banjalukaforum.com

Dobrodošli na banjalukaforum.com
Danas je 31 Maj 2020, 11:36

Sva vremena su u UTC [ DST ]




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 102 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: 12345
PostPoslato: 21 Maj 2020, 08:13 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Maj 2010, 21:21
Postovi: 6294
Zoka je tačno rekao da je off, ali to nad ustašama na Blajburgu jeste ratni zločin partizana, slažem se , iako to stoji samo za one koji nisu poginuli u borbama. Ti u borbama poginuli su u to vrijeme obični banditi pa i ne moraju imati suđenje ako se suprotstavljaju sili pobjednici.

A ono za četnike da su se povlačili rame uz rame, naravno da nisu, ali ranijih godina su se pojedini od njih znali naslikavati sa ujama kako drže zdravicu itd. Da ne pričamo kako su služili kao antikomunjarska milicija Talijanima a ne da se bore protiv okupatora.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: SNSD
PostPoslato: 21 Maj 2020, 08:49 
OffLine
Veteran
Veteran
Korisnikov avatar

Pridružio se: 01 Maj 2018, 09:42
Postovi: 1560
Lokacija: PD
sve tačno ali treba primijetiti nekoliko stvari: naša poratna (II sv.rat) istoriografija je blago rečeno masivno frizirana, pisali su je, naime, ratni pobjednici (kao što je uostalom uvijek i pišu). to onda znači da je vrlo uputno globalnu sliku i pojedinačne epizode pokušavati osvijetliti sa više (što nezavisnijih) strana uz ukrštanje rezultata potrage. crno-bijele definicije su mahom stvar ideološke zatucanosti i/ili intelektualne lijenosti.
na načelnom nivou, partizanski pokret bio je nesporno antifašistički, četnički kako-kada, ustaški, opet, nesporno fašistički. ali, istovremeno, mora se znati da partizanski pokret ne vodi samo antifašističku borbu; on, istovremeno, provodi "komunističku revoluciju" pa ma šta to značilo. a značilo je, bar tu nema spora, ne samo opanjkavanje već doslovno i fizičko istrebljenje svake grupe koja bi mogla biti prijetnja tom ingenioznom naumu.
istovremeno, ne treba prenebregnuti činjenicu da, na primjer, četnici kninske krajine nisu isto što i crnogorski četnici a ovi, opet, imaju vrlo malo dodirnih tačaka sa četnicima Srbije.

apropo saradnje ovih sa onim i onih sa ovim, čak i ako zanemarimo masu istorijskih falsifikata, tu nam bar nakon iskustava iz poslednjeg rata na ovim prostorima ne bi trebalo da bude ništa čudno: mnoštvo je primjera koji dokazuju da su devedesetih sve tri zaraćene strane u BiH u nekim periodima međusobno sarađivali iako je formalno i globalno gledano to bio rat Hrvata i Muslimana protiv Srba (i obrnuto).


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: SNSD
PostPoslato: 21 Maj 2020, 08:57 
OffLine
Bič božji
Bič božji

Pridružio se: 17 Jun 2010, 18:47
Postovi: 11996
Lokacija: BANJA LUKA R.SRPSKA
Saradnja u zadnjem ratu je bila iz cisto materijalnih ideja (ratno profiterstvo) sa par izuzetaka u smislu kasnijeg ostvarenja interesa zajednice (hrvati Lasvanske doline) ali ni u jednom slucaju nije postojala saradnja zbog ideoloskih pobuda...

_________________
ZATO ŠTO JE NAŠ I ZATO ŠTO JE JEDINI...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: SNSD
PostPoslato: 21 Maj 2020, 09:05 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 36796
Lokacija: Месечева икра
Pa ni u drugom svjerskom ratu niko nije surađivao iz ideoloških razloga nego iz interesa, ovog ili onog. Ideologije su im bile totalno različite ali su im se interesi preklapali na pojedinim mjestima. Pa ni Njemci sa ustašama nisu surađivali iz ideologije nego čisto zbog praktične strane.

Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: SNSD
PostPoslato: 21 Maj 2020, 09:10 
OffLine
Bič božji
Bič božji

Pridružio se: 17 Jun 2010, 18:47
Postovi: 11996
Lokacija: BANJA LUKA R.SRPSKA
_зока je napisao:
Pa ni u drugom svjerskom ratu niko nije surađivao iz ideoloških razloga nego iz interesa, ovog ili onog. Ideologije su im bile totalno različite ali su im se interesi preklapali na pojedinim mjestima. Pa ni Njemci sa ustašama nisu surađivali iz ideologije nego čisto zbog praktične strane.

Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока

Jbg, nekako mi se cini da su Nijemci i Ustase imali skoro pa istu ideologiju, samo eto nijemci odlucili da im je jednostavnije da Hravatima u vecini bivse Kraljevine prepuste stvar u njihove ruke, a da se oni licno pozabave Srbijom... Naravno i ovo kao i niz drugih stvari je samo subjektivno misljenje...

_________________
ZATO ŠTO JE NAŠ I ZATO ŠTO JE JEDINI...


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: SNSD
PostPoslato: 21 Maj 2020, 09:15 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 36796
Lokacija: Месечева икра
Mislim da njemačka ideologija nije ostavljala prostor Hrvatima da opstanu na prostoru gdje žive, nego je podrazumjevala čišćenje svih slavenskih naroda i oslobađanje životnog prostora za Arijevce. NDH je bila samo prelazni oblik tog čišćenja čini mi se.

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 21 Maj 2020, 09:49 
OffLine
Bič božji
Bič božji

Pridružio se: 17 Jun 2010, 18:47
Postovi: 11996
Lokacija: BANJA LUKA R.SRPSKA
Srbi nisu dobili ni takvu priliku, tj bar taj prelazni oblik...

_________________
ZATO ŠTO JE NAŠ I ZATO ŠTO JE JEDINI...


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 21 Maj 2020, 10:07 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 36796
Lokacija: Месечева икра
Jesu, samo ne na prostoru NDH.

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 21 Maj 2020, 11:27 
OffLine
Stara kuka
Stara kuka
Korisnikov avatar

Pridružio se: 07 Jul 2009, 13:22
Postovi: 4855
Lokacija: Banja Luka
Srbi su dobili priliku da kolju Srbe, Hrvati isto da kolju Srbe.

_________________
Eins, zwei, eins, zwei build an empire, very Prussian!
Exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens, and you go faster.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 21 Maj 2020, 12:37 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2017, 20:56
Postovi: 544
Na Blajburgu nije bilo Dražinih četnika (JVuO). Ubijeno je oko 7000 Srba, od toga 2000 ljotićevaca i 5000 pripadnika Crnogorske nacionalne armije (bivši 22. srpski dobrovoljački korpus)

Četnici su se povukli preko Italije, a ne Austrije, što je opštepoznato (Đujić, Jevđević...).

_зока je napisao:
Hoćeš da čuješ pravu istinu o četnicima? Istina je slijedeća: da su se borili protiv Njemaca i ustaša ne bi ni jedan Srbin otišao u partizane. Ovako, četnika je 1943. (prije sloma četničkog pokreta, znači na vrhuncu) bilo cca 50-60 hiljada, a partizana je u tom momentu (po njemačkim procjenama) bilo 100 hiljada, a do kraja rata taj broj je narastao čak preko pola miliona.


Prava istina je da su partizanima četnici bili neprijatelj broj 1, što se vidi iz mnogobrojnih partizanskih dokumenata i ratnih prepiski.
Istina je i da je tzv. Dan ustanka naroda Srbije 7 jul. dan kad je Žikica Jovanović Španac ubio dva srpska žandarma u Beloj Crkvi. Ustanak protiv čega, regularne vlasti?
Prava istina je i da je Kozara bila jedina srpska planina bez bilo kakvog prisustva četnika tokom rata i da je baš Kozara najviše stradala u ratu i da su stanovnici njenih opština imali najviše žrtava i da su masovno završili u Jasenovcu (Opština Kozarska Dubica je prije rata imala 28000 stanovnika, od toga je preko 17000 poginulo).
Četnici su odbranili stanovništvo planina koje su čuvali (Dinara, Manjača, Čemernica, Motajica, Vučjak, Ozren, Majevica...). Da su njih "branili" partizani prošli bi kao Kozara.
Njemci su pokretali ofanzive i protiv četnika i protiv partizana, ali partizani do poslednje faze rata nisu ni jednu protiv Njemaca (kad su između ostalog poslali srpsku djecu da budu topovsko meso na Sremskom frontu).
Partizani do poslednje faze rata nisu oslobodili ni jedno mjesto od Njemaca za razliku od četnika koji su ih oslobodili oko 20.
Borbu protiv Njemaca partizani su prihvatali samo kad su bili napadnuti i nisu imali kud.

A ti i dalje uči istoriju iz partizanskih filmova.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 21 Maj 2020, 13:12 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Apr 2011, 21:17
Postovi: 14373
Lokacija: Bakinci...Đurin grob
pola miliona partizana,od toga ih pola pred kraj rata pešlo ih raznih Vražijih ustaških i handđar divizija

_________________
"Možete biti najbolji forumaš i stručnjak, ali ako niste u sistemu forumske vlasti, sve je to zabluda."


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 21 Maj 2020, 14:53 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 17 Apr 2020, 22:42
Postovi: 153
Bas mi pade napamet ove bitke oko Banja Luke,necudi sto su ljudi u nasem dobu nalazili kosti ljudi kojekuda dok su pravili kuce,ljudi su poslje tih bitki na brzinu sahranjivani u malti ne neobiljezenim grobovima,koda je poslje neko to prebacivo.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 21 Maj 2020, 15:31 
OffLine
Administrator
Korisnikov avatar

Pridružio se: 15 Nov 2002, 13:51
Postovi: 36796
Lokacija: Месечева икра
Čiča iz Rogače je napisao:
pola miliona partizana,od toga ih pola pred kraj rata pešlo ih raznih Vražijih ustaških i handđar divizija
Hoćeš reći da je ustaša bilo 400 hiljada?
@morijentes
Pazi ovo, napadaju te dva psa, tornjak i pekinezer. Kome ćeš posvetiti pažnju prvo? Da su četnici bili prijetnja Nijemcima sve "četničke" planine bi prošle kao Kozara. I ne moraš ti mene da učiš kako su i kada partizani prihvatali borbu, i baba i deda su mi bili u partizanima (deda je ranjen na Sremskom frontu), a dobar dio rođaka sa Manjače i u četnicima. I kakva regularna vlast u trenutnu ustanka kada je Jugoslavenska vojska kapitulirala 15.aprila, a kralj i Vlada izbjegli u London? Ko je bio predstavnik te legalne vlasti? Zašto su se onda i četnici pridružili ustanku?
Što se tiče oslobođenih gradova, već '42. su partizani oslobodili Prozor, Livno, Duvno, Konjic i Ključ, a malo zatim i Jajce. Kuriozitet je da su u odbrani Mrkonjić grada od partizana uz ustaše i Nijemce učestvovali i četnici. Ja to znam jer mi je baba iz MG, tako da to nisam načio iz partizanskih filmova. Btw, baba je otišla u partizane kada su joj Nijemci ubili oca jer ga je jedan četnik prijavio da ima sina u partizanima.

Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока

_________________
Bubi frubi


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 21 Maj 2020, 16:33 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 17 Apr 2020, 22:42
Postovi: 153
Nije bilo lako sigurno bit partizan svi protiv njih,ustase,cetnici i ostali koji su suradjivali sa okupatorom su saradjivali medjusobno zavisno od interesa i bio je kraj rata pa necudi sto su se ostali mimo partizana sukobili.Zna li se jesu partizani vratili Nijemcima zarobljene vojnike poslje rata ili su ih ubijali,drzali u zatvorima?


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 21 Maj 2020, 16:55 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 05 Okt 2018, 19:23
Postovi: 383
Све голи такмичари Титовим стазама револуције, Булајић да вам позавиди :confused2:


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 21 Maj 2020, 18:06 
OffLine
Bič božji
Bič božji
Korisnikov avatar

Pridružio se: 29 Apr 2011, 21:17
Postovi: 14373
Lokacija: Bakinci...Đurin grob
_зока je napisao:
Čiča iz Rogače je napisao:
pola miliona partizana,od toga ih pola pred kraj rata pešlo ih raznih Vražijih ustaških i handđar divizija
Hoćeš reći da je ustaša bilo 400 hiljada?


Послато са Redmi Note 7 помоћу Тапатока

Rekao sam pola od tvoje cifre od 500 000
+ dobar dio četnika koji su masovno dezertirali iz JVuO i poslušali savjet kralja u egzilu.
Naravno,komunistički istoričari će uvjek reći da je narod (civili) objeručke prihvatio partizanski pokret i stupio u njihove redove pogotovo pred kraj rata :D

_________________
"Možete biti najbolji forumaš i stručnjak, ali ako niste u sistemu forumske vlasti, sve je to zabluda."


Poslednji put menjao Čiča iz Rogače dana 21 Maj 2020, 18:42, izmenjena samo jedanput

Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 21 Maj 2020, 18:16 
OffLine
Pripravnik
Pripravnik

Pridružio se: 17 Apr 2020, 22:42
Postovi: 153
Imali su i oni tifus onda ko mi danas koronu plus sto secumiralo od trovanja olovom :D


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 21 Maj 2020, 18:43 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat
Korisnikov avatar

Pridružio se: 22 Feb 2017, 20:56
Postovi: 544
@_зока
Nije to samo Kozara, već i Grmeč, Kordun, Banija, sjeverni dio Like, sav taj narod koji se digao protiv genocida na tim teritorijama komunistička partija stavlja pod svoju komandu. I to Komunistička partija Hrvatske. Ustanici su većinski bili Srbi, a komandanti su im većinski bili Hrvati. Na ovim područjima Srbi su doživjeli najveći genocid, jer tim komandantima nije bio prioritet odbrana srpskog naroda. Nije mi sad pri ruci, ali negdje sam imao izještaj kad su ustaše ušle u jedno srpsko partizansko selo u Lici i tamo pobile sve civile jer nije bilo partizana koji su imali naredbu od svog hrvatskog vodstva par sati ranije da napuste selo i krenu u neku operaciju. Narod je ostavljen ustašama na tacni. To se četnicima nije dešavalo jer je narod uvijek bio prioritet.

Opštepozntao je da su i saveznici i Njemci prvih godina rata četnike smatrale jedinim pokretom otpora. Četnici su samo '41 oslobodili od Njemaca Loznicu, Banju Koviljaču, Gornji Milanovac, Čačak... Major Dangić u ljeto '41 u istočnoj Bosni oslobađa Bratunac, Srebernicu, Rogaticu, Olovo, Goražde, Čajniče, Bratunac, Foču. '42 i '43 četničke diverzije na prugama kojima su Njemci snabdijevali sjevernu Afriku. To je bio jedan od značajnijih faktora za pobjedu saveznika na afričkom ratištu. Zbog toga su Njemci protiv četnika pokrenuli niz ofanziva i operacija: Maiskolben, Krumm, Doltstos, Morgen luft, Operacija Rudnik, Operacija Kopaonik... ukupno 19.
Neki bosanski četnički odredi su formalno priznali vlast NDH i tako stvorili slobodne teritorije, jer su dvije tačke sporazume govorile o tome da će narod neće dirati i da niko bez propusnice neće moći da uđe na te teritorije (odatle one slike Drenovića u hotelu Bosnu). I Njemci su uglavnom poštovali ove sporazume i zbog toga su te planine solidno prošle u ratu. Negdje Njemci nisu poštovali taj dogovor pa su npr. napali Ozren i tu doživjeli težak poraz do četnika (Operacija Tojfel). Kad je Draža stavio ove odrede pod svoju komandu, od tada više nije bilo sporazuma.

Citiraj:
Zašto su se onda i četnici pridružili ustanku?

Nisu se pridružili nego su imali svoj ustanak. 15. April, kad je Draža odbio kapitulaciju I povukao se u šumu, se smatrao Danom ustanka tokom rata. Draža je do dolaska na Ravnu Goru imao nekoliko borbi sa Njemcima (kod Olova, Han Pijeska). Partizani tad nisu ni gledali na Njemce kao neprijatelje jer je do 22. juna važio sporazum Ribentrop—Molotov o nenapadanju Njemacke I SSSR-a.

Citiraj:
Ko je bio predstavnik te legalne vlasti?

Vlada u izbjeglištvu je dala legitimitet Draži, a početnom '42 ga postavljaju za ministra vojske, mornarice I vazduhoplovstva Kraljevine Jugoslavije. Premijer te vlade je bio Slobodan Jovanovic.

Citiraj:
Prozor, Livno, Duvno, Konjic i Ključ, a malo zatim i Jajce.

Jajce su ustaše predale bez borbe, a Prozor i okolna mjesta su osvojeni od Italijana, i to jer su partizanima Njemci bili za petama pa nije bilo mjesta za povlačenje (zbog toga je ono "Prozor noćas mora pasti").
I dalje stoji ono da ni jedan grad nisu oslobodili od Njemaca do zadnje faze rata.
Citiraj:
Kuriozitet je da su u odbrani Mrkonjić grada od partizana uz ustaše i Nijemce učestvovali i četnici

Ne postoji ni jedan jedini dokaz, dokument, njemacki, komunistički… da su se četnici I ustaše ikad zajedno borile. To je ili babska priča ili su negdje usput naletili na četnike. Četnici I ustaše zajedno da se bore, o tome nema ni slova. Sa druge strane, ima bar 5 dokumenata o zajedničkoj borbi ustaša I partizana, najpoznatija je ona u istočnoj Bosni.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 21 Maj 2020, 19:03 
OffLine
Majstorski kandidat
Majstorski kandidat

Pridružio se: 05 Okt 2018, 19:23
Postovi: 383
Моријентес, заборавио си да поменеш Пеку Дапчевића на састанку у Загребу 1943, партизански договор о заједничкој борби са Швабама у случају искрцавања савезника на Јадранској обали.
Што се тиче разбијања црногорских и херцеговачких четничких јединица на Лијевчу, ту су били у садејству усташе и партизани.
Ово се није учило у Титовим стазама револуције.


Vrh
 Profil  
 
PostPoslato: 21 Maj 2020, 19:06 
OffLine
Samo jedan iznad mene
Samo jedan iznad mene
Korisnikov avatar

Pridružio se: 03 Jan 2007, 16:38
Postovi: 18928
Vezano za Sremski front. Trajao je oko pola godine. I bili su mobilisani od Makedonije do ovih naših krajeva. Imaš preko 1000 izginulih pripadnika Crvene armije. Preko 500 Bugara. Pa čak skoro i 200 Italijana. Vojska koja nije ratovali frontovski je pravila greške. Ali do proboja je bilo vremena za obuku. U Prvom svjetskom ratu je ginulo za par dana koliko je ovdje za par mjeseci. Pa ko je poslao 1300 kaplara u rat?

_________________
Rad je od čovjeka napravio roba, neradu smo odani sve do groba.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 102 Posta ]  Idi na stranicu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sledeća

Sva vremena su u UTC [ DST ]


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu
Ne možete slati prikačene fajlove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Hosting BitLab
Prevod - www.CyberCom.rs