp.
Lik je nejvjerovatno inspititivan, pozitivan, zraci nevjerovatnom energijom i bas me se dojmio.
Bio je u Ptuju (SLO) nedavno i tamo odrzao jedan od svojih motivacionih govora.
Divim mu se, zelim mu svu srecu svijeta.

_________________
Kad bih imao jednu malu, malenu kućicu.
Kad bih u njoj imao jedan mali tepih
I kad bi sve to bilo moje...

i ja mu se divim, mislim da se ovakav njegov stav i životni put ne može porediti ni sa kakvim drugim postignućima bilo kojih drugih ljudi. Razlog više za aktiviranje teme je baš to što sam pročitao da je našao nekoga koga je uspio osvojiti svojom harizmom, vedrinom, duhovitošću i inteligencijom. Mislim da je to i odgovor na naslovno pitanje iz teme. Ako neko poput njega može uspjeti, napraviti karijeru (motivacionog govornika) proslaviti se; zatim što je najvažnije biti finansijski obezbjeđen i samostalan te na kraju voljeti i biti voljen... onda on svima (bez obzira jesu li u pitanje zdrave osobe ili osobe sa invaliditetom) pokazuje kako se treba boriti za sopstvenu sudbinu.

_________________
"Tamo gdje se vlada, tu postoje mase; a gdje su mase, tu postoji potreba za robovanjem. Gdje ima robovanja, individue su malobrojne, i one imaju protiv sebe instinkte i savjest stada."
Friedrich Nietzsche

Tačno. Ne treba nalaziti izgovore za bilo kakav neuspjeh, neko će reći - ne žele me jer nemam para, drugi će reći neki drugi razlog a to uopšte ne mora biti tako. Ako jednoj osobi ne odgovaraš iz tog (nekog) razloga onda ide ona narodna "nije život jedna žena".

_________________
Kultne teme banjaluka foruma

danas je teško naići na funkcionalnu vezu/brak i gdje su oboje pojedinaca zdravi, približnih materijalnih i ostalih mogućnosti. Čitajući temu otpočetka vidio sam da se nekoliko forumašica jasno i iskreno izjasnilo da "nikad ne bi mogle biti u vezi sa osobom sa invaliditetom". Momak koji je i otvorio temu je koliko sam shvatio imao daleko manji invaliditet u odnosu na neke druge. Pritom je završio pravo ili magistrirao, radio, ali mu nikako nije uspjevalo da pronađe djevojku.

PS. Kao još jedan primjer veličine i snage ljudskog duha obavezno pročitajte i ovaj članak, pa se onda upitajte radi čega ste se danas iznervirali ili nasekirali:

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vest ... u+sve.html

_________________
"Tamo gdje se vlada, tu postoje mase; a gdje su mase, tu postoji potreba za robovanjem. Gdje ima robovanja, individue su malobrojne, i one imaju protiv sebe instinkte i savjest stada."
Friedrich Nietzsche

ja se divim iskreno ljudima koji imaju snage i hrabrosti,ali ja govorim kao osoba sa invaliditetom i nemam ni snage da se borim a isto tako ni hrabrosti da nekog vezem za sebe jer sam kukavica vjerovatno...

_________________
"You got a dream... You gotta protect it. People can't do somethin' themselves, they wanna tell you you can't do it. If you want somethin', go get it.."