banjalukaforum.com

U dva nastavaka zelim prezentikrati jedan interesantne sadrzaje koji mogu posluziti kao izvanredna osnova sa kasniju razmjenu misljenja. Naime, bliskoistoicni problem je najveci i gotovo najduze nerijeseni problem, koji generira mnoge probleme u svijetu, a jedan od njih je svakako terorizam. Zasto nije razrijesen ovaj svjetski probem, kako izraelska politika mislila a kako danas misli da ga rijesi? Pozdrav Zah

Biblijom za “veliki Izrael”

Ime jevrejske države je jedna od reči sa vrlo nejasnim značenjem. Za neke je to “biblijski Izrael”, od reke Jordan do Sredozemnog mora, za druge to je teritorija čije su granice nacrtane prema odluci Generalne skupštine UN iz 1947. godine. Tu su i oni za koje je Izrael “uljez” na zemlji koju je Alah dao muslimanima, “cionistički entitet” koji mora biti uništen. U nedelji u kojoj je proslavila 58. rođendan, moderna NIN izraelska država je dobila novu vladu i premijera, Ehuda Olmerta, odlučnog da konačno nacrta granice jevrejske države i redefiniše spornu reč.

Za Olmerta (60) glasali su “Izraelci koji su kao i on zaključili da će desničarski san o upravljanju velikim Izraelom... na kraju utopiti jevrejsku državu u arapskoj većini”. Dženi Metju piše da se dvanaesti izraelski premijer “sa ogromnom tugom seća dana kada je shvatio da san o velikom Izraelu više nije održiv”. “Užasnuo sam se kada sam shvatio da ćemo, ako budemo insistirali da zadržimo sve, do 2020. godine imati 60 posto Arapa i 40 posto Jevreja”, rekao je Olmert.

Ovaj pravnik, koji se ceo život bavio politikom, tada je od političkog “jastreba” postao “golub”. San o velikom Izraelu, “od reke do mora”, kako veruje, sahranila je demografska realnost na Zapadnoj obali i u oblasti Gaze. Od deset miliona ljudi koliko danas živi “između reke i mora”, samo 5,6 miliona su Jevreji.

“MINIMUM ARAPA”

Tom Segev piše u poslednjem broju uglednog Foreign Affairs magazina da “mnogi Izraelci nikad nisu prestali da sanjaju o velikom Izraelu. Neki su pravdali tu želju strateškim ciljevima; drugi su motivisani nacionalnim i religijskim osećanjima”. Od Šestodnevnog rata 1967. godine, kada je Izrael zauzeo ceo Jerusalim i Zapadnu obalu, izraelski birači nisu glasali za stranke koje su bile protiv jevrejskih naselja na okupiranim teritorijama. Pre 1967. godine glavne struje u cionističkom pokretu su svoju strategiju bazirale na principu “maksimum zemlje, minimum Arapa”, što je značilo “održavanje značajne jevrejske većine u zemlji pod jevrejskom kontrolom”. To je “realistična strategija” koju je Olmert postavio u temelj svoje politike. Suviše veliki Izrael bio bi u opasnosti, kako piše Segev, da “postane manje demokratski, manje jevrejski, ili i jedno i drugo”.

“Od svog rođenja država Izrael je branila svoja dva temelja – jevrejski i demokratski... Ako uzmete jedan od ta dva i odvojite ga od države, to je kao da ste joj presekli žilu kucavicu”, rekao je Olmert u Knesetu, izraelskom parlamentu. “Sanjao sam da neće doći dan kada ćemo morati da damo delove zemlje Izraela.” Ali, u ovom istorijskom govoru novi premijer je rekao i da je gledajući u javu sa otvorena oba oka – i “jevrejskim” i “demokratskim” – zaključio da je “neophodno zadržati stabilnu i solidnu jevrejsku većinu u državi” i odreći se dela “zemlje predaka” bez obzira na to koliko “jevrejsko oko plakalo” i koliko jevrejsko “srce bilo slomljeno”.

“Podela zemlje zarad garantovanja jevrejske većine je garancija preživljavanja cionizma”, rekao je Olmert obrazlažući svoju nameru da nacrta novu granicu i vrati deo Svete zemlje i Svetog grada Palestincima. On hoće da zatvori “raštrkana naselja” na Zapadnoj obali jer veruje da “ugrožavaju egzistenciju izraelske države”. Prema Olmertovom planu, u Izrael će biti vraćeno oko 70 000 stanovnika jevrejskih naselja na zapadnoj obali reke Jordan, dok će područja gde živi velika većina od preko četvrt miliona, po međunarodnim zakonima ilegalnih “naseljenika”, biti anektirana. Olmert planira da podeli Jerusalim, ali da ostavi Stari grad sa svim svetim mestima pod izraelskim suverenitetom.

BIBLIJSKO PRAVO

Mnogi Olmertov realizam shvataju kao odustajanje od “biblijski nasleđenog prava” na “veliki Izrael”. Najekstremniji Olmertovi neprijatelji u Izraelu, uglavnom fundamentalisti, i ne žele moderno, demokratsko društvo, već kopiju Davidove kraljevine. Ipak, neki od najmoćnijih protivnika Olmertovog plana su u SAD. Za milione “hrišćanskih cionista” Olmert je prošle nedelje postao “neprijatelj Boga”.

Mnogi pogrešno veruju da su svi cionisti Jevreji. Danas su neki od najvećih cionista “ponovo rođeni” hrišćani u SAD – članovi rastućih jevanđeoskih, harizmatskih, neopentakostalnih i fundamentalističkih denominacija (američki mediji ih zajedno najčešće nazivaju “jevanđeoskim hrišćanima”). Iako nemaju nikakvo “organizaciono jedinstvo”, njihove brojne organizacije pokazuju zavidno “akciono jedinstvo”. Od stotinak miliona “ponovo rođenih” Amerikanaca – među njima je i predsednik Buš – procenjuje se da su najmanje njih 40 miliona hrišćanski cionisti. Najistaknutiji su lideri velikih jevanđelističkih organizacija, koji su se pokazali kao izuzetno uspešni mobilizatori Bušovih glasača. Mnogi analitičari veruju da Buš svoju izbornu pobedu umnogome duguje aktivizmu vođa hrišćanskih cionista. Neki analitičari smatraju da su oni danas važniji čak i od moćnog jevrejskog lobija za održavanje shvatanja o “zajedničkoj sudbini SAD i Izraela”.

Rasprostranjenost verovanja hrišćanskih cionista u SAD je naglo porasla krajem devedesetih. Iako je jedan broj angažovan na podršci Izraelu, većina hrišćanskih cionista u SAD nisu aktivni. Sa brzim širenjem jevanđeoskog hrišćanstva u Latinskoj Americi, podsaharskoj Africi i na Dalekom istoku poslednjih godina, hrišćanski cionizam je postao globalni fenomen. Njegov koren je u jednoj, u SAD danas neverovatno popularnoj interpretaciji Otkrovenja Jovanovog, poslednje knjige Novog zaveta, i starozavetnih Knjiga proroka Danila i Jezekilja koju su u devetnaestom veku formulisala dva propovednika, Džon Nelson Darbi i Sajrus Skofild.

To čitanje delova Biblije kao “istorije budućnosti” u čijem srcu je Sveta zemlja predstavlja zavodljivu “eshatološku slagalicu” koja je zasnovana na odabranim delovima Svetog pisma. Očarani Jovanovim otkrovenjem – tekstom koji je kroz istoriju razgorevao maštu zapadnog čoveka više nego bilo koje drugo štivo – jevanđeoski hrišćani veruju, kako je rekao senator Džejms Ajnhof, da sukob oko kontrole nad Zapadnom obalom reke Jordan nije politička borba, “već takmičenje da li je, ili nije, Božja reč istinita”.

Za jevanđeoske hrišćane Biblija je doslovna Božja reč. Ona nije samo tačna u pitanjima vere i moralnosti, već i u istorijskom smislu. Oni smatraju da ključno biblijsko proročanstvo još nije ispunjeno, opsednuti su krajem sveta i Isusovim drugim dolaskom koji nestrpljivo očekuju.

Nastanak “novog” Izraela 1948. godine obnovio je interes za Darbijevo i Skofildovo tumačenje apokalipse prema kome će Isusovom povratku i obračunu sa nevernicima na Armagedonu prethoditi povratak Jevreja u Svetu zemlju. Kada je osnovana država Izrael, Luis Talbot sa Biblijskog instituta u Los Anđelesu je izjavio: “To je znak svih znakova... Najvažniji događaj... možda čak i od 70. godine nove ere kada je uništen Jerusalim.”

Danas skoro 50 posto Amerikanaca veruje da je osnivanje Izraela predstavljalo ispunjenje biblijskog proročanstva. U Jevanđelju po Mateji se kaže da “ovaj naraštaj neće proći dok se ovo sve ne desi” i to je navelo mnoge jevanđeoske hrišćane da zaključe da će se Isus vratiti i uspostaviti svoje hiljadugodišnje carstvo za života onih koji su bili svedoci izraelskog osvajanja celog Jerusalima 1967. godine. Neki autori ovo shvatanje zovu “apokalipsa uskoro”. To nije verovanje neke bizarne sekte, već sledbenika najvećih grana američkog razuđenog i izuzetno dinamičnog hrišćanstva.

HRISTOVI AMBASADORI

Pet Robertson tvrdi da su Jevreji dokaz da postoji Bog. Džeri Falvel je rekao da “biti protiv Izraela znači biti protiv Boga... Bog se odnosi prema nacijama onako kako se one odnose prema Izraelu.” Hrišćanski cionisti skupljaju finansijsku pomoć za jevrejske doseljenike u Izrael. Važnu ulogu u koordinisanju njihovih napora ima takozvana Međunarodna hrišćanska ambasada u Jerusalimu, osnovana 1980. godine, koja ima ogranke u više od 50 zemalja. Bogate jevanđeoske crkve iz SAD su “usvojile” i finansirale jevrejska naselja na okupiranoj Zapadnoj obali koja bi Olmert sada da zatvori.

Amerika Izraelu godišnje na razne načine daje preko dve milijarde dolara – više nego bilo kojoj drugoj zemlji. Kako tvrdi Sten Gudenou, ta “veza je pod jakim uticajem... Biblije”. Kao i mnogi drugi hrišćanski cionisti, Gudenou veruje da je “Božja namera bila da Amerika postane prijatelj i saveznik Izraela”. David Hufman, kandidat za kongresmena iz Severne Karoline, izjavio je kako smatra “da je glavni razlog zašto su SAD osnovane pre 250 godina bio da naša velika zemlja bude ovih dana u poziciji da stane uz obnovljenu izraelsku naciju”. Po Hufmanu, Bog je početkom 17. veka pokrenuo preko Atlantika evropske, jevanđeljem opsednute puritance, samo sa jednim ciljem: da bi na “biblijskom temelju” stvorili moćnu naciju sposobnu da pomogne Izraelu u sudbonosnim trenucima. Moćna Amerika, kako veruju mnogi jevanđeoski hrišćani, postoji samo zbog 326 puta manjeg Izraela, nacije koja “ima centralno mesto u Božjem planu za čovečanstvo”. Maleni Izrael, sada “sabran”, a nekada raštrkan po planeti, nadživeo je sve supersile, od Rimskog carstva do SSSR-a, i oni to uzimaju kao dokaz da bez Biblije nema istorije, odnosno da nema istorije bez Izraela.

Uticajni hrišćanski cionisti danas govore o Šaronovoj i Olmertovoj “izdaji” i “ludoriji”. Lideri Kadime, kako kažu, “budalasto ismevaju Boga... koji ne samo da je vratio rasejane Jevreje u njihovu zemlju posle vekova egzila, već se zakleo da će ih zadržati u toj zemlji”. Međunarodni hrišćanski cionistički centar u Jerusalimu tvrdi da Olmert iznosi “lažni demografski argument” jer je arapska brojčana prednost rezultat “dva miliona abortusa jevrejskih beba” obavljenih tokom prethodnih 58 godina.

“Jerusalimska novinska agencija” hrišćanskih cionista citira govor Dejvida Ben Guriona sa Cionističke konferencije u Bazelu iz 1937. godine u kome je rekao da niko, pa ni “ceo jevrejski narod koji je danas živ, nema pravo da ustupi bilo koji deo Izraela” i optužuje Šarona i Olmerta da su “objavili rat Bogu”.

144 000 PREŽIVELIH

Hrišćanski cionizam ne podrazumeva ljubav prema Jevrejima. Pat Robertson, danas najglasniji hrišćanski cionista, nekada je bio otvoreni antisemita – kasnije se javno izvinio. Mnogi Jevreji su sumnjičavi prema “hrišćanskim cionistima” koji veruju da će, kada se “biblijski plan” konačno ostvari, svi Jevreji koji ne prihvate Hrista biti zbrisani sa lica zemlje i da će judaizam kao vera nestati. Neki rabini nalaze da ideologija hrišćanskih cionista predstavlja poziv na genocid. Većina jevanđeoskih hrišćana je ubeđena da će Armagedon, “majku svih ratova”, preživeti samo 144 000 Jevreja – isključivo onih koji prihvate Isusa kao Mesiju.

Oni ne kriju zadovoljstvo kada govore o milijardama mrtvih u Armagedonu – poslednjem i najkrvavijem, ali, kako tvrde, “jedinim dokazano pravednim ratom u istoriji”. Hol Lindzi, poznati jevanđelistički propovednik, nazvao je Armagedon “majkom svih holokausta”. Mnogi Jevreji veruju da su svi hrišćanski cionisti u suštini antisemiti. Dejvid Rozen iz Američkog jevrejskog komiteta kaže da to možda i nije toliko bitno: “Ne možete biti puno probirljivi kada se radi o našim prijateljima zato što postoji toliko neprijateljstva prema nama.” Vođe hrišćanskih cionista stalno naglašavaju da “država Izrael nema boljeg prijatelja od jevanđeoskih hrišćana”.

Najveći neprijatelji hrišćanskih cionista su svi koji se zalažu za mirovni sporazum na Bliskom istoku. Oni veruju da je samo Bog “zadužen” za detalje ovog sporazuma i da svi, i Buš i Olmert, samo treba da se drže Wegovog plana. Džeri Falvel je izjavio da “znamo da neće biti pravog mira na Bliskom istoku dok gospodar Isus ne sedne na Davidov presto u Jerusalimu”. Najopasniji su oni fanatici koji misle da se “kraj” ne primiče dovoljno brzo i koji veruju da mogu da “ubrzaju Hristov povratak”. Za ekstremne hrišćanske cioniste svaki rat na Bliskom istoku je možda uvod u priželjkivani Armagedon. Sada se nadaju da će “iranska nuklearna pretnja” postati “kap koja će preliti čašu” i utopiti nevernike u krvi konačnog obračuna.

IZRAELSKI ČERČIL

Geršom Gorenberg piše da je uključivanjem hrišćanskih cionista u sukob oko Svete zemlje prestao da bude samo borba muslimana i Jevreja. Gorenberg tvrdi da verski fanatici na sve tri strane vide Jerusalim kao pozornicu sudbinske “verske drame” koju režira sam Bog. Postoje tri, skoro identična, scenarija – razlika je uglavnom u tome ko su “dobri momci”, pravednici koje će Bog nagraditi. Čak se i Hitler “uklapa” u biblijsku priču čiju završnicu očekuju hrišćanski cionisti: holokaust je, kako neki tvrde, bio “Božji instrument”, “ništa se ne dešava (pa ni 11. septembar) bez razloga” i činjenica da nacisti nisu pobili sve Jevreje uzima se kao dokaz da Bog i dalje računa na izabrani narod i namerava da nastavi svoj biblijski plan.

Mnogi jevanđeoski hrišćani Buša smatraju predsednikom koji ima “nebeski blagoslov”. Buš, ipak, ne može da ostvari sve želje i biblijske snove svojih najvernijih hrišćanskih glasača a da ne otuđi američki politički centar. Buš podržava Olmerta i zato što veruje da bi njegov plan smanjio tenzije u regionu. Sprovođenje plana za koji Olmert ne namerava da traži palestinsku saglasnost, trebalo bi da počne pre januara 2009. godine, kada DžordžBuš napušta Belu kuću.

Olmert je Jevrejima savim čerčilovski ponudio suze i cepanje srca dok nerednih godina bude povlačio granice drugačije od onih koje su “nacrtane u Bibliji”. Koliko god ekstremistima u SAD ili Izraelu Olmertov Izrael izgledao mali, on je prevelik čak i za umerene Plaestince. Saeb Erekat, glavni palestinski pregovarač, najavio je “nasilje i anarhiju” u regionu ako Olmert pokuša da oživotvori svoj plan.

Olmert će tako narednih meseci protiv sebe imati čudnu “koaliciju” Palestinaca i jevrejskih i hrišćanskih fundamentalista. Zato mnogi sumnjaju da će uspeti da ostvari svoj cilj i stvori državu sa granicama koje će “biti značajno različite od teritorije koju Izrael kontroliše danas”.

Junica koja će promeniti svet

Jevanđeoski hrišćani veruju da preduslov za Hristov povratak nije samo vlast Jevreja nad Jerusalimom, već da mora da postoji “Treći hram”. Jevrejska sveta knjiga kaže da “crvena junica”, bez ijedne crne dlake ili mrlje na telu u nekoj drugoj boji, mora biti žrtvovana, spaljena i njen pepeo pomešan s vodom kako bi se obavilo ritualno pranje. Jevreji moraju da se ovako “očiste” kako bi mogli da pristupe gradnji novog hrama.

Mnogi jevanđeoski hrišćani veruju da Drugi dolazak i sudbina čovečanstva zavise od samo jedne, već vekovima nerođene crvene junice. Završetak izgradnje hrama bi za njih predstavljao “dizanje zavese na početku izvođenja apokalipse”, poslednje Božje predstave.

U Izraelu već skoro dve hiljade godina nema crvenih krava – ritual je u istoriji obavljen samo devet puta. Kada se 1996. u Haifi otelilo jedno sasvim crveno tele, kolumnista levičarskog izraelskog dnevnika “Haarec”, tražio je da savršeno tele koje može izazvati krvavi verski rat – posle ritualnog pranja, sledeći korak bi bio rušenje Al Aksa džamije, trećeg najsvetijeg mesta za muslimane, koja sada zauzima mesto Solomonovog i Herodovog hrama – bude odmah ubijeno i uništeno. Veliki strahovi i nade su raspršeni kada je tele, pre nego što je poraslo u junicu koja je mogla da promeni svet, promenilo boju repa u beličastu.

Nova nada je američko goveče sorte “crveni angus”, koje se u SAD uzgaja od dvadesetih godina prošlog veka. Mnogi hrišćanski cionisti misle da ne treba mnogo da bi se otelila sudbonosna junica i širom Amerike ćete naći fanatike koji uzgajaju stada crvenkastih krava. Kako tele mora biti rođeno u Izraelu, hrišćanski cionisti šalju zaleđene jajne ćelije i spermu “crvenih angusa” i već steone krave sa dovoljno “crvenim pedigreom” da se otele u Svetoj zemlji.

Napomena: Sad bi mogli uslijediti komentari, ali molim, da to bude bez vrijedjanja, na bilo kojoj osnovi. Jednostavno, neka svako iznese svoje misljenje, o mogucnosti rjesenja ovog problema.

Evo pogled iz ugla nas smrtnika:Po prici jednog Arapa plan za Jevreje je otprilike isti kao onaj sto je ANC imao za bijelce tokom aparthejda (pobacati sve u more) posto rjesenja nema. Jevreji tu nisu bili prije sto godina (podaci govore da je krajem 19. vijeka tamo bilo samo oko 5% jevreja) i Izrael/Palestina je u biti okupirana zemlja. Razumijem ga, to bi bilo slicno situaciji da Albanci na osnovu tvrdnje da su oni potomci Ilira pokusaju da prevladaju balkanskim polouostrvom. Po prici jednog drugog (koji je pravoslavac) treba dovrsiti izgradnju zida jer ocigledno je da Jevreji i Arapi trenutno ne znaju da zive zajedno. Zid, iako drasticna ideja, bi pomogao da se uvede kakav takav mir pa bi se onda vidjelo kuda dalje. Idealno rjesenje za sve strane bi bilo kad bi osnovali jednu drzavu zajedno koja bi drzala do prava svih naroda ali to su pusti snovi. Izmedju ostalog Izrael bi morao da prihvati povratak vise od milion izbjeglica sto bi automatski poljuljalo tu novu drzavu. Mislim da ce se, zavisno od raspodjele snaga na tim prostorima, sukob zavrsiti ili totalnom pobjedom jedne strane na racun druge sa ogromnim talasom novih izbjeglica ili jednim "kompromisom" gdje ce svaka strana raditi po principu "daj sta das" te da ce se neki morati pomiriti sa cinjenicom da su izvukli deblji kraj.

Zid se gradi, ali nije zavrsen. Po svoj prilici Izrael zeli zidom iscrtati svoje granice. Kuda ce ici granica, to znaju samo izraelski politicari, koji imaju svoje planove. Bus ih je podzao, zapdani politicari su bili suzdrzani, savjetuju razgovore, i postizanje za sve prihvatljio rjesenje. Da li je do tog moguce doci? Pozdrav Zah

iskreno, ne vjerujem. svi prethodni pokušaji su propali, pa čak i dogovor iz osla 1993 (i 1995), prema kojem su palestinci dobili autonomne teritorije na zapadnoj obali i u pojasu gaze, predsjednika i vladu ... trenutno postoji plan koji se zove mapa puta, i koji podržava (odnosno sastavila ga je) bušova administracija, i predviđa postojanje dvije države, izrael i palestinu, koje žive u miru ... međutim, slabo ga se drže i jedni i drugi a posebno sada kad je hamas dobio izbore i formirao vladu, a proklamovani cilj im je uništavanje države izrael ... dalje, trenutno se dešava najgora eskalacija sukoba na jugu pojasa gaze, sve zbog desetara šalita. samo danas poginulo više od 20 palestinaca. u tom svjetlu, ne vidim kako bi se dalo riješiti pitanje mira na tom području. barem zasad.

olmert, sa druge strane, nastavlja šaronov posao i zagovara povlačenje izraela (odnosno jevrejskih naseljenika i vojske) iz dijelova zapadne obale, i tu bi, prema njegovim najavama, trebalo da bude povučena konačna granica izraela do 2010 godine. dakle, tamo gdje jevreji napuste tu teritoriju, biće granica izraela.

_________________
'We must learn to live together as brothers or perish together as fools' - Martin Luther King, Jr

"Born to Lose, Out to Lunch" - Ian Fraiser Kilmister

Viva la Muerte!

nije mi jasno cemu sada agresija ako im izrael vec daje svoje teritorije. u cemu je fora? arapi svejedno kidnapuju njihove vojnike sto izrael koristi kao povod da ih napadne. da li je to u cilju manje arapa-vise izraelaca? a ti njihovi vjerski fanatici su zaista smijurija od ljudi. crvene krave..jos gore, uzgoj crvenih krava. pobogu....

Ne djaje Izrael njima svoje terotorije. On njima vraca okupirane teritorije, ali nikad nece vratiti sve okupirano. Vjerovatno zas da je Odlukom UN na prijedlog Engleske, Palestina podijeljena, pa je 20% Jevreja dobilo 60% teritorije Palestine u jednom komadu, a 80% Palestinaca 40% teritorije u tri dijela, koja medjusobno nisu povezana, zbog cega su izbijali ratovi.

Ako se vratis na uvidni tekst, mozes vidjeti sta je cilj Izraela danas, sto je podvukao prethodni komentatoir. Ovo sto dans imamo na Bliskom istoku, je pokusaj da se uniste sve zemlje u njegovom okruzenju, i da Izrael moze komotno i dalje da siriti svoje teritorije, na Liban, Siriju. Oni koji bi se mogli tome usprotiovti su Irak i Iran. Irak je vec ekonomski a i politicki unistena drzva, i za nardnih 100 godina nece doci na novo prije pocetka rata, a gdje ce tada biti Izael u ekonomskom i vojnom smislu. Sa Irakom je cilj postignut, sad se naftom samo naplacuju troskovi. Pozdrav Zah

Ako iko dohaka arapima na Bliskom istoku to je Izrael , nek ih pokori Izrael sve odma manje terorista na svijetu.

Jedini arap koi je bio vrijedan respekta je bio Jaser Arafat.

Stvarno cudno razmisljanje. Da li ti znas, problematiku uzroka i posledice. Ako znas tu logicku problematiku, onda ne mozes tako zakljucivati, jer je terorizam koji danas imamo po svijetu posledica necega, a u provom redu, nerijesenog palestinskog pitanja vec 50 i vise godina. Tu su i drugi problemi, kao sto je raubanje tudjih prirodnih bogastava za sopstveni razvoj, okupoacija tudjih teritorija itd. Ako se to nastavi ovim tempom, terorizam ce isto tako napredovati jos vecim tempom. Pozdrav Zah

Znam tu problematiku Ameri su krivi sto su dozvolili stvaranje Izraela posle WWII ...ali nije samo to uzrok poznato je da sugdje u svijetu muslimani zele neke svete ratove itd.. ali to nista ne mogu ostvarit u vojnom pogledu jer ih svi krse pogotovo Ameri ,pa onda svoje ciljeve ostvarju preko terorizma........eto ne bih vise htio nista komentarisat da ne bi pretvorili ovu temu u jos jedno Politiku.

Fino je sto kazes da poznajes problematiku uzroka i posledice, ali tvoj komentar to bas ne potvrdjuje. Nekako si vise opterecen predrasudama, i pa iz njih izvodis zakljucke, sto nikad nije dobro za bilo kakav valjan komentar. Prouci malo problematiku pedrasuda, a onda uzmi bar neku knjizicu u kojoj mozes nesto procitati o islamu, krscanstvu i drugim religijama.

Evo ja ti preporucujem knjigu "Covjecanstvo u potrazi za Bogom". Jako lijepa knjiga i interesantna za citanje. Dobio sam je dzaba od Jehovih svjedoka u Minchenu. Znam da ce kazati, 'ah Jehovi svjedoci". Ja sam musliman, ali kazem, knjiga je jako dobra i sto je najvaznije korektno napisana.
Pozdrav Zah

Meni ne treba da citam pasje knjige , ja imam svoju vjeru i znam u sta vjerujem, a sigurno necu da citam od nekih sektasa.

Kazes opterecen sam predrasudama, pa mozda zato ako i jesam je ipak ne mislim da jesam ali ako me ti tako vidis ,za to su opet krivi ti tkz. teroristi jer sta je to dobro od njih poteklo osim ubistava,bolesti,patnji ratova...i nekih snova o prevlasti islama u svijetu i svetih ratova ajde spomeni nekom u Italiji,Njemackoj,ili Sloveniji gdje sam bio svjedok kad je vecina Slovenaca rekla u drustvu kad je neko spomenuo iran,irak,palestinu,afganistan, samo ''Ma teroristi'' u svijetu je tako opste misljenje o njima :Ludaci,Vjerski fanatici itdd... to s misli o svima njima.

DELETED

I dalje zakljucujes na osnovu predrasuda, islam ne poznajes, problem Palestine i Palestinaca isto tako ne poznajes, ne vidis ko koga okupira, ko ciju zemlju rusi, ko cija dobra koristi.

Knjigu koju sam ti preporucio, nisi procitao, a da jesi promijenio bi misljenje. Ja sam musliman, ali sam knjigu procitao, i ostao zadivljen korektnoscu napisanog. I poslje procitane knjige, ostao sam musliman, ali sam saznao nesto o drugim vjerama, posebno onim nama manje poznatim:budizmu, sintoizmu, bahizmu itd.

Ja postujem svaku vjeru, i smatram da je vjera stvar licnog oprdjeljenja.

Ljudi koji reaguju ovako kao ovi u Sloveniji ne poznaju problematiku. Da li ti mislis da je svako upucen u palestinski problem, i u svjetsku politiku.

Ljudi su povrsni, a propaganda koja se sije u cilju porobljavanja drugih je jako velika i jaka. Sta ce stranci u Avganistanu, Iraku. Neka svako ima onakvu demokratiju kakvu zeli. Ono sto je za nekokoga demokratija ne mora biti demokratija i za drugoga. Pitao bih ja te Slovenci, sta bi oni kazali kad bi neko dosao njima da namece svoj vid demokratije, da im ruzi sve sto su izgradili za poslednjih 100 godina. Da li bi tada mislili kao sto sada misle. Uostalom i sam znas kako oni gledaju na pravicnost. Sjeti se samo stedisa Ljubljanske banke, koji i danas ne mogu dobiti svoj novac.Poseteno, moralno nema sta, ali i to je demokratija po slovenackom gledanju.

I jos nesto, sta ti mislis, kako bi bilo da se kurski problem rijesi tako, sto bi se Srbija podijelila na dva dijela. Vojvodina Srbima plodnija je, a sve juzno od Beograda Kurdima. Da li bi to bilo pravicno. Svakako da ne bi, ali bi bilo ljudi koji bi tvrdili da je i to pravicno.

Uzeo sam ti primjer koji tebe moze natjerati da pocnes normalno razmisljati. Ako bi Srbi kazali da to nije pravicno, pa poveli rat iz Vojvodine, a medjunarodna zajednica pomogla Kurde da zauzmu N.Sad i Sombor, da li bi ti i tebi slicni odustali od borbe. Najvjerovatnije da ne bi, i onda bi vas medjunarodna zajednica proglasila teroristima, bez obzira sto se borite za povrat svoje zemlje. O vama kao teroristima pisale bi sve svjetske novine, istu pricu pricale bi sve svjetke TV kuce, i mnogi neupuceni bi vas osudjivali, iako ste vi u pravu. Eto tako je to sto se tice svjetske propagande. Mogao bih ti navoditi puno konkretnih primjera, ali i ovo je dovoljno, tako bar mislim.
Pozdrav Zah

bravo zah, odlicna analogija. ne znam ni ja istoriju izraela i palestine. znam da je izrael kao zemlja nastao nakon drugog svjetskog rata ali da se pominje jos u bibliji. imas li neke linkove da mi preporucis?

OT: sto se tice knjiga, knjige su u osnovi hrpa slova na papiru, ali kako ce koju knjigu protumaciti, to sve zavisi od covjeka do covjeka. ne postoji nesto sto bi se moglo nazvati 'pasijom knjigom'. sve je to stvar licnog shvatanja, nesto sto je jednom covijeku pasija knjiga, drugom nije i obratno. u ostalom, knjige su tu da covjeka nagnaju na razmisljanje, makar se ne slagale sa njegovim pogledima, uvijek moze znati liniju razmisljanja onoga ko je popisao te svoje, drugacije poglede na svijet.

Bas volim sto si se javio, jer uvijek imas interesantne komentare. Sad nemam nista o Palestini i palestinskom pitanju. Otalo je u Banja Luci. Iamo sam dvije knjige, a autori su hriscani. U njima je dat citav pregled istorije jevrejskog naroda, kao i put traznejna zdrave za njih. Nudjeno ima je da je stvore u :Mamdzuriji, Argentini, Madagaskaru, u Centralnoj Africi,drzavu sam zaboravio, ali mislim da je to ono podrucje bivse Katange, ali oni su htjeli Palestinu.
Za sad na tu temo samo toliko.

Sto se tice knjige, znam da svako procitano shvata na svoj nacin, ali knjiga koju sam predlozio za mene je izvanredna. Mozes je dobiti dzaba, a ako zakljucis da ne valja, uvijek je mozes baciti. Ima puno njihovih knjiga koje vrijede za procitati. Ako procitas, neces nista izgubiti, mozes samo dobiti.

Dok sam zivio u Banja Luci, meni su Jehovi svjedoci dolazili na vrata, kao i drugim ljudima. Svi su odmah zatvarali vrata, ja nisam nikad. Ja nisam nikad ni Roma vratio sa vrata a da mu nisam nesto dao, a posebno ne bih vratio ljude, koji zele da razgovaraju o vjeri, Bogu itd. Da ne pomislis da sam Jehov svjedok, odmaha kazem, ja sam musliman.

Ja mislim da je Nacionalini stroj jednom prezentirao neke linkove. Vidjet cu da li sam ih pohranio, a ako nisam, Nacionalni ih sigurno ima.
Pozdrav Zah

nacionalni stroj je kacio linkove na temi "srbi" na ovom podforumu koji su bili izrazito anti-semitski i koji su govorili o novcanoj moci jevreja, spiskovi najbogatijih jevreja, i o tome kako jevreji vladaju svijetom. i tamo smo se dotakli teme izraela, nacionalni je rekao da ih amerika podrzava finansijski, ako na te linkove mislis.

sve mi je to zaista pretjerano konfuzno...znam da je amerika davala neke penale izraelu, sad kada izrael opet napada palestinske teritorije, americki stejt dipartment je rekao da mogu nastaviti sa napadom ako "minimizuju materijalne stete objekata (gradjevina) koje su od opsteg dobra za civilno stanovnistvo (elektrane, vodovod) i izbjegavaju civilne zrtve". prilicno sam siguran da americki stejt dipartment nije rekao istu recenicu kada je srpska policija branila srbe na kosovu od napada razularenih albanaca. zadnja recenica je OT, priznam.

odoh malo kopati po wikipediji o izraelu i palestini...

Bila je ranije jedna tema na politickom forumu pod naslovom " Da li su Jevreji samo zrtve ili i pogromasi", a tekstove je pripremio autor koji je nastupao pod korisnickim imenom Aurora Aurea. Pokusaj to potraziti, a ako ne uspijes vidi da li Ti moderatori mogu pomoci. I tu se moglo puno toga saznati.

Zapad podrzava Izrael, on je njihova politicka tvorevina, i u funkciji njihovih interesa.Danas sam malo umoran.
Pozdrav Zah

nije of topik, jer donekle je izraelsko-palestinski problem sličan srpsko-šiptarskom.

palestinci se trude da vrate teritorije za koje smatraju da im pripadaju, uglavnom terorističkom i gerilskom borbom, jer je izrael mnogo nadmoćniji. jevreji sa druge strane, takođe tvrde da polažu pravo na tu teritoriju, što se vidi i u uvodnom tekstu. koliko sam ja uspio da zapazim, zah podržava tezu da je zemlja palestinska, dok ja opet smatram da ništa na ovome svijetu nije crno bijelo.

srbi i šiptari imaju sličan problem na kosovu, samo se ne proteže od biblijskih dana ...

evo ti bibisi link za sukob izraela i palestinaca. mislim da je prilično dobar, i pored dnevnih vijesti imaš i nešto bekgraunda, ključne dokumente, mape ... bibisi je nezavisan koliko može to da bude jedna državna televizija.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/mid ... efault.stm

_________________
'We must learn to live together as brothers or perish together as fools' - Martin Luther King, Jr

"Born to Lose, Out to Lunch" - Ian Fraiser Kilmister

Viva la Muerte!

Nema nezavisne drzavne televizije. Sve one provode politiku drzave, bolje receno njenog politickog rukovodstva.

Kad bi se svi vracali gdje je ko nekad zivjeo, gdje bi nam bio kraj. Uzmi samo istorijski put Srba, da li bi to sve kuda su Srbi prosli spravom trebala biti Srbija. Ili drugi primjer Madjara, itd.

Jevreje su otjerali Rimljani, oni su se rasprsili po svijetu, kasnije od svakoga progonjeni (nema naroda u Evropi koji ih nije progonio) utociste su nalazili samo kod Arapa i Turaka. Zapad je instalirao jevrsjsku drzavau bas u srcu arapskog svijeta. Zasto, mozda sutra. Pozdrav Zah